中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

>>3096

君は書き込む前に「つまり」「論理的」「反論」のそれぞれの意味を調べた方がいいよww
3087とか、勝手に後から関係ない書き込みを引用するなよww

>問題は原発がポーンしちゃって、高濃度の放射性物質が首都圏に降り注いだ場合。

なんか勝手に話し進めてない？
そんなとんでもないこと想定してRCがより安全だとか言ってたの？そりゃそうかもしれないけどさ、そんなことになったら生活空間としてもう駄目じゃん。RCだろうが木造だろうが。

ミニ戸はそんなことより以前に劣悪な環境なわけだが。

>>問題は原発がポーンしちゃって、高濃度の放射性物質が首都圏に降り注いだ場合。

まあここまで行かなくても、今みたいな状態が続いていくと
首都圏でも地表の放射線レベルはじわじわ上昇していくんじゃない?
半減期が長いやつはヤバい。

>>3097

http://www.epa.gov/radon/healthrisks.html

読んで見たけど、「ラドンは肺がんのリスクを高める」と書いてあるのはわかったけど
ＲＣとの因果関係には言及していないよね。(リンク先までは読んでません)

コンクリートだけじゃなくて建材からもラドンは放出されているし
戸建を除外するのは無理があるんじゃないの?
戸建のラドン濃度が低いってデータもあるけどそれはRCに比べて機密性の低い建物が多いからで
最近の高気密戸建では参考にならないのではないか。

あとラドンは地面からの放出が最も大きいことも考慮すべき。

いよいよ爆発したら、中住戸もミニ戸も大差ないのでは。

>3106
そりゃそうだけど、そんな爆発を前提にしたら全てが議論にならんよ

もう、いいんじゃねえか。
この議論は。

３階建てミニ戸は欠陥住宅が多くて災害にも弱いって結論かな。風でも揺れるってんだから話にならない。
買い手のない狭い土地に資産価値を求められても笑い話だ。
欠陥住宅かもしれない中古住宅があれば、なおさら金を払わないと引き取ってもらえないな。粗大ゴミ扱いだ。
３～４件分まとめて買って１軒分の敷地分なんだから笑い話にもならない。なっ。

だからと言って、中住戸８０平米には住む気にもならない。
底辺の争いには結論が無い。

放射線が怖いからミニマンにするの？
どうせなら１００平米超の億ションにしなよ。
８０平米は狭すぎる。
子育てが終わった老夫婦かＤＩＮＫＳ向き。

>放射線が怖いからミニマンにするの？
>どうせなら１００平米超の億ションにしなよ。

ミニ戸、ミニマン検討する奴が、何で億ション買えるんだよ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

貧乏人が無理してミニマンを買う意味がわからん。
賃貸で良くね？

どういい繕おうが、３～４件集めていくらじゃどうしようもない。家の前を車が通るだけで揺れるようじゃ安心できないだろ。もっとも家の前を車が通れる道が無けりゃ解らないか。基礎が悪けりゃ普通に生活するだけで傾いていく。普通に生活するには体力がいる。売るにも狭土地を買う勇者はいないしねー。困ったね、どうするよ。

ミニマンには何の魅力もない。
どんな動機で買うの？

風吹いたくらいで揺れるのイヤだし
余震のたびに強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし。

とりあえずここまでで、木造3階建てミニ戸は論外という結論でいいよね。

ミニ戸なら鉄筋で、大手ＨＭで信頼できるところ以外、ありえない。
今回の地震で、鉄筋ミニ戸で巨大なヒビが壁面に入ったとこが近所にある。
知人の建築士いわく、あの家の周辺は危ないから歩かないほうがいいって。
お隣の人、かわいそ、、、

ミニ戸は密集地に建てるんだから、木造は燃えて類焼が怖い。
それ考えると、近所も鉄筋でない場所では、怖くてミニ戸など建てられない、、、

環七沿いとか古い街のミニ戸地帯、新規ミニ戸建設は禁止、建替えは鉄筋のみにしたほうがいい。
本当は、全部更地にして再開発すべきだけど。

>>今回の地震で、鉄筋ミニ戸で巨大なヒビが壁面に入ったとこが近所にある。
>>知人の建築士いわく、あの家の周辺は危ないから歩かないほうがいいって。

↑今回の地震、東京は震度５強だったかな？
あの程度の揺れで壁に大きなヒビ？嘘くせぇな。
それとも震度７を記録した宮城県の話か？

＞あの程度の揺れで壁に大きなヒビ？嘘くせぇな。

これは本当で近隣では結構有名。
ただし、見るからにあまりつくりの良くなさそうな鉄筋ミニ戸だけど。
うちの近所はあまり揺れなかったが、その近辺のミニ戸はかなり揺れたらしい。
その一画は近隣では珍しく少し谷状になってるところだから、地盤とか緩いのかもね。

悔しそうだね。滲んでるよ。

＞15坪以下木造建て売り三階建ては論外

こういうのが林立してる地域・・・うちの区では都の火災危険地域になってます。

震災等で、ほぼ確実に燃えて道路も通れなくなるとの予測ですね。

広さ以前に住めませんよ。

もっとも広さも、80平米マンションのほうが遥かに広く感じると思いますが。

80平米マンションはワンフロアで丸丸26坪とかでしょ？

テラスもあれば、マンション敷地もあるわけで、目の前に家が建ってたりするのとは大違いと思います。

以前見て回った感じでは、30坪戸建でも80㎡より狭い感じでしたよ。

建蔽率や駐車場面積・周囲の空間の面積を考えると、当たり前なわけですが。

でもミニ戸よりは住みやすいと思うな。
ミニマンションの方が…

＞80平米なんてどこをどうしても物理的に狭すぎ

物理的に使えるスペースはミニ戸より広いと思うよ。
ミニ戸を選ぶのは、土地へのこだわり、当面の維持管理コストがかからない、そういう理由でしょ。

＞数字は嘘つかないよ

あはは、数字はウソつくんだよ。
人間の感覚が本物だとすればね。

おれが見て回ったのは、30坪前後、一種低層50／50のエリアの物件中心。
50／50の場合は、ワンフロアは最大15坪。
そんだけしか建てられないから。
15坪ずつ細切れにされたフロアより、80㎡ワンフロアのほうが広く感じるのは当たり前。
階段などのスペースで空間が制約されると、15坪はもっと小さく感じる。

しかも80㎡マンションが感じれる空間は、バルコニーやテラス、マンション前後の敷地。
前後に何もないと、面積以上に広さを感じられるんだよ。
一種低層の30坪だって前後は詰まってて、庭もろくになく、視界はいいとは言えない（角地は別）。

ましてや3階建てミニ戸が乱立してる場所なんて、論外。
ミニ戸の場合は30坪でも最大限30坪の面積しか空間の広がりはないと考えたほうがいい。
総面積で言えば、30坪なら、50／50でも100㎡の床面積にはできる。
それと感じる空間の広さは全く別物。

今は120㎡のメゾネットのマンションに住んでるが、快適快適。
下80㎡、上40㎡って感じだが、テラスや庭・敷地含めれば、下80㎡は150㎡くらいぶち抜きの空間。
上40平米もテラスや庭・敷地の空間は抜け。
物理的にもテラスとか下だけで30㎡使えてるから、80＋30で下のみでワンフロア110㎡は使えてる。

周囲に密接した建物はない。
物理的面積もそうだが、感覚的広さはもっと重要。

だから80㎡でもテラスとかまともにあるとこなら、100㎡以上物理的に使えるだろ？
専有面積と使用可能な面積も別物。

床面積100㎡以上は、少なくともうちの近所(都区内）ではミニ戸とは言わないと思う。
それが普通というか、それでも最低1億程度はするからそうならざるをえない。
高いしそれ以上細切れは不可だから、立派な注文ぽい戸建か低層マンションになりつつあるけど。

いずれにせよ、感覚的広さについては、数字はウソをつく。
広さや空間の抜けを感じたいなら、80㎡でもマンションがいいと思う（除く密集地マンション）。
あと防災用にもそのほうがいいかな。

そういうマンションしか見たことないのね、ご愁傷様。
周囲にぎっちり人が住んでるという意味ではミニ戸も同様。
50／50で隣家との距離をとらなければならない地域。
それでもミニ戸はお隣の騒音や振動はきっちり感じられますよ。
夫婦げんかも子供のけんかもね。
うちの実家の方もそうだけど、少し離れたところにあるミニ戸地帯を通ると、しっかり聞こえます。

多分、80㎡でも良いとされるマンションでは、そういう心配はあまりないと思う。
そうでないとこは知らないけど。
今は低層の１－２階部分なので上の階は知らないけど、少なくともうちは感じたことないな～
タワマンも東京と海外で住んだことあるけど、どっちも全く感じませんでしたね。
むしろ静かすぎて怖いくらいかも。

どちらにしても3階建木造ミニ戸は＊＊＊みってことでいいよね。

ミニマンの広告見ると壁芯で面積計算してるけど、あれって詐欺みたいだよな。
柱も梁も出っ張ってるし、壁芯で８０㎡でも、実際に使える面積は７０㎡ちょっとくらいか。
はっきり言ってせまい。

>>3146

2階建なんじゃねーの？
世間ではそういうのマンションじゃなくてテラスハウスって呼ぶと思うけどね。

>>3146、3150

うちのとこは3～4階建てですよ。
一種低層指定、高さ規制ありなので、それ以上無理です。

1～２階で眺望が悪いって、別に眺望を求めてないから。
オフィスは見晴らしのいい個室、家まで高いとこってあまり関心なし。
それを言うなら、なんで眺望もない密集地に戸建買うんですかって？話だよね。
もっともうちは緩やかな斜面に建ってるので、結構視界が抜けて２階建て程度の眺望はある。
丹沢・富士山とか晴れた日には良く見えるかな。

斜面の少し高いとこにあるので、ご心配の浸水もない。
台地上のとこなので、付近一帯そもそも浸水など考えられんのだけど。

買った理由は、都心20～30分圏内でも、とにかく密集地は避けたかったから。
区画整備され緑が多いことが大前提(物件はある意味二の次）。
物件については、空間の広がり、視界の抜け、環境、管理の楽さ、セキュリティ重視。
低層階はセキュリティがって指摘だけど、うちのとこはまず入りようがないかね。
斜面側は5メートル以上の壁でカメラだらけ、その他の周囲は3～4m以上の壁と植木。
敷地と庭はさんで、外まで10ｍ以上で隠れる場所ほぼなし。
うちのとこを狙うなら、道路に直接面したミニ戸を狙ったほうがよほど入り易い。

環境重視だけど、駅10分内の某エリア限定。
そのターゲット地域では30坪戸建でも最低1億程度。
それでも密集してないエリアなので、滅多に土地も物件も出ない。
たまに大きな家を分割して30坪程度のが出ても、そうなるとやはりその近辺は密集っぽい。
角地なんて滅多に出ないしね。

視界の抜けは限られ、庭もなしって感じの物件が大部分。
無論、30坪で駐車場とって、50／50の規制じゃ庭や緑地をつけたら100㎡の床面積はとれない。
うちのとこの庭は35㎡程度だけど、近隣の戸建ではなかなかとれないね。

まあ、そんな感じでたまたま出たのでメゾネット。
庭含め下階・上階合わせて200㎡くらい自由に使えるなんて、うちの近辺の戸建ではまず無理。
庭やテラス含め、ワンフロア分だけで100㎡以上使えると、広く感じるよ。
見通しもよく、緑の中で空が広い。

ああ、あと子供のこともあったかな。
子供が2人いて小さいので、念のため低層階。
庭遊びもさせられるし、家庭菜園もできるし。
騒がしければ、庭に出すか、敷地内のパティオにでも行って遊ばせてればいい。
家の前の路上や離れた公園まで行かせて、車心配しながら遊ばせてるより、楽だよ。
敷地にゆとりのあるマンションなら、どこでも楽だろうけど。

↑
崖ではなく、台地上の緩斜面。
簡単に自転車でも登れます。
この斜面で流されるなら、東京のほとんどの山手の建物は流されますね。
ちなみに、火災類焼、倒壊、斜面崩壊、水害など、どの危険地域からも離れてます。

まあ、この災害を目の当たりにして、区画整理ナシの地域にミニ戸など尋常ではない。

行政もそういう地域は救済不可能と投げてる感じがある。

救急車両が入れなくなると想定されてるから。

自力で逃げ防災する自信があるか、災害時は家とともに討ち死にする覚悟でないと無理。

＞ミニマンの広告見ると壁芯で面積計算してるけど、あれって詐欺

戸建も壁の面積分、実際は少ないんですが、、、
建坪まるごとなんて、使えませんよ。

噴飯した人はどうしたの？
そのまま喉に詰まらせで死んじゃったの？

防災に強い都市＝ミニ戸エリアの排除＝綺麗な街づくり

来たるべき大災害に備えるには、これしかない

余裕の地域のまともな戸建、利便性の高い地域はマンション、二者択一の時代になるかもね

80㎡ミニマンの3〜4LDKは一部屋一部屋が狭すぎてめちゃめちゃ窮屈です。

13畳LDKとかL無いだろ！
5畳部屋は納戸だろ！
と突っ込みたくなる。

ミニ戸なら4LDKでも15〜20畳のLDKに寝室8畳に6畳子供部屋3つは楽々ある。

一部屋一部屋が狭いミニマンは実際以上に狭く窮屈に感じるものがある。

3158
でも階段で分断されてるんでしょ？
最近膝が痛くなっきてさ。。。

80㎡で4LDKのミニマンなんて狭っ苦しくてリラックスできない。

ミニ戸でリラックスできるかな。危ないのに。無くすべき物でしかないね。

まあミニマンの狭苦しい部屋よりは遥かにマシでしょう。
少なくともそれぞれの部屋に居る間は狭苦しい思いをしなくてすむからね。

>>ミニ戸でリラックスできるかな。危ないのに。無くすべき物でしかないね。

余震のたびに強度が落ちてるのにリラックスなんてできないよな。
自治体も防災の観点からミニ戸は規制する方向だし。

ミニ戸乾杯・・・じゃなくて完敗！


チャンチャン♪

耐震等級1ミニマンの狭苦しい部屋にいるくらいならミニ戸の方が遥かにリラックスできるでしょう。
これは誰でもそう感じる客観的事実だわな。

↑
いや、あんただけが感じる「主観的思い込み」だ。

80㎡でLDK20畳以上なんて今時は珍しくもないが、20坪ミニではな・・・

耐震等級以前にミニ戸は地域ごと燃えてしまう可能性があるのに、何を言ってんだか（笑

ミニ戸住民の頭は、つねに自分の家で完結ってか。

まあ、そうでもなければ、ミニ戸地域に住むなんて考えもしないだろうが。

どうしても戸建志向で予算がないなら、どっか遠く行って整備された町で広めの家に住みたまえ。

防災上も景観上も迷惑だから、都区内にミニ戸＊＊を作って、他人い迷惑をかけないように。

20畳LDKのマンションって2LDKかな（笑）

土地20坪のミニ戸なら20畳LDKの4LDKが可能なんだが（笑）

耐震等級1の狭苦しいミニマンでリラックスできない日々が続くと3167のような考えになるのかね（笑）

ミニ戸とセットになってることが多いあの狭い道も問題だよな。
地震で家が倒れたら塞がれちゃうだろあの狭さじゃ。

そうしたら逃げることもできないし救助にも向かえない。
そんな状況で火事が発生したら、と考えると怖くて住めないわな。

住み心地がどうこう以前の問題。安全が確保できてない。

ま、そもそも30平米×3なんていう空間が住み心地がいいとは思えないが。

洗濯物干すのにも洗濯カゴ抱えて階段。
掃除するのにも掃除機持って階段。
家事をこなす度に、階段、階段。。。しかも狭い。

生活導線に階段がある事がこんなにしんどいとは思わなかったです。
これが50歳、60歳になってからも続くことを考えると眩暈がします。

体がおかしくなる前に脱出したいです。

3169氏のご指摘の通り。
都の防災マップで、真っ赤に燃え倒壊すること確実なのはミニ戸密集地帯。
3168氏の言う20坪ミニ戸で２０畳LDKってのは、３階建てだよな。
建築規制が思いきり緩いんだから、燃焼・倒壊地帯。
まあ頑張って家族ともども生き延びてくれ（笑

俺はミニマンもミニ戸も両方持ってるけど、ミニ戸の方が断然落ち着く。
俺のミニマンは丘にひっついてる様な立地なんだが、その高台の上の土地がたまたま分譲してたので、
買ってミニ戸を建てた。駅からミニマンまで歩いて、エレベータを使って高台に出て、ミニ戸に帰る感じ。
高台の家なので眺望は素晴らしいよ。
両方持ってる俺の感想としてはミニ戸の方が断然愛着がある。
ミニマンは物置みたいになってるなぁ。

うちのエリアは区画整理され大きな公園・学校などの災害時退避所も多い。

しかし少し離れたところにミニ戸密集地が点在し一帯燃えること確実といわれている。

災害時に逃げてきたミニ戸住民が近所に居つくんじゃないかと、かなり心配。

あんな住環境でも住めるくらい、ずーずーしいのが多いから。

＞耐震等級1の狭苦しいミニマンでリラックスできない日々が続くと

はは、１２０平米専有、１８０平米使用のマンションでやってるよ。
ミニ戸と迷ったが、明らかに広いし管理も面倒なのでこっちにした。
うちのとこにも８０平米の部屋はあるが、ミニ戸よりは見た感じは広い。
物理的には狭いかもしれないが。
８０平米マンションとミニ戸なら迷うが、ミニ戸は周囲の環境がNGなので不可かな・・・
８０平米マンションでも周囲がそういう環境なら×だけど。

> 中層階中住戸８０平米前後のマンション
>　　　　　　VS
> ３０坪以下３階建のミニ戸

なんで80m2のマンションと30坪のミニ戸の比較なんでしょうね。
この比較で、一般的にミニ戸を立てるような立地なら、ミニ戸のほうが高いですよね。

まぁすれ主が、ミニ戸派だったのでしょうけど。

20坪ミニ戸はわからんけど、30坪戸建（ミニ戸とは微妙）なら確実にそうだと思う。

でも3階建てが建つような場所は、あんま地価は高くなさそうだよね。

そうかえ？
地価が高いから、３階建てのミニ戸が建つんよ。
土地の安い所に、ミニ戸はにゃーよ。
あと高級住宅地と言われるとこにもにゃーよ。

つまり高いとも安いとも言えない、微妙な場所ですかね。
たしかに都区内の微妙な場所にかなり建ってますね。

ミニマンの狭苦しい部屋やリビングは私には無理

ミニ戸も同じようなもんに思えるが、少しでも「うちは広い広い・・・」と自己暗示してんの？
広さという点では同じようなもんだと思うけど、それで幸せならそれでいいかもね。
仕様や作りは、平均すればミニマンに軍配が上がりそうだけどさ。

たしかに。
防災・美観の点からいえば、もう一声、２５坪か３０坪で区切って欲しかった。

＞坪単価は実はそんなに高くない

いや、坪単価もそれなりに高いよ。

http://jutaku-chishiki.com/soba/10004.html
http://jutaku-chishiki.com/soba/10013.html
http://jutaku-chishiki.com/soba/10022.html

でもミニ戸っぽい密集地エリアが結構高いことは事実かもね。
環七環六沿いとか。
あんなとこで、こんな値段するんだって感じだけど。

>>3183
ん？いくらなんでもミニマンと同じ広さじゃないだろ。
そんなに狭くないよ。
土地25坪程度のミニ戸ならミニマンより遥かに広々とした4LDKが建つ。

いや、その立地でミニ戸はきついぞ。
家の前をしょっちゅう酔っ払いや学生が騒いで通り過ぎる。
家の前を商用車がしばしば走り抜け、作業のために停めたりする。
駅近はマンションのほうがいい。
とくに往来の激しい人気駅は、そう。

>>3189

三階建てならね・・・
ありえん、ありえんよ。
あんな変てこな建物に住むのも嫌。
それよりもあんな建物が建ってる地域で寝起きするのは、精神衛生上よくない。
庭も緑地帯もないから、そういうとこって、「涙橋」の長屋みたいなんだよね。
夏は窓から野球放送や歌謡曲の音がガンガン聞こえてきそう。

それなら、都区内仕事寝泊まり用のミニマン、本宅はずっと郊外の普通の戸建にします。
そうでなければ、ゆとりのある地域に100㎡以上の敷地の広い都区内マンション。

>3198
マンション派の俺？あんた3189のミニ戸派だろｗ
書きっぷりがそっくりだよ。
3194に否定されて、顔真っ赤にして反論しただけじゃないの？