中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

誰でも、そう考えるけど、
だれかが計算していたが、
仮に、５０００万のマンションを４５００万で売って、５０００万のやつを
新たに買ったとしたら、
売却損・売却の仲介手数料・諸費用・購入の仲介手数料・購入の諸費用
で、ざっと１０００万が出て行く。
もちろん、５０００万を、１０年後に、
リフォームなしで、４５００万で売るなんて、非常に恵まれたケース。
引越しは可能だが、とんでもなく損。

＞241
35年で建て替えるマンションは、よっぽど安普請か管理組合がひどいマンションだよ、
そんなひどい物件だから、住民も貧乏な人が多いんだろうね。
まあ、そんなひどいマンションは1000万円未満の流通価格しかないんだろうな、
都心のハイグレードなら35年経っても地域の新築の50％未満にはなかなか下がらないよ。

>>245
それは無理。>＞35年経っても地域の新築の50％未満にはなかなか下がらないよ
ハイグレードってのがどのくらいのレベルか知らないが、このスレで語られているような、
ミニ戸と比較される程度の80㎡マンションについては、到底無理。
そんなマンションは、35年たったら相当ボロボロだし、
供給過剰の30年超中古マンションばかりが並んでいる中で、
そんなマンションは相当値を下げないと売れないよ。
立地が相当良くて値がつけばまだいいほうだ。売れずにスラム化しているものも多くなるだろう。

今から３５年前のマンションは、
都心及び都市部のマンションが必然である場所にあるのが大半。
今のようにリーマンが手軽に買えるような代物ではないのが多い。
マンションそのものの価値がずっと高かった時代の物件と
これから後の３５年経過したマンションを一緒にすること自体無理がある。

＞今から３５年前のマンションは、都心及び都市部のマンションが必然である場所にあるのが大半。

その通り、都心物件かつ駅近は50％未満とは言わず、新築の半値程度で取引されている。
まあ、こういった物件は土地の価格も、住宅地でも坪300〜500万円だから比較するのが間違い。

マンションが35年経過しても、新築同様というのはおかしいけど、ちゃんと維持管理していれば
ボロボロということは絶対にないよ、貧乏な30戸未満の小規模や、
まとまらない200戸を超える大規模なら、あるかもしれないですね。

>244
最初に5000万の物件を買って次も5000万の物件なの？
何か変。
最初は手ごろな2000〜3000万台の物件を購入してお金を貯めて
ある程度の広さのある住まいに移るのがいいんじゃない？

ボロボロというのは、個人の感覚かもしれませんね。
確かに住もうと思えば住めますよ。
リフォームして塗装してあれば結構普通に見えます。
しかし、住んでいると実際わかることがたくさんありますよ。
リフォームする際に、床下、天井、壁紙の下、水周りの隠れている部分etcが見えますが
個人メンテのできない部分で、相当傷んでいます。
周囲に新しいマンションが建っていたり、戸建がどんどん新築になっている中で
そんなマンションでも住める人なら、別にいいんじゃないですか。
100戸程度の30年超マンション、当時はその地区の最高級マンションに
住んでいた経験からですけど。

>>249
その場合も、損することには変わりがないよ。
比較のために同じ価格を出しただけ。

それに、売却の時にはリフォームが付きものだよね〜
やっぱり。
また、>>248のいってる通り、
都心駅近の築３５年も、新築時の半値は当り前。
買い換えても、一回当たり、少なく見積もって１０００万の損。
持ち続けたら半値以下。

これが、マンションの正体だ。

ミニ戸（笑

戸建てだって２０年も経てば建物の評価額は０になると言われて
いるけどね。

>>253
だからさあ〜

１　土地の価値は残る。
（経済状態が激変しない限り、土地は売れる。激変すれば、ミニ戸はもちろん、ミニマンも売れない。）
２　５０００万・１００平米で、上物は、２０００万程度。
　しかも、リフォーム渡しをする必要がない。買主さんは、土地の価値だけで買うから。
３　１０年で「売りどき」というのは、ミニマン独特の発想。
　事情がないかぎり、売らない。２０年でゼロなら、４０年住んだほうが得だからね。

君は「そんな『グレードの低い物件なんて・・』ｗというかもしれない。」
だが、名刺を見てみてほしい。自分のマンションの画像のせてるヤツなんている？
文京区根津○ー○だろう？
たとえばの話。
地方の、ボロ屋に入ると、中の座敷がピカピカだなんてことがよくあるよ。
ボロ屋でも、内装や家具に満足できれば住むんだよ〜〜

一時のミエに惑わされないことだね。

ボロ屋に費やした、内装や家具こそ１年償却ですね（笑　　不動の不良資産。

＞リフォーム渡しをする必要がない。
ならキミも解体渡しについて触れないとフェアじゃないなぁ・・

ミニマン派は、知識がない。
１　解体渡しの習慣はない。「古屋付き」で売られるのが普通。
　解体しても、２００万。これは、ＭＳの解体とあまり変わらないね。
２　内装や家具こそ一年償却？　全然、意味不明。
　安い内装や家具は、ＭＳ・戸建てに関係ないだろうが。
　ボロ屋もあるが、ボロマンションもある。
　同じ程度の経済状態なら、
　駐車場・管理費・雑費に、５万以上も毎月毎月費やす、ミニマンの方が、
　明らかに、内装・家具がショボクなるだろうね。

なんで金の話ばっかりなんだろう。
どちらが住みやすいか教えてくれ。

>256
ミニマンって何？
定義は？

内装が、ＭＳと比べて戸建てが安っぽいというのは、大きな偏見。
何件も新築物件を廻ったほうがいい。
論より証拠。
本当に「グレードの高い物件」
（ＭＳ派はこの言葉が好きだが、オレは、現実をみていない証拠だと思う。）
なら、なぜ、リフォームしないと売れない？
本当に、「グレードが高い物件」なら、２、３０年で価値は変わらないはずだぞ。

エントランスの大理石だって、薄い板を張っただけ。

＞２５７
何で、金の話をしないんだろう。
何千万円もする物件なのに。
しかも、マンションは月に取られる額が大きいし。

月の管理費は０でも空巣に入られたら何にもならない。

投資用ではなく居住用なので、多少コストがかかっても、
居心地のよいほうがよいと思ってるのが通常の感覚であり、
それが住まいと言うものだと思います。
無駄だから快適でそれが資産になることに・・あなたはいつ気付くんだろう・・

>>261
強姦されたら、何にもならない。

＞２６２
「多少」でしょうか？　何千万円の差ですよ。
あなたが、大金持ちなら話はべつですが。
それに、収納もロクにないところより、戸建ての方が快適ですよ。
第一、「資産」とは、換金価値の意味だと思いますが？

ミニ戸建て＝木造　（笑

金の無い人は戸建がいいと思うよ。
マンションはサービスを買うところあるから。

レベル、低すぎ。
まともな、論理による客観的反論が皆無。
みんな、こいつらと、同じ管理組合になりたいと思う？

いや、マジで。

>>264
きっと「心のゆとり」が生涯所得の差になるのでしょう・・
現に私はあなたより稼いでいるから何千万円（笑）の内訳を気にしないですみますから

>>266
ほらねｗ
キタ　キタ　　キタ　！　　！　　　！
あんたさあ、オレの年収、どうしてしってるの？

いくら、悔しくても、見え透いたウソをつくもんじゃないよ。
恥ずかしいから、ヤメな。

マア、こんな見え透いた
嘘つき野郎と同居しなくてよかったぜ。
税務署さえだましてるのに、コイツが、
オレの年収知ってるとはね。ｐｕ。

ゆとりのなさが必死さを醸し出します

>>266→>>268のまちがいです。ゴメンね。

でも、>>268の、強がりというか、ウソには、本当に参ったね。

オレも、マンションに住んでいた。
理事長をやって本当に困るのは、
コイツみたいな、「強がり／キレイゴト／適度にインテリ／嘘つき」
のパターンだったな。
いい人は越しちゃうしね。

>>271
最近来た確定申告の還付通知のハガキの様式をすぐに書いて

本当に、ゆとりがないですね。
戸建てでも、マンションでもゆとりを持って生活したいものです。
ゆとりのある人は他人が自分と違う形態の住まいに住んでいようが
こき下ろしたりしませんものね。

やっぱり、マンションって、戸建てと比べて金がかかるんですね。
売ったら、１０００万の損ですか。持ってても、月６万もかかるし。
２，３０年経ったら売れそうにないのもわかりますね。

私は、みなさんと違って、調布市の京王線の駅から２０分も歩くからなおさらです。
港区に新築の良い物件なんて、一生かかっても買えません。

>274
>売ったら、1000万の損ですか。
場所や築年数によるのでは？
場所によっては売却益も出ていますよ。

>持ってても、月６万もかかるし。
異常に月々の経費が高いですね。
バブル期の物件ですか？
管理費・積立金で月６万するのは最近の物件
ではないですね。

＞場所によっては売却益も出ていますよ。

底値の2003年あたりに買った物件を、最近売ると売却益が出る場合もあるかもね。
でもそんなたまたまラッキーなタイミングを基準に考えても無意味だよ。

>管理費・積立金で月６万するのは最近の物件
ではないですね。

都心の90平米超物件が古くなるとこんなもんですよ。

自作自演はお辞めください　　２７９さま。

>274
調布駅徒歩２０分の物件の維持費が月６万もかかるの？
さっぱりわけがわかりません。

ミニ戸も全然良いと思うけど、まずミニマンを選ぶな。
どうしてって言われても・・・なんだけど好みでしょうか。

どっちも好みではないので買いません。

一度しっかりとした造りのマンションで騒音問題を経験したら、
マンションには2度と住もうとは思えない。

私の場合は、築浅の分譲マンションに賃貸で住んでいたときに、
上階からの足音にイライラした経験があります。
あの気分はもう2度と味わいたくない。

友人の不動産屋に話を聞くと、最新のマンションでも
騒音被害は相変わらず多いらしい。

幹線道路沿いなどの騒々しい地域のマンションは、
外部騒音で内部騒音があまり気にならないらしい。
逆に周囲が静かなマンションは隣人同士で騒音問題が
起こりやすいらしい。

マンションの防音性能を端的に示す好例だと思う。

やっぱりゆったりとした２階建てがいいな。
庭もある程度ゆったりと・・ね。
そうなると都心じゃ無理だが。

都心に住みたいって思ったことないや。
金持ちか、親の土地を相続する人が住む場所でしょ。都心って。

理想は上北沢あたりかな。
現実は仙川の一戸建てでしたが。

戸建の方が、マンションよりも資産価値が高いというのは
良く判りますが、その分値段もそれなりについているケー
スの方が多いような気がします。

私は住宅は立地で選ぶものだと思うのですが、予算と立地で
考えたら、必然的にマンションになりました。
このスレッドをざっと眺めて、戸建の方がマンション派を
攻撃する論拠に、同じ値段で駐車場付の戸建が買える！
というのが、結構ありました。

確かに同じ値段で買えるものがなくもないのですが、
聞いたことのないような施工会社や販売会社の物件が
多くて、怖くて手が出ませんでした・・・

これからどうせ家はあまり出すと思うので、需要の高い
一部の地域を除いて資産価値は下がると思うのですが、
同じ居住環境を手に入れるために払う家賃と比較した場合、
新築プレミアムのついた新築マンション以外はそんなに
変わらないと思うのですが、どうなんでしょうか。

うちの周辺では５万円くらいが相場。なので駐車場付きのマンションを買いました。
といっても、購入価格に駐車場相当額も含まれているので得したとは言えないけど。

＞これからどうせ家はあまり出すと思うので、需要の高い
一部の地域を除いて資産価値は下がると思うのですが、
同じ居住環境を手に入れるために払う家賃と比較した場合、
新築プレミアムのついた新築マンション以外はそんなに
変わらないと思うのですが、どうなんでしょうか。

スイマセン。意味がわかりません。
教えてください

すれ違いだが
駐車場48000円も払っているのに
盗難、いたずらに関して一切責任を負いません
なんだ？？？場所代だけならもっと安くしろってんだい！！

>>292
そう謳ってても保険に入ってるケース多し

>>294
いやいやうらやましいね。
>５万円程度
5万円を程度と言える収入稼いでるんだね。

48000円もの金額で、がたがた言ってしまう程度の収入の自分が悲しいよ。

月５万も駐車場代を払う気はしないな。

>294
俺は郊外居住なんでえらそうな事言えないけど、俺級の金無し層が、無理してあなたが
住むような高額物件にいくと、そりゃ迷惑だろな。
タワーのしょぼい間取りとかに流れる奴とか、プレミアムに入る人からしたら、
単なる迷惑な貧乏住民でしょ。何かあっても金ないし。
素直に俺みたいに郊外の庶民物件で、庶民同士で暮らしたほうが楽だよ。金持ちに迷惑もかけないし。

他人がどこでどう暮らそうと、お前がどうこう言うことじゃねぇよ。
お前が田舎の庶民物件で暮らそうとどうしようと、他人には関係ないことだ。

頭悪そうなレスだね。

残念だが、その通り。
しかも、現実はそうはいかない。
だから、大勢の意見をまとめるのは一苦労だし、滞納が後を絶たない。

駐車場が５万の地域ってたぶん坪２００万以上でしょう。
駐車場に３坪必要ならば、戸建での駐車場の土地代が６００万。

戸建なら駐車場代タダって妄想じゃ？

＞駐車場が５万の地域ってたぶん坪２００万以上でしょう。

駐車場はその地区の需給バランスによって相場が形成されるので一概に言えないが
坪200万円では、今どき郊外しか買えないよね。
駐車場が5万円となると山手線内か城西の高級住宅地だから
300万円〜500万円位のところだと思いますよ。
つまり3坪とすると900万円〜1500万円くらい。
でも駐車場のために土地を多く買うのではなく、建ぺい率の余った死に地を庭を増やすのは
もったいないのでついでに、駐車場にするのだから考えようによってはタダといえなくもない。

>>302

建ぺい率ちゅうのがあるのよ。
どんなにギリギリまで建物を建てても余る空間がある。
そこを庭や駐車場にするのが一般的。
別に駐車場用の土地を買う訳ではないんですよ。

お子様にはみんな優しいね。

マンションの駐車場代って
平置きならば、維持費が月数百円
５万の駐車場代払っていても
数百円以外の部分は修繕費に回るので
結局、自分のためになるのだけれど。

誰か知らない人に取られるのとは違う。

でも戸建てで修繕費に月5万も貯金したら、年間60万。
30年で1800万だから、築30年で30坪くらいの家が建て替えできちゃうよ。

戸建は光熱費もかかるしね。
NHKも逃げにくい
あとネットとか団体割引が効かない。

298、痛いな、おい。
その噛み付き具合は、ビンゴしちゃったか？
無理すんなよ、ローン。きっちり返せ。
それと金持ちに迷惑かけるな。
佐川で頑張ってフェラーリとか買うタイプ。

田舎の３０坪ミニ戸に言われたかねーよｗ

なんかこのスレはちっこいのとちっこいののケンカみたい。かわいいぞ。

車だって最近は軽の人気が高いんだぞ！
無駄にデカイ車に乗ってる奴は、ただの環境破壊だ！

310はこのスレの自分以外は全員田舎の30坪だと妄想中。

じゃあ、お前は何？
言っておくが、調布や三鷹は当然田舎だぞｗ

駐車場５万が熱く語られているけど
駐車場５万なんてマンションはほぼ
億ションでしょう。

億ション買う層は月５万の駐車場料金など
なんとも思わない。

うちは違うけど48000円だよ。
＞駐車場料金など

いいなあ。
なんとも思わないっていえるぐらいの収入になりたいなあ。

>>315

港、千代田、中央以外は都心じゃないぞw

お前には都心なんか関係ないだろ
お前のお得意は、田舎のミニ戸について、なんだからｗ

田舎でミニ戸なんて、サイテーｗ

郊外のミニ戸は、たくさん見たことあるけど
スラム化したマンション見たことがない・・・

>>320=>>321

どんだけ感情的になってるんだ？
当たり前のように連続投稿すんな。レスは一個にまとめろ。

と、レスを消費してまで文句を言いたい田舎のミニ戸ｗ

マンション住まいの平均年齢と
戸建住まいの平均年齢では戸建のが
はるかに高いですよね。

うちの近所でも、子供も独立し
老夫婦（もしくはお年寄り１人）の５０坪前後の戸建が
沢山あります。
１０数年もすれば、いっせいに売りに出る
可能性高い。

逆にマンション作れる５００坪前後の
まとまった土地は少ないのが現状。

戸建だから資産価値有利ってのは妄想にすぎない気が。

完全に328の方があり得ない妄想をしている件について。

マンション派は、妄想癖がありますね。

１０年買い替えで、１０００万以上の損
月３万の駐車場代が、３０年で１０００万
という現実を正視しないことこそ、妄想です。
一種の精神病だと思います。まじめな話。

いろんな人がいるでしょうが、私は、
戸建てが素晴らしいとか、資産価値があるとかはいうつもりはありません。
マンションはお金が掛かりすぎるといいたいわけです。
特に、>>328の
＞逆にマンション作れる５００坪前後の
＞まとまった土地は少ないのが現状。
は、異様ですね。
建て直しが出来るはずがないでしょ。

今日、ポストに入ってた某不動産会社の住み替えのチラシによると、
マンション売却した人のうち、10年以内に買い換える人は、64.1％だって。

ここって、めちゃレベル低いですよね。

マンション１００㎡以上Vs注文建設述床１２０㎡以上だと
もっと建設的な意見がでるのかな・・・？

ところで、ここで議論に参加している人の購入価格
予定予定価格っておいくらなのかしら？

>>331
売却損が、１０００万という意見が多いですが、それでも甘いと思います。
５０００万の物件を１０年で売却すると、
リフォームに３００万かけて、４２００万で成約が普通でしょう。
そうすると、新築に買い換えるとしたら、二軒分の仲介手数料＋諸費用がさらにかかるから
１５００万以上の損害です。

実家は一戸建て、うちはマンション。
どっちにも一長一短あります。
ただ、ワンフロアー、動線のいいマンションに住むと３階建てのミニ戸はどうかな？
理想は利便性のある立地でかつ、高台にある平屋の一戸建てですかね？（無理ですねｗ）

>332
それを言い出したら駄目でしょ。
このスレタイ読んだ？資金的に限られる中での不動産選択なんだよ。
2億も3億も払える連中が「戸建てかマンションか」という議論とは
違うよ。

俺はマンションに住んでるけど、そもそもさミニマン・ミニ戸なんて
どっちもどっちじゃないの？ささやかながらミニ戸の方が資産価値的には
有利な気はするけど、所詮ミニ資産だしね・・・。

>>333
自分で好きなように使っておいて、
購入価格を下回った額を損害とする考え方は正しいのか？

>>337
単に金がかかりすぎだといっているだけなのだが。
戸建てで、１０年で売却する人はまずいない。

>>338
戸建とマンションそれぞれで数字出さないと意味無いよ。

ただ使い方の違いもあるかもね。
戸建は比較的、転勤などが無い職種が建てるとか。
マンションは、転勤時に売りやすいと考える人間が購入してれば
必然的に10年以内の手放す割合は決まってくる。

設備考えたらマンションのほうが住みやすそうだけどね。最新の設備整ってるから。

80平米マンション程度の金額で買える戸建が設備整ってるとは思えない。
注文住宅で普通に3階建作ったら2000〜2500万はするので、それの半分くらいで建てられた家の設備ならマンションのほうが当然設備が良い。
だからマンションに住んででお金が掛かってもしょうがない。快適買ってるんだから。

設備って？
調べた？　具体的にいってほしい。
ちなみに、同条件の場所で同じ平米数なら、注文建築とＭＳの価格の差はない。

マンションの標準の設備ってしょぼいよ。
どこが快適なの？

安普請の中小建売り一戸建ての設備が、メーカー最低ランクのものだとして、
大手メーカーの一戸建てはその2ランクくらい上、
注文は自由、
標準的なマンションはメーカー最低ランクの設備が基本で、風呂とキッチンだけ
最低からワンランク上のもの使ってたりするくらいでしょ。
安普請の建売りより、ほんのちょっと良いだけ。
金額にすると、数十万の差だよ。
建売り買って、すぐにリフォームしたって200万掛ければ、
あっという間にマンションの設備より上になる。
そんな些細な設備の差で不動産選びすべきじゃないよ。

>>341-342
調べた？　具体的にいってほしい。