中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

なぜ虚構なんですか？
親から相続のものですが、実際に全部住みましたよ。
郊外戸建は通勤が大変なので売却。4000万程度でした。
都心30年マンションは、ボロボロになったので売却。1600万程度でした。
都心ミニ戸は延床110㎡徒歩10分以内3駅利用。自分にとっては住みやすいです。

築30年ボロボロマンションでも1600万で売れるんだ

人よりも地震嫌いなことはわかりました。
それで行き着いた先がミニ戸なんですね。

>>197
1995年におきた大震災での死者行方不明者と被災者数をものすごく大雑把に計算すると
あるほうは2パーセントの確率で死ぬ、あるほうは0.003パーセントの確率で死ぬ。
どちらを選びますか？うろ覚えの数字だからかなり誤差はあるだろうけど桁が違いますからね

>>204
それをいうなら、２Ｘの倒壊は、ゼロだったはず。

>>205
にえっくすて何？
もしかして２バイ４のこと？工法を持ち出しても意味ないよ(T_T)
マンションでＳ造、ＳＲＣ造、ＲＣ造って区分けするのかい？
そして倒壊ゼロと死者ゼロはイコールではない。
まして戸建が全部木箱つくりなはずもなく。
それに戸建希望者が木箱つくりを望むはずもなく。

1995年に起きた大震災は、戸建（ミニ戸）にとってはよい経験になっているだろう。
それ以降に建てられた戸建は、その経験が生かされ、耐震性が大変重要視されている。
２バイ４以上に耐震性のある工法もたくさん出てきている。
それに引き換え、マンションの方は、耐震偽装、強度偽装、長周期地震など
今まで大丈夫と思われていた点に、たくさんの問題が表れてきている。

>>207
偏った書き方はすぐ論破されるよ。
1995年に起きた大震災が戸建にとって良い経験だったなら、マンションにとっても件の事件などは良い経験となるしね。耐震偽装は何もマンションだけの話ではなく戸建でも同じ。長周期にかんしてはすべてのマンションが影響を受けるわけではなさそうですから。
問題が出るのが10年早かったか早くなかったかの違いでしかない。

では、震災については、マンションも戸建も
経験を踏まえてより良く改善されている、ということですね。
そうなると、耐震性で戸建よりマンションを選ぶ意味はあまりなさそうですね。

知っておいた方が良いと思う。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200702200509.html
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200701190357.html
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200610020006.html

建て売りを言われるがままに買うのは理解できない。
建築士を連れてって調べたが。
ＭＳは調査費用がかかりすぎの上、時間がかかるので、
オレはパスしたな。

このスレの対象である3Ｆ建ミニ戸は、構造計算書を出さなければなりませんから
構造計算書のいらない2Ｆ建のものより、かえって安心かもしれませんね。
>>210は、戸建の人は大抵知っていることではないでしょうか？
マンションの偽装が次々に現れてきていますので、戸建の偽装についても当然でしょうね。

中高層のマンションや、3階建て以上の木造住宅は、
構造が複雑だから、構造計算書が必要なのですよ。

シンプルな構造の2階建ては、仮に大工が勘で作っても、
そうそうひ弱な造りにはなりにくい。

普通の2級建築士（木造のプロ）に施工チェックしてもらえば、
まぁ、そうそう重大な瑕疵を見逃すことはありえません。安心です。

逆に言うと、3階建てや、中高層の建物は、
専門的な知識を持つ人（中高層建築の施工チェックのプロ）
が相当詳細に（壁に穴を開けたりして）施工チェックしなければ、
瑕疵を発見するのは難しい。

プロすら見破れない瑕疵があったりするから、マンションとかは恐い、
ということでしょう。

そして耐震補強もマンションだとそう簡単には出来ないし、
そもそも建て替えしなければ不可能、という姉歯物件のようなケースもあり得る。

その点、2階建てなどのシンプルな構造の戸建ては、
基礎に重大な瑕疵が無い限り、耐震補強は容易です。

その割には、耐震補強をしない戸建てが多かったってことか。

>>213
吉祥寺だか調布のミニ戸の人ですか？
ここではマンションと3Ｆ建ミニ戸のスレです。
あなたの2Ｆ建ミニ戸は関係ないですよ。

容積率の低いイナカの２Ｆ建ミニ戸は
８０平米以上あるイナカのマンションとＶＳすべきだからでしょｗ

敷地100平米未満はミニ戸
マンション90平米未満はミニマン

>>217

なんだ。お前80平米以下のミニマン住人だったのか。
笑わせるぜ．

217はこのスレにすら参加する資格もない80平米以下のミニマン住人。

スレタイの読めないお馬　鹿さんが
どこでもいいから喚きたくてしょうがないようですねｗ

「都心３Ｆ建ミニ戸（３０坪以下）ＶＳ都心９０㎡以下マンション」
「都心戸建（３０坪以上）ＶＳ都心９０㎡超マンション」
「田舎戸建（５０坪以下）ＶＳ田舎９０㎡以下マンション」
「田舎戸建（５０坪以上）ＶＳ田舎９０㎡超マンション」
「田舎戸建（５０坪以下）ＶＳ都心９０㎡以下マンション」
「田舎戸建（５０坪以上）ＶＳ都心９０㎡超マンション」

↑マンション派ってこんな病的なのばかりなの？

通常マンション
ミニマン（床90平米未満）
通常戸建
ミニ戸（敷地100平米未満）
しかないと思うんだけど。

>>223はそれじゃ都合の悪い人？

お前の田舎の３０坪と
都心の９０平米超マンションを一緒にすんな
って言ってんだよｗ

>>225
住居を比較するのに田舎も都心も関係ないよ。
家を比較しているんであって、家の周辺の環境そ比較しているのではないから。
価格が違うといいたいのだろうけど、それは土地の価格が違いすぎるからであって家の住み心地とは関係ない。

マンションＶＳミニ戸じゃなくて、ミニマンＶＳミニ戸なら同じでしょう。好みの問題じゃん？
私はミニマンを選びます。

＞２２５
大丈夫か？
同じ平米なら、都心でもミニ戸が安い。

田舎は、最低でも50坪程度はないと、戸建としては価値無しってことだね。
自分もそう思うけど。

何で蜂の巣に住んでいる人が、戸建ては庭がないと・・・
なんて抜かしやがるんだ。

>>225

複数の人を１人と思い込んでるみたいだね。

>>225
田舎３０坪の奴に対して言っているのですが？
お前がそうなの？
反応するってことはそうなんだｗ

まぁ、ここはとりあえず
「中層階中住戸８０平米前後のマンションVS ３０坪以下３階建のミニ戸」のスレッドです。
住み心地は立地（都心・駅までの距離）も重要ですし、同立地で比較した方が
わかりやすいとは思いますが。

じゃあさ、
（1）50Ｆタワーマンションの8Ｆ80平米中住戸
と、
（2）（1）の横に立ってる3階建て延100平米ミニ戸
を比較しようよ。
（1）（2）が隣り合って建っている姿を想像しながらね。

それもなんか…
その数字の理由がよくわからない。
自分がミニマン、あるいはミニ戸だと思う人が参加すればいいのでは。
どのくらいのミニマン、あるいはミニ戸であるか、立地と広さを明示してね。

私は236に賛成かな。
正直、子供２人だと90㎡では狭いね。

駅に近くて都心へのアクセスも良くて
敷地100㎡弱、延床120㎡の2Ｆ建戸建と
同立地の90㎡弱のマンションだったら
絶対戸建の方がいいと思うんだけど。
マンションの方がいいという理由って何？
同条件で70〜80㎡マンションだったら、敷地60〜80㎡延床100㎡程度の3Ｆミニ戸と
どっちがいいか悩むところだけど。

家族４人だったら、100ｍ2はないと厳しいね。
子供の服や本を捨てないといけなくなる。
スノボ一つ買うのも、家族会議。
床下・小屋裏収納が欲しい。
オレの経験からすると、同じ平米なら、
壁芯・容積率にカウントされない収納などがあるから、
戸建てが広い。
>>239の比較でいうなら、１１０程度の戸建ては、ＭＳ７０の倍はある。
階段が気にかかるなら、子供用のフェンスを付けて、
親の部屋を1Ｆにして、小学生以上の子供部屋を３Ｆにすればいい。

それにしても、
マンションは、事実上、建て替えられない。
３５歳で買ったとして、３５年経つと７０。年金生活だ。
そうなってから、
ハイ、一戸あたり２０００万出してください
といわれても。現金がない。息子がローン組んで同居してくれる人は、少ない。
８０％の賛成なんて得られるはずがない。
事実、ほとんど得られていない。（増床になる場合さえもだ）
オレも、そうなったら反対に回るしかない。
将来、法改正で、3分の2以上ということになったら、
今度は、弱い立場の人間が追い出されることになる。

あらいやだわ
切実な意見ねェ

>241
狭いマンションを買って手狭になってきたら広いところに引越せば良い。
なぜ不満を抱えながら35年も同じところに住んでいなければならないのだ？

誰でも、そう考えるけど、
だれかが計算していたが、
仮に、５０００万のマンションを４５００万で売って、５０００万のやつを
新たに買ったとしたら、
売却損・売却の仲介手数料・諸費用・購入の仲介手数料・購入の諸費用
で、ざっと１０００万が出て行く。
もちろん、５０００万を、１０年後に、
リフォームなしで、４５００万で売るなんて、非常に恵まれたケース。
引越しは可能だが、とんでもなく損。

＞241
35年で建て替えるマンションは、よっぽど安普請か管理組合がひどいマンションだよ、
そんなひどい物件だから、住民も貧乏な人が多いんだろうね。
まあ、そんなひどいマンションは1000万円未満の流通価格しかないんだろうな、
都心のハイグレードなら35年経っても地域の新築の50％未満にはなかなか下がらないよ。

>>245
それは無理。>＞35年経っても地域の新築の50％未満にはなかなか下がらないよ
ハイグレードってのがどのくらいのレベルか知らないが、このスレで語られているような、
ミニ戸と比較される程度の80㎡マンションについては、到底無理。
そんなマンションは、35年たったら相当ボロボロだし、
供給過剰の30年超中古マンションばかりが並んでいる中で、
そんなマンションは相当値を下げないと売れないよ。
立地が相当良くて値がつけばまだいいほうだ。売れずにスラム化しているものも多くなるだろう。

今から３５年前のマンションは、
都心及び都市部のマンションが必然である場所にあるのが大半。
今のようにリーマンが手軽に買えるような代物ではないのが多い。
マンションそのものの価値がずっと高かった時代の物件と
これから後の３５年経過したマンションを一緒にすること自体無理がある。

＞今から３５年前のマンションは、都心及び都市部のマンションが必然である場所にあるのが大半。

その通り、都心物件かつ駅近は50％未満とは言わず、新築の半値程度で取引されている。
まあ、こういった物件は土地の価格も、住宅地でも坪300〜500万円だから比較するのが間違い。

マンションが35年経過しても、新築同様というのはおかしいけど、ちゃんと維持管理していれば
ボロボロということは絶対にないよ、貧乏な30戸未満の小規模や、
まとまらない200戸を超える大規模なら、あるかもしれないですね。

>244
最初に5000万の物件を買って次も5000万の物件なの？
何か変。
最初は手ごろな2000〜3000万台の物件を購入してお金を貯めて
ある程度の広さのある住まいに移るのがいいんじゃない？

ボロボロというのは、個人の感覚かもしれませんね。
確かに住もうと思えば住めますよ。
リフォームして塗装してあれば結構普通に見えます。
しかし、住んでいると実際わかることがたくさんありますよ。
リフォームする際に、床下、天井、壁紙の下、水周りの隠れている部分etcが見えますが
個人メンテのできない部分で、相当傷んでいます。
周囲に新しいマンションが建っていたり、戸建がどんどん新築になっている中で
そんなマンションでも住める人なら、別にいいんじゃないですか。
100戸程度の30年超マンション、当時はその地区の最高級マンションに
住んでいた経験からですけど。

>>249
その場合も、損することには変わりがないよ。
比較のために同じ価格を出しただけ。

それに、売却の時にはリフォームが付きものだよね〜
やっぱり。
また、>>248のいってる通り、
都心駅近の築３５年も、新築時の半値は当り前。
買い換えても、一回当たり、少なく見積もって１０００万の損。
持ち続けたら半値以下。

これが、マンションの正体だ。

ミニ戸（笑

戸建てだって２０年も経てば建物の評価額は０になると言われて
いるけどね。

>>253
だからさあ〜

１　土地の価値は残る。
（経済状態が激変しない限り、土地は売れる。激変すれば、ミニ戸はもちろん、ミニマンも売れない。）
２　５０００万・１００平米で、上物は、２０００万程度。
　しかも、リフォーム渡しをする必要がない。買主さんは、土地の価値だけで買うから。
３　１０年で「売りどき」というのは、ミニマン独特の発想。
　事情がないかぎり、売らない。２０年でゼロなら、４０年住んだほうが得だからね。

君は「そんな『グレードの低い物件なんて・・』ｗというかもしれない。」
だが、名刺を見てみてほしい。自分のマンションの画像のせてるヤツなんている？
文京区根津○ー○だろう？
たとえばの話。
地方の、ボロ屋に入ると、中の座敷がピカピカだなんてことがよくあるよ。
ボロ屋でも、内装や家具に満足できれば住むんだよ〜〜

一時のミエに惑わされないことだね。

ボロ屋に費やした、内装や家具こそ１年償却ですね（笑　　不動の不良資産。

＞リフォーム渡しをする必要がない。
ならキミも解体渡しについて触れないとフェアじゃないなぁ・・

ミニマン派は、知識がない。
１　解体渡しの習慣はない。「古屋付き」で売られるのが普通。
　解体しても、２００万。これは、ＭＳの解体とあまり変わらないね。
２　内装や家具こそ一年償却？　全然、意味不明。
　安い内装や家具は、ＭＳ・戸建てに関係ないだろうが。
　ボロ屋もあるが、ボロマンションもある。
　同じ程度の経済状態なら、
　駐車場・管理費・雑費に、５万以上も毎月毎月費やす、ミニマンの方が、
　明らかに、内装・家具がショボクなるだろうね。

なんで金の話ばっかりなんだろう。
どちらが住みやすいか教えてくれ。

>256
ミニマンって何？
定義は？

内装が、ＭＳと比べて戸建てが安っぽいというのは、大きな偏見。
何件も新築物件を廻ったほうがいい。
論より証拠。
本当に「グレードの高い物件」
（ＭＳ派はこの言葉が好きだが、オレは、現実をみていない証拠だと思う。）
なら、なぜ、リフォームしないと売れない？
本当に、「グレードが高い物件」なら、２、３０年で価値は変わらないはずだぞ。

エントランスの大理石だって、薄い板を張っただけ。

＞２５７
何で、金の話をしないんだろう。
何千万円もする物件なのに。
しかも、マンションは月に取られる額が大きいし。

月の管理費は０でも空巣に入られたら何にもならない。

投資用ではなく居住用なので、多少コストがかかっても、
居心地のよいほうがよいと思ってるのが通常の感覚であり、
それが住まいと言うものだと思います。
無駄だから快適でそれが資産になることに・・あなたはいつ気付くんだろう・・

>>261
強姦されたら、何にもならない。

＞２６２
「多少」でしょうか？　何千万円の差ですよ。
あなたが、大金持ちなら話はべつですが。
それに、収納もロクにないところより、戸建ての方が快適ですよ。
第一、「資産」とは、換金価値の意味だと思いますが？

ミニ戸建て＝木造　（笑

金の無い人は戸建がいいと思うよ。
マンションはサービスを買うところあるから。

レベル、低すぎ。
まともな、論理による客観的反論が皆無。
みんな、こいつらと、同じ管理組合になりたいと思う？

いや、マジで。

>>264
きっと「心のゆとり」が生涯所得の差になるのでしょう・・
現に私はあなたより稼いでいるから何千万円（笑）の内訳を気にしないですみますから

>>266
ほらねｗ
キタ　キタ　　キタ　！　　！　　　！
あんたさあ、オレの年収、どうしてしってるの？

いくら、悔しくても、見え透いたウソをつくもんじゃないよ。
恥ずかしいから、ヤメな。

マア、こんな見え透いた
嘘つき野郎と同居しなくてよかったぜ。
税務署さえだましてるのに、コイツが、
オレの年収知ってるとはね。ｐｕ。

ゆとりのなさが必死さを醸し出します

>>266→>>268のまちがいです。ゴメンね。

でも、>>268の、強がりというか、ウソには、本当に参ったね。

オレも、マンションに住んでいた。
理事長をやって本当に困るのは、
コイツみたいな、「強がり／キレイゴト／適度にインテリ／嘘つき」
のパターンだったな。
いい人は越しちゃうしね。

>>271
最近来た確定申告の還付通知のハガキの様式をすぐに書いて

本当に、ゆとりがないですね。
戸建てでも、マンションでもゆとりを持って生活したいものです。
ゆとりのある人は他人が自分と違う形態の住まいに住んでいようが
こき下ろしたりしませんものね。

やっぱり、マンションって、戸建てと比べて金がかかるんですね。
売ったら、１０００万の損ですか。持ってても、月６万もかかるし。
２，３０年経ったら売れそうにないのもわかりますね。

私は、みなさんと違って、調布市の京王線の駅から２０分も歩くからなおさらです。
港区に新築の良い物件なんて、一生かかっても買えません。

>274
>売ったら、1000万の損ですか。
場所や築年数によるのでは？
場所によっては売却益も出ていますよ。

>持ってても、月６万もかかるし。
異常に月々の経費が高いですね。
バブル期の物件ですか？
管理費・積立金で月６万するのは最近の物件
ではないですね。

＞場所によっては売却益も出ていますよ。

底値の2003年あたりに買った物件を、最近売ると売却益が出る場合もあるかもね。
でもそんなたまたまラッキーなタイミングを基準に考えても無意味だよ。

>管理費・積立金で月６万するのは最近の物件
ではないですね。

都心の90平米超物件が古くなるとこんなもんですよ。

自作自演はお辞めください　　２７９さま。

>274
調布駅徒歩２０分の物件の維持費が月６万もかかるの？
さっぱりわけがわかりません。

ミニ戸も全然良いと思うけど、まずミニマンを選ぶな。
どうしてって言われても・・・なんだけど好みでしょうか。

どっちも好みではないので買いません。

一度しっかりとした造りのマンションで騒音問題を経験したら、
マンションには2度と住もうとは思えない。

私の場合は、築浅の分譲マンションに賃貸で住んでいたときに、
上階からの足音にイライラした経験があります。
あの気分はもう2度と味わいたくない。

友人の不動産屋に話を聞くと、最新のマンションでも
騒音被害は相変わらず多いらしい。

幹線道路沿いなどの騒々しい地域のマンションは、
外部騒音で内部騒音があまり気にならないらしい。
逆に周囲が静かなマンションは隣人同士で騒音問題が
起こりやすいらしい。

マンションの防音性能を端的に示す好例だと思う。

やっぱりゆったりとした２階建てがいいな。
庭もある程度ゆったりと・・ね。
そうなると都心じゃ無理だが。

都心に住みたいって思ったことないや。
金持ちか、親の土地を相続する人が住む場所でしょ。都心って。

理想は上北沢あたりかな。
現実は仙川の一戸建てでしたが。

戸建の方が、マンションよりも資産価値が高いというのは
良く判りますが、その分値段もそれなりについているケー
スの方が多いような気がします。

私は住宅は立地で選ぶものだと思うのですが、予算と立地で
考えたら、必然的にマンションになりました。
このスレッドをざっと眺めて、戸建の方がマンション派を
攻撃する論拠に、同じ値段で駐車場付の戸建が買える！
というのが、結構ありました。

確かに同じ値段で買えるものがなくもないのですが、
聞いたことのないような施工会社や販売会社の物件が
多くて、怖くて手が出ませんでした・・・

これからどうせ家はあまり出すと思うので、需要の高い
一部の地域を除いて資産価値は下がると思うのですが、
同じ居住環境を手に入れるために払う家賃と比較した場合、
新築プレミアムのついた新築マンション以外はそんなに
変わらないと思うのですが、どうなんでしょうか。

うちの周辺では５万円くらいが相場。なので駐車場付きのマンションを買いました。
といっても、購入価格に駐車場相当額も含まれているので得したとは言えないけど。

＞これからどうせ家はあまり出すと思うので、需要の高い
一部の地域を除いて資産価値は下がると思うのですが、
同じ居住環境を手に入れるために払う家賃と比較した場合、
新築プレミアムのついた新築マンション以外はそんなに
変わらないと思うのですが、どうなんでしょうか。

スイマセン。意味がわかりません。
教えてください

すれ違いだが
駐車場48000円も払っているのに
盗難、いたずらに関して一切責任を負いません
なんだ？？？場所代だけならもっと安くしろってんだい！！

>>292
そう謳ってても保険に入ってるケース多し

>>294
いやいやうらやましいね。
>５万円程度
5万円を程度と言える収入稼いでるんだね。

48000円もの金額で、がたがた言ってしまう程度の収入の自分が悲しいよ。

月５万も駐車場代を払う気はしないな。

>294
俺は郊外居住なんでえらそうな事言えないけど、俺級の金無し層が、無理してあなたが
住むような高額物件にいくと、そりゃ迷惑だろな。
タワーのしょぼい間取りとかに流れる奴とか、プレミアムに入る人からしたら、
単なる迷惑な貧乏住民でしょ。何かあっても金ないし。
素直に俺みたいに郊外の庶民物件で、庶民同士で暮らしたほうが楽だよ。金持ちに迷惑もかけないし。

他人がどこでどう暮らそうと、お前がどうこう言うことじゃねぇよ。
お前が田舎の庶民物件で暮らそうとどうしようと、他人には関係ないことだ。

頭悪そうなレスだね。

残念だが、その通り。
しかも、現実はそうはいかない。
だから、大勢の意見をまとめるのは一苦労だし、滞納が後を絶たない。

駐車場が５万の地域ってたぶん坪２００万以上でしょう。
駐車場に３坪必要ならば、戸建での駐車場の土地代が６００万。

戸建なら駐車場代タダって妄想じゃ？

＞駐車場が５万の地域ってたぶん坪２００万以上でしょう。

駐車場はその地区の需給バランスによって相場が形成されるので一概に言えないが
坪200万円では、今どき郊外しか買えないよね。
駐車場が5万円となると山手線内か城西の高級住宅地だから
300万円〜500万円位のところだと思いますよ。
つまり3坪とすると900万円〜1500万円くらい。
でも駐車場のために土地を多く買うのではなく、建ぺい率の余った死に地を庭を増やすのは
もったいないのでついでに、駐車場にするのだから考えようによってはタダといえなくもない。

>>302

建ぺい率ちゅうのがあるのよ。
どんなにギリギリまで建物を建てても余る空間がある。
そこを庭や駐車場にするのが一般的。
別に駐車場用の土地を買う訳ではないんですよ。

お子様にはみんな優しいね。

マンションの駐車場代って
平置きならば、維持費が月数百円
５万の駐車場代払っていても
数百円以外の部分は修繕費に回るので
結局、自分のためになるのだけれど。

誰か知らない人に取られるのとは違う。

でも戸建てで修繕費に月5万も貯金したら、年間60万。
30年で1800万だから、築30年で30坪くらいの家が建て替えできちゃうよ。

戸建は光熱費もかかるしね。
NHKも逃げにくい
あとネットとか団体割引が効かない。

298、痛いな、おい。
その噛み付き具合は、ビンゴしちゃったか？
無理すんなよ、ローン。きっちり返せ。
それと金持ちに迷惑かけるな。
佐川で頑張ってフェラーリとか買うタイプ。

田舎の３０坪ミニ戸に言われたかねーよｗ

なんかこのスレはちっこいのとちっこいののケンカみたい。かわいいぞ。

車だって最近は軽の人気が高いんだぞ！
無駄にデカイ車に乗ってる奴は、ただの環境破壊だ！

310はこのスレの自分以外は全員田舎の30坪だと妄想中。

じゃあ、お前は何？
言っておくが、調布や三鷹は当然田舎だぞｗ

駐車場５万が熱く語られているけど
駐車場５万なんてマンションはほぼ
億ションでしょう。

億ション買う層は月５万の駐車場料金など
なんとも思わない。

うちは違うけど48000円だよ。
＞駐車場料金など

いいなあ。
なんとも思わないっていえるぐらいの収入になりたいなあ。

>>315

港、千代田、中央以外は都心じゃないぞw

お前には都心なんか関係ないだろ
お前のお得意は、田舎のミニ戸について、なんだからｗ

田舎でミニ戸なんて、サイテーｗ

郊外のミニ戸は、たくさん見たことあるけど
スラム化したマンション見たことがない・・・

>>320=>>321

どんだけ感情的になってるんだ？
当たり前のように連続投稿すんな。レスは一個にまとめろ。

と、レスを消費してまで文句を言いたい田舎のミニ戸ｗ

マンション住まいの平均年齢と
戸建住まいの平均年齢では戸建のが
はるかに高いですよね。

うちの近所でも、子供も独立し
老夫婦（もしくはお年寄り１人）の５０坪前後の戸建が
沢山あります。
１０数年もすれば、いっせいに売りに出る
可能性高い。

逆にマンション作れる５００坪前後の
まとまった土地は少ないのが現状。

戸建だから資産価値有利ってのは妄想にすぎない気が。

完全に328の方があり得ない妄想をしている件について。

マンション派は、妄想癖がありますね。

１０年買い替えで、１０００万以上の損
月３万の駐車場代が、３０年で１０００万
という現実を正視しないことこそ、妄想です。
一種の精神病だと思います。まじめな話。

いろんな人がいるでしょうが、私は、
戸建てが素晴らしいとか、資産価値があるとかはいうつもりはありません。
マンションはお金が掛かりすぎるといいたいわけです。
特に、>>328の
＞逆にマンション作れる５００坪前後の
＞まとまった土地は少ないのが現状。
は、異様ですね。
建て直しが出来るはずがないでしょ。

今日、ポストに入ってた某不動産会社の住み替えのチラシによると、
マンション売却した人のうち、10年以内に買い換える人は、64.1％だって。

ここって、めちゃレベル低いですよね。

マンション１００㎡以上Vs注文建設述床１２０㎡以上だと
もっと建設的な意見がでるのかな・・・？

ところで、ここで議論に参加している人の購入価格
予定予定価格っておいくらなのかしら？

>>331
売却損が、１０００万という意見が多いですが、それでも甘いと思います。
５０００万の物件を１０年で売却すると、
リフォームに３００万かけて、４２００万で成約が普通でしょう。
そうすると、新築に買い換えるとしたら、二軒分の仲介手数料＋諸費用がさらにかかるから
１５００万以上の損害です。

実家は一戸建て、うちはマンション。
どっちにも一長一短あります。
ただ、ワンフロアー、動線のいいマンションに住むと３階建てのミニ戸はどうかな？
理想は利便性のある立地でかつ、高台にある平屋の一戸建てですかね？（無理ですねｗ）

>332
それを言い出したら駄目でしょ。
このスレタイ読んだ？資金的に限られる中での不動産選択なんだよ。
2億も3億も払える連中が「戸建てかマンションか」という議論とは
違うよ。

俺はマンションに住んでるけど、そもそもさミニマン・ミニ戸なんて
どっちもどっちじゃないの？ささやかながらミニ戸の方が資産価値的には
有利な気はするけど、所詮ミニ資産だしね・・・。

>>333
自分で好きなように使っておいて、
購入価格を下回った額を損害とする考え方は正しいのか？

>>337
単に金がかかりすぎだといっているだけなのだが。
戸建てで、１０年で売却する人はまずいない。

>>338
戸建とマンションそれぞれで数字出さないと意味無いよ。

ただ使い方の違いもあるかもね。
戸建は比較的、転勤などが無い職種が建てるとか。
マンションは、転勤時に売りやすいと考える人間が購入してれば
必然的に10年以内の手放す割合は決まってくる。

設備考えたらマンションのほうが住みやすそうだけどね。最新の設備整ってるから。

80平米マンション程度の金額で買える戸建が設備整ってるとは思えない。
注文住宅で普通に3階建作ったら2000〜2500万はするので、それの半分くらいで建てられた家の設備ならマンションのほうが当然設備が良い。
だからマンションに住んででお金が掛かってもしょうがない。快適買ってるんだから。

設備って？
調べた？　具体的にいってほしい。
ちなみに、同条件の場所で同じ平米数なら、注文建築とＭＳの価格の差はない。

マンションの標準の設備ってしょぼいよ。
どこが快適なの？

安普請の中小建売り一戸建ての設備が、メーカー最低ランクのものだとして、
大手メーカーの一戸建てはその2ランクくらい上、
注文は自由、
標準的なマンションはメーカー最低ランクの設備が基本で、風呂とキッチンだけ
最低からワンランク上のもの使ってたりするくらいでしょ。
安普請の建売りより、ほんのちょっと良いだけ。
金額にすると、数十万の差だよ。
建売り買って、すぐにリフォームしたって200万掛ければ、
あっという間にマンションの設備より上になる。
そんな些細な設備の差で不動産選びすべきじゃないよ。

>>341-342
調べた？　具体的にいってほしい。

宅配ロッカーがあって24時間ゴミだし可の戸建があったら欲しいのですがありますでしょうか？

>>344
たいていオプションで対応してるよ

>347
吹き付け断熱なんてあるのか？

>>348
戸建よりもMSのほうが持つって話だよ、読めてるか？
古くなれば住み替えればいいだけの話。
戸建は年とともにぼろくなって、建てかえる気力ねーだろうし

>>349
・・・吹き付け断熱って意味分かってるよな？

>>351
お前、支離滅裂だねｗ

＞宅配ロッカーがあって24時間ゴミだし可
貴方が希望しているサービスとは民間委託すれば全て可能です。
事業ゴミとして回収業者と契約すればいいのです
特に難しいことではありません。
宅配ロッカーも既製品でございます。
どちらにしても予算次第で
お金があるかないかだけの問題に過ぎません。

ここがくだらないのは、可処分所得が低い人にまで
話をあわさないといけないことです。

>>353
それはお前だろｗ

>354
個人で契約するのと、団体で契約するのとどちらが有利かって事理解して書いてんの。

そう言えば、知人で戸建は物騒だから高いお金払ってセキュリティ会社と契約してたっけ。

そう言えば、知人がマンションで強姦されそうになったっけ。

そんな危ないチープマンションは、買っちゃダメですよ。
戸建てもマンションも安物買いは、銭失いやすい。

＞今のマンションはショボイ内断熱ばかり。マンションが出来て何十年も経つのに進歩がない。
必要充分で進歩する必要がないから、内断熱が現在でも主流なのでは？
聞きかじりの知識は説得力がないな(笑

>>346
今まで、他の板でいろんな人が指摘している。探してください。
同じ平米なら、同じ程度。
３０年は建て売り。その工務店は、よほどいい加減な工務店。
私の実家は安普請で築５０年ですよ。
第一、ＭＳのランニングコストの分で建て替えが出来てしまう。

その分サービスもありますが

346です。

一応祖父の名誉のために言うと、うちは注文住宅しかやって
なかったので建売とか、手抜きをする業者の批判だと思われます。

過去の事例はリンク先が途切れたりして、ちょっとわからないですが、
見れるものだと、同じ値段だと戸建の方が駅から遠かったり、
売主がちょっと・・・
という感じだったりしますよね。

理屈では、建物は共同で作った方が安上がりになるはずなので、
その分マンションの方が安と思うんですけどね。
身近な事例だと、うちの近くの我が家より駅から少し遠いあたりの、
建売の分譲は7,000万弱くらい（1年前）で、うちより駅から近い
マンションは、現在5,000〜6,500程度で分譲されており、
建物としてはマンションの方が長持ちしそうで、施工業者も良いです。

あと、管理費は管理に対する対価なのでそこを建物のコストと混ぜるのはどうなんでしょう。

輸入材によっては、設計に反して短寿命のものもあるようです。
５０年前は樹齢が長い国産材が使われていると思われますので
まだ十分に持つのではないでしょうか。

戸建ては無作為に調査しないのですかね？
強度不足はないという結果が出れば、明暗が
わかれていたということになるでしょうけど。

>358
賃貸レベルと同じ扱いをするなんて・・・
頭痛すぎるね。

今回も地震で倒壊した戸建が多いね

地盤と築年数、工法で区別して考えようね。

事実は事実

ツーバイフォーの倒壊は、阪神大震災のときゼロですよ。

＞３６５
ウソはヤメておこう。
ウソは。
施工業者などについては何とでもいえる。
たとえば、長谷川工務店や東急建設を批判するのは、簡単。
大手のデベだっていろいろだからね。
イマイチの業者って、結局、知名度のことだったりするｗ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&md=area&l...

同じくらいだよね。どう考えても。

同じ条件で、戸建てが７０００万で、ＭＳが５０００万なんてところはない。
あるなら、こっちが知りたい。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&lc=03&p...

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&lc=03&p...

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

など、他の地域でも同じこと。
一戸建ての方が安い場合さえある。

上の二組は、一戸建ての方が安いケースである。
しかも、最近の一戸建ては、設備が充実している。
駐車場からの距離の近さを考えれば、フラットは大したメリットではない。
フラットなんて、デベの洗脳。
論より証拠。
松涛や田園調布の豪邸に、平屋は何％あるか。
階段が心配という言い分も偏ってる。
オレは、子供のバルコニーや外階段からの転落が怖い。
これらは、どっちもどっちという面もある。

だけど、明らかなウソは止めておこう！　！　　！

>>374

嘘つくな！！

>>379

そんな対抗しなくたって。。。
放火と殺人は戸建てが多いから...云々
と言ったところでラチがあかないでしょう。

いかに治安を考慮し防犯意識をどうするかであって。

不勉強だったことについて、認めます。

だけど、嘘はついておりません。
ホントは具体名を挙げたいのですが、住んでるところが
特定されそうなので止めておきます。
ごめんなさい。

が、ものすごく勘違いしてました。
このスレ3階建ての戸建とマンションを比較しているんですね。
失礼しました。

>>379
犯人は、とっくに捕まったでしょ。
あのマンションは、確か、オートロックじゃなかったと思うけど。

>>382
そう、とっくに捕まってます。
近隣の人は気付かなかったようだけど、
犯人自身、防犯カメラに映った自分の映像をＴＶで見て、
確か自首してきたと思いました。

ミニ戸の３階建てって一階に風呂とトイレがあって２階にLDKと和室か洋室、
３階に２部屋の間取りが多いよね。
風呂に入るのに３階まで服を取りに行って、１階で風呂に入り３階まで戻るってか？
今はいいけど年取ったら疲れる。
掃除機の上げ下ろしもやるのは最初のうちだけ。結局３階はたまにしかやらなくなり
汚れていく。
仮に駅から平坦でも家に帰ってきて、階段の往復は気が滅入る。
土地がないから、年取って立て替えてもまた３階建て。使いづらいよ

頭が悪いと使いづらいでしょうね。

＞３８４
ミニ戸派は住み心地は関係無いのですよ
あくまで資産価値やランニングコストのみしか
興味が無い。

頭も体力も使うので良いなとは思いますね。

3階建ての階段の上り下りの面倒さと、
マンションの騒音問題リスク。
俺は3階建てに一票かな。

まぁ俺の場合は2階建てで満足のいく広さの家が建ったから関係ない話だけど。

>>388
＞俺は3階建てに一票かな。
うちの近くにある３階建てミニ戸は敷地目一杯に建てられていて、
隣りとの距離は１メートルもない感じですよ。
三方を同じミニ戸に囲まれており、日照もそんなに良くありません。
唯一、日照が期待できるＬＤや居室は幹線道路に面していたりと。
それでも、一応戸建てなので、近隣の同じ平米数のマンションより
価格はかなり高いです。
元は戸建てが２戸建っていた所に、ミニ戸５棟という所もあります。

最近近所で分譲されたペンシル戸建はもともと1つの敷地を三分割したもので、隣とは50cmくらいしかないですね。
騒音問題っていうけど、自転車置き場もないようなペンシル戸建がまたいい値段ついているんです。そんな家買うなら別のマンション買ったほうがいいと思うんだけど、買っちゃう人いるんですよね。

>>390
そういう戸建てを買わなければいい。
オレも、
１　リビング以外に日が当たらないマンション。
２　北向きや西向き
３　眺望を遮るものがある・これから建つ可能性があるマンション
は、買わない。

>>391
別に値段次第だろ
なんでいつも１かゼロなんだ？

3Ｆ建ミニ戸もミニマンも知らない田舎民は
このスレで口出ししないように。

どちらかを選ばなきゃいけないなら、俺は駅近のミニマンかな。
お揃いの建て売りミニ戸は、部屋がチマチマ区切られていて階段だらけでかえって狭く見える。
ましてひな壇だったら、足腰を鍛えたいがために購入したとしか思えない。
平坦のバリアフリーのミニマンのほうがよっぽどいいよ。
ミニ戸は、隣の家と近いから、日が当たらないと外壁の色なんかすぐ変わる。
うちの近くにあるミニ戸も酷いもんだよ。
外壁が緑色に変色してるからね。

ミニ戸もミニマンも住んだことのある自分が断言します！
この２者比較だったら、断然ミニ戸の方がマシ！
あ、ちなみに５０坪戸建も住んでます。
１００㎡超えの広いマンションは住んだことないので
対応する５０坪超戸建との比較はできませんが。

＞３９６
395のような理由も一緒だと、ありがたいです。
どの辺りがマシでしたか？

>>397
>>395の言っているような、ひな壇とかいう特殊な例は無視しますが
ミニマン８０㎡では、３ＬＤＫとしても、ＬＤＫ１５〜６畳、洋室６畳×２、洋室４．５または５畳×１程度の広さで、ウォークインクローゼットなどない物件も多く、納戸も収納も少なめ。
キッチンは２〜３畳程度でしょう。とにかく狭い。
ミニ戸２０坪延床３２〜３坪であれば、ＬＤＫ２０畳超、洋室６畳、８畳×２、納戸２畳
駐車場に物置etc、収納は相当あり、物があふれていることはない。
８０㎡のマンションで、家族のプライバシーなど考えられない。
ミニ戸で上下になると、子供の友達が何人も遊びに来ていても、全く気にならず
別の部屋でのんびりできる。
日が当たらなければ、屋上や３Fを小さくしてバルコニーを広く、天窓を設けるなど
色々可能性を拡げられる。
マンションは、声などはあまり響かないが、上下階の物音が思ったよりよく聞こえる。
ミニ戸は、木造であっても高気密なので、窓を閉めていると
雨の音もほとんど聞こえないほど静か。
その他いろいろありますが、住んでみれば解ることがたくさんあります。
みなさん、階段階段と言いますが、マンションのエントランスから部屋まで歩くことに比べると
全然楽です。
部屋の中だってそんなに、一日中行ったり来たりしているわけではないですからね。

ミニマンで家族とプライバシーがないなら、ミニ戸は隣の家とのプライバシーがない。
隣の家の人間と手がつなげる程近くて、一日中カーテンを閉めて冬は寒くて
暖房は手放せなく、電気代がかさむ。

隣の家からの音なんてそんなに聞こえないよ。
直接壁や天井を揺らすような衝撃はこないから。
マンションの上下階の音の伝わりの方がどう考えても深刻。

みなさん、ここのマンション派に騙されないでね。
余程の欠陥建築で無い限り、隣と1メートルとか離れてれば、
戸建ては騒音なんてそうそう聞こえませんからね。
逆にマンションはどんな最高級のマンションでも上の階の子供が、
ドスンと歩いたら、下の階には不快な感じでブーンと振動が響いてきます。