中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

ああ、スレ終了だね。

なに引き分けみたいな結論になってるの？ｗ

実際に勝者なき戦いだろ。

>>2600

で終了でいいよ。

>>2598
２階にLDKだと何故1〜2階を何往復もするの？
どんな生活したらそうなるの？

俺はポストが共同玄関にあるマンションでエレベーターで共同玄関と部屋を何往復もする方がよっぽど嫌だわ。
わざわざ外着と部屋着を着替える必要もあるし面倒臭い。

マンションは居住空間80㎡って時点で無理。狭苦しい。

マンションなんて呼んでるけど、平たく言えば集合住宅。
赤の他人が寄せ集まって運命共同体のごとく暮らさねばならない。
そして建物が老朽化したあかつきには建替派と現状維持派で血みどろの戦いを余儀なくされる。
気楽さで言えば戸建ての圧勝だね♪

>>2604
常に在宅が基本ポジションって、なんか引きこもりのニートみたい？
ポストなんて、ついででもいいよ。

ミニ戸の連投はもういいよ。


負けだよ負け。

ミニ戸も中住戸も。
負け。

マンションは立地によってはアリ。角部屋ね。


ミニ戸は立地が良くてもナシ。高齢化に刃を突き付けるダメな形態だね。決して永住はできない。

わざわざLDを2階に逃がさないといけない時点で詰んでるよ。ミニ戸は。

まだ気がつかない奴がいるうちに損切りしてババは押し付けちゃえ！

>>2598
建築理論って何だよ？ｗ
昭和の時代の戸建てなら必ず１階にリビングがあったかもな。
でも最近は２階建てでも２階にリビングって割と多いよ。
小屋組を利用して天井を高くして開放感たっぷりな設計を良く見る。
天窓にしないまでも窓を高い位置につければ日中は照明要らずの超明るいリビングが出来る。

80㎡の窓無し中住戸ミニマンなんて無理でしょw

負けだから！


ミニ戸は。
中住戸も。

仲良くな。

１階の天井を低目にすれば、２階のリビングの動線はかなり楽になるよ。

１階を防犯を兼ね要塞のように小さなデザイン窓と石壁で囲み、
主に水場と騒音源、クローゼットにする。

２階をインナーテラスを交え、四方の窓の多用で通風と採光を確保しながら
カフェ風に開放的にする。

３階は目一杯斜線を採りながら、天窓やロフトの開放的な空間。

まあ周りを建物に囲まれる土地柄でも、設計次第で３次元空間を自由に楽しめるのが
戸建ての自由。

↑ミニ戸は自由を語ってるけど果たして実現するのかなw
「マンションは管理費＆積立金が高すぎる(涙)」なんて言ってる奴らの
何割ぐらいがそこまでやるのかね？

絵に描いた餅じゃどうしようもないぜw

相変わらずあちこちで８０㎡弱のミニマンが売りに出てるけど、間取りを見てみなよ。
収納の少なさ、各居室の狭さ、採光の悪さ。
ミニマンってさ、駐車場も有料なら、管理費・修繕費も強制的に取られる。
玄関ドアもサッシもバルコニーも共有で個人の所有物ではない。
内装も下手したら管理組合の許可を得ないといじれない。
近くのコンビニへ行くのにもいちいちエレベーターで乗り降りしなきゃならない。
下階の住人はどこか上階の住人に見下されるし、上下左右の騒音に悩まされる可能性もあるし、
逆にクレームをつけられる可能性もある。
永住できるかと言えば、老朽化した時に建て替えをめぐって住人同士の揉め事が必至。

ミニマンの良さがどこなのか分からない。

う～ん、ミニ戸の住人が自分の家と比較対象するマンションのレベルが良くわかるな～。

>>2628
都内ではね、そういうミニ戸だとね、ミニマンの倍位の値段になっちゃうの。
貧乏人はお呼びじゃないの。

管理費と修繕費高過ぎって言ってるけど
ただ払ってなにも得てないわけじゃないからね。

うちの場合だと、管理費にスカパー、光ケーブル、ホームセキュリティの料金が込みだ。
マンション団体で契約してるから、料金も戸建で別々に契約するより安いしね。

スカパー込みって、あんま見ない人にとってはきついね。
スカパー、光ケーブル、ホームセキュリティだと月３万くらいかね？
その他に修繕積立金（共用部の修繕にしか使えない）＋駐車場代。
他人事だが少し気の毒な気がする。

は～い！！


負けたもの同士、喧嘩はやめましょう。
ミニ戸も中住戸も負けで～す。

どちらも買っては後悔するし、早めに脱出しましょう。
特に、ミニ戸。
世間（情弱世代・団塊組）が致命的欠点に気づき始めたら終わりますから早めに損切りを！

そうだね、ミニ戸はまだ世の中に出始めて10年程度だから
問題点が指摘されるのはまだまだこれからだね。

跡地もミニ戸を建てるくらいにしか用途がないから
いろいろ言われだす前に処分しないと
引き取り手がいなくなるだろうね。

>>2632

どんなのが勝ち組だ？

どう考えても売れないのは中古マンションの方だと思うけどなぁ。
ローン残債を相殺しようと思うとまず売れない。赤字覚悟で値段を下げないと売れない。
うちの近所でも、もうずっと売りに出されてる築浅ミニマンがある。
いつも週末になると「オープンルーム」って張り紙した工事用コーンがそのマンションの前に出されてる。
１年以上経つんじゃないかな。

>どう考えても売れないのは中古マンションの方だと思うけどなぁ。
>ローン残債を相殺しようと思うとまず売れない。赤字覚悟で値段を下げないと売れない。

うちの近所には売り出してから1年以上経っても売れないミニ戸があるよ。
価格も売り出し当初から2割くらいダウンしてるけどそれでも売れてない。
売れないからって賃貸に出すわけにも行かないし、どうにもならんって感じらしい。

ミニ戸はそろそろヤバいと思う。

団塊が大量退職し始めて駅近のマンションやバリアフリーを意識した家造りの話題が
”TVで”ふえるともうイカン。
いくら情弱の段階でもミニ戸3階建てのリスクに気が付くし、
あの人達は”右へならえ”だから一斉にそっぽ向くよ。
郊外で家庭菜園なんて言ってたのが懐かしいね。
駅近マンションには移るけどミニ戸にはいかないと思うよ。

今のうちだよ。
そろそろ、、ではもう遅い。

>2636

そうかね？我が家を買う時には未公開も含めてちょくちょく中古戸建もチェックしてたけど、ちょっと気になった物件はミニ戸でもすぐ売れてたけどなぁ。うちの地域では売れ残るのは駐車場なし物件とか借地権の物件ばっかりだけどね。

確かに一斉にミニ戸の売りあいがはじまる可能性もあるよね。超高齢化社会到来前（直前？）で。
お隣と一緒に売ったりして→お金持ちが買って平屋に

ミニマン派のミニ戸批判がついに小説みたいになってきたな。
高齢化社会が到来し、ミニ戸が一斉に売りに出されるストーリーですか？

もうはまだ。まだはもう。とか言うね。

その前に建て替えないと寿命が来るミニ戸もあるだろうから良い決断時期かもしれません。

今から新築でミニ戸買うと困る。損切りするにも早すぎるし。

年金生活者にエレベーター付ければ3階も。。。などというのも。。。
早晩話題になるかな？まだ建築業者がCM出している間はTVも避けるかな？

頑張って予言をしてくれてるミニマン派には悪いけど、自動車が今のように普及している限り、首都圏で戸建ての需要がなくなることはないと思うよ。階段がキツイほど足腰が弱ったら、それこそ車があればありがたいからね。

>>戸建ての需要がなくなることはないと思うよ。

戸建の需要はあってもミニ戸の需要はないと思うよ。

>>階段がキツイほど足腰が弱ったら、それこそ車があればありがたいからね。

足腰が弱ってからジャングルジムみたいな家に住み続けるのは拷問だと思うが。
あと、歳とると判断力が鈍るからね。車の運転は難しくなるでしょう。

>車の運転は難しくなるでしょう。

難しくなったからといって、止められるもんじゃない。
実際高齢者の事故率はとんでもないレベル。東京海上も高齢者の保険料引き上げを決めた。

車の普及は介護には良いですね。
’家の前まで出れば’介護の方々の車に乗れますから。
救急車も同じですし、家族とのお出かけも’家の前まで出れば’できますからね！

マンションの場合は車寄せがあれば雨の日も助かりますね。

さて、ミニ戸の場合は、’家の前まで’これが何とも大変です。
狭くて急な階段を、担架で運ぶわけにもいかないし、まさかピアノや離島の港の積荷のごとく
クレーンで上げ下げするわけにもいかないでしょう。

そう、高齢者にとって、障害を抱えた方々にとって『ミニ戸は陸の孤島』なのです。

毎回毎回、複数の家族に上半身・下半身を持ち上げてもらって何とかなるか、、、、

損切りは遅れると、値を下げても下げても買う人いなくなりますよ。

自分が歩けないほどの要介護者になるか、障害者になったときのためにミニ戸を買うなって言ってる訳ね。
しかもミニ戸は資産価値が全くなくなると。すごい賢いな。感心したよ。みんなマンションを買うべきだね。

狭小ミニ戸に住んでた時、3階の寝室から2階のお手洗いに明け方、
急階段を降りる途中、２度大怪我しました。（30代）

足腰弱ってなくても、急階段は危ないです。。

>>2647

1階で生活が成り立つ、『戸建て』を買えばいいだけでは？？？

ミニ戸1階のビルトインガレージでテント生活もないわけではでしょうけれど。

普通の戸建てのように、1階にLDKと風呂、個室があればそれで済むことだもんね。
ミニ戸のように、2階にLDKだときつい。

ミニ戸と戸建てってカテゴリーが全然違うと思う。
ミニ戸側で頑張っている人はわざと混同させるけど。

>実際高齢者の事故率はとんでもないレベル。東京海上も高齢者の保険料引き上げを決めた。

つまり年取ってからも運転を続けざろう得ない立場になると
事故を起こして人生終了する可能性も飛躍的に高まるということですね。

高齢化、超高齢化か、
話題にならざるを得ないよね。
『ミニ戸は陸の孤島』その通りかもしれません。
自分が年取って住めなくなっても、その時は人口のボリュームゾーンも同じ状態。
若年層は減る一方。
売るに売れず、住むに住めず。賃貸マンションに移るとしてもミニ戸の税金はでていく。
八方塞がりか？

都内一等地の築３０年のミニマンの住人で、売るに売れず、住むに住めずのお年寄りを知ってるよ。
内装はボロボロだけど、リフォームする金はなし。給水管とかもかなり老朽化していて最近では上の階からポタポタ水が漏れてくるらしい。でも上の部屋の所有者がこれまたお年寄りで痴呆症で入退院を繰り返して、何を話しても理解できず、修理しようにもなかなか中に入らせて貰えないんだとか。
高齢化社会か。高齢者ばかりになったミニマンのたどる運命やいかに。

ミニマンの高齢化対策はどんな感じなの？
３ＬＤＫのミニマンに住むのはＤＩＮＫＳか子供がいても１人くらいだろ。
みんな高齢化してミニマン内で孤独死が多発したら嫌だな。両隣が死後１ヶ月も放置されてたなんてことも起こりかねない。ミニ戸でも良いから、なるべく住環境の良い所に住んで、現役時代は子供を３人くらいはつくった方が良いね。

陸の孤島の話、効きました。怖くなります。ミニ戸は買うもんじゃない。

No.19 by 購入検討中さん 2011-02-24 23:08

３次元旗竿のマンションは、

駅徒歩3分に加え

エ　ン　ト　ラ　ン　ス　か　ら　徒　歩　３　０　分

エレベーター前　２分、非常階段１２００段

の表示を付け加えるべき。

毎日ベビーカーを押しながら両手に買物袋を抱えて
・機械式駐車場の操作
・共同玄関のセキュリティ操作
・エレベーター操作と部屋迄の長い道のり

ミニマンさん、いつも神業的なハードトレーニングご苦労様。

あつこ

ミニ戸の人、一人で狂ったように連投してどうしたの？

早く損切りしないとビルトインガレージでテント生活になるぞ！

ちんけなステータスと百も承知ですが、

①「都内にマンション買ったんだ」
「ふーん、そーなんだあ」

②「都内に一戸建て買ったんだ」
「凄いねえ！」
「小さいけどね」←※皆さんがバカにしているペンシル、ミニ戸
「都内に一戸建てなんて凄いよ」

世間的にはこうでは？

ちんけな満足、見栄ですがね。
大袈裟かも知れんが　
23区に皆さんが言う２５坪、床面積１１０平米の『ミニ戸』を買って、
家族の為に、男の仕事をした感じはするよ。

マンション買ってそう思うかねえ。
別にそんなこと、望んで買ってないよって？
そういうと思った。

連投って？
マンション派さんは自分が連投しているから他人も連投だと思ってしまうのかしら？

このミニ戸クンはマンションに対して攻撃になって無いもんね。
3次元が何とかかんとか言ってるが、ミニ戸の3階建てなんてまさに尖塔じゃないか(笑)

ハードトレーニングがどうとか、ミニ戸で毎日登山してる奴からみたらトレーニングなんて軽いものでしょう(笑)
ミニ戸なんて毎日がエンドレス昇降の修行僧だもんな(爆笑)
ハムスターの運動みたいかも。

今時はオートロックもノンタッチキーだよw

団地世代のおじいちゃんw

ミニ戸は高齢化社会への刃(やいば)。

あ、ミニ戸は形が刃みたいだけど主旨は違うから

ミニ戸と戸建ては違うからさ。勘弁してよ。

俺、別に中住戸側では無いから。あれも良くないよ。

戸建て(ミニ戸にあらずw、相続しただけ) と、低層の最上階角(財閥系)を持ってます。

戸建てだって可変性は大事でマンションを凌駕するくらいはないと価値無いぞ。
つまり、平屋化(もしくは1Fだけで完結できる間取り)ができる面積がないと団地と格は変わらないよ。
せめて2、3mでもいいから南全面接道でミニではない戸建てにしないと。
それでもマンションの方が楽なので今はマンションがメイン。

マンションで管理側がやる業務を戸建てで個人でやると手間もかかるし、金額的にも3倍くらいするんだよ。スケールメリットないからさ。
高齢者にはしんどいよ。
戸建てとマンション中住戸ならもちろん戸建ての勝ち。
でも最上階角部屋(4Lで玄関以外は共用部に接していないよ)ならいい勝負だね。実感として。

でも、ミニ戸は無いよね。中住戸もだけど。
ミニ戸の人はさ、さりげなく戸建てに混ざんないでくれないかな。違うから。
ミニ戸は単独カテだから。

>>2659にある｢買い物帰りのミニマンは車降りてから部屋までがハードトレーニング｣がミニマンの痛い所を突いてしまったみたいだね。
一生懸命連投までしてよっぽど悔しかったのだろう。
ゴメンよ。

うちのマンションの管理費は高いとは思わないね。マンション周辺や廊下等の清掃、植栽の管理、エントランス及び廊下等の照明、宅配ボックス、火災や防犯センサー（もちろん警備会社と接続）、配管の清掃、ディスポーザーの管理、ゴミの自宅前からの回収、割安なインターネット等々。
一時期戸建てに住んだけど、自分がしなきゃいけない事の多いからね。まあ、他人任せが嫌な人もいるだろうけど、人間一度楽な生活をするとなかなか抜けられないんだよね。

「買い物帰りのミニマンは車降りてから部屋までがハードトレーニング｣がミニマンなら、ミニ戸は「家の中の生活動線そのものがハードトレーニング｣だよね。

5時からなに貧相なこと書いてるの？
40なんて小屋だろ(爆笑)

階段の昇降は現役時代はもちろん、初老になった頃には積極的にするべきだ。足腰が弱る原因は運動不足だ。人間の体は使わないと退化するように出来てる。３階建は自然に運動できるからちょうど良いよ。ミニマン住人もなるべく階段を使ったらどうかね？ジムへ行ったりするより簡単だし、金も掛からんよ。

>ワンフロア40平米あるし ちなみに重量鉄骨造

装甲板貼り付けたり、コンクリで固めたりすればトーチカの代わりになるかもね。
戦争が始まったら、改装しましょうね。

俺はミニ戸でも80中住戸でもないけど、どっちかなら８０中住戸かな。
40×３って嫌だなぁ…。だったら８０×１でいいや。

80㎡なんてファミリーが住める広さじゃないけど。

80㎡×1と言うけどそれは誤りで実際は12畳LDK＋6畳＋6畳＋5畳＋5畳のミニマン

40㎡×3の方も誤りで20畳LDK＋8畳＋7畳＋6畳＋6畳のミニ戸


これがわかっていればどちらが良いかは明白。

6畳で約10だから、80ミニマンで12畳LDK＋6畳＋6畳＋5畳＋5畳は無理なような気がする。
玄関・ホール・トイレ・浴室・パウダー・収納は？
80で4LDKならLDK10以下か、居室が4.5畳くらいじゃない？

40×3なら12畳の居室とか、或いは5LDKもいける。床面積は大きいに越したことはない。

　鉄道の駅近くを考えているのであれば、マンションしか選択肢はない。首都圏の駅前で第一種低層住居専用地域は皆無。そのような場所に狭小住宅を購入するとおおよそ日照は期待できない。その点、マンションなら高層階が選択でき、日照を期待できる。
　駅から少し離れた第一種低層住居専用地域であれば、狭小住宅もいいのではないだろうか。どうせ買えない庭付き一戸建て、狭くても良い、建築条件なしの土地を手に入れて、建築家とともに生活にフィットした家を建てて住みたいものだ。

>>2686
4.5畳だと納戸？

120㎡ならミニマンじゃなくてマンションになるでしょう。

>>2690
納戸の意味知らずに1部屋に数えちゃったw
知識低いのに得意気なのが笑える。
この程度のヤツがミニ戸なんて買っちゃうのか、納得。

>>2695
ミニ戸だと>>2685にあるように最初からLDK20畳くらいとれるから不要です。
ミニマンは狭い空間ながら色々工夫してるんですね。

でも一部屋潰したら部屋数足りなくならないですか？

下には下がいるってことで頑張れる時がある
頑張れ
底辺の闘い！

先週たまたまゴタ消しっていうドラマ見たけど
マンションもゲーテッド建売も
階層や価値観がバラバラの住人の嫉妬や集団イジメが怖いね。

管理組合のある分譲なんて、長老先頭の村社会みたいだ。

ヴィレッジというべき。

狭小３階建ミニ戸
基礎のぜい弱性、劣悪性、反道徳性で周辺戸建住人に対する迷惑は前述の通り。
低価格を目指す建物だけに建築士の診断が確実に必要。外見だけは何とかしてあるが、９割の仲間で無い保障では無い。しかし因果な買い物をしたものだ。無知は罪だ。耐震工事なり、建替なり至急行って周辺戸建住民に謝ることだ。