中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

老後安心なのはフラットなだけでなく、セキュリティ、震災に耐えうる鉄筋構造もマンションの
大きなアドバンテージだと思うよ。

ホームエレベーター

マンションの耐震性はほとんど1だろうに。

今夏も北アルプスの岩稜を攻める60代70代。

一日で一年分の階段上り下りとは恐れ入る。

年を取ったらトイレ行くのにもエレベーター乗って移動するのか
年を取ると頻尿になって夜中も度々トイレに行くようになるし
大変だな

トイレは寝室とリビングのフロアにつければ良いだけでしょう

なんにしてもミニ戸は、これから到来する高齢化社会に逆行している。
高齢になると戸建ては広すぎるとか手間とかで、実際マンションに移り住む高齢者はいても、
わざわざ戸建てやマンションからミニ戸へ住み替える高齢者など、まずいないだろう。
ミニ戸は歴史が浅いので、現在の若い世代をターゲットにしている為、老後の事まで考えて
設計されていないので、長く住み続けるにはかなり無理がある。
だからといって、狭い土地で建て替えが思うようにいかないミニ戸では将来いざという時に
売りたくてもなかなか売れないだろうし。
今だけ住むという感覚だけ考えれば良いかもしれないが、いずれ売却もしくは永住する事を
考えた際にはミニ戸はその価値が無くなると思う。

ミニ戸なら自分の意思でこれから先に出てくる最新設備を搭載可能。

地デジとかですか。

地デジって、そんなのマンションで見れないところのほうが珍しい。

必須の最新設備なんて早々出てこない気がするが、EV用の充電施設はミニのほうが有利かも。

よくわかんないけどさ。

ミニ戸の２，３階にトイレとバスルームを置いてホームエレベーターを設置する。
これで歳をとっても心配ない。
しかし、今、どこに寝る場所を確保するか？
新たな問題が発生した。

エレベータの中でしょう。

家庭用１００Ｖで持ち上がりますか？

ミニ戸が階段に加えエレベーターなんてつけた日にゃ生活空間なくなっちゃうね。
最初からマンションにすればよかったのに･･･って周りから思われる一生になること間違いなし。

マンションが快適なのは１００％間違いないからね。

>最初からマンションにすればよかった

目から鱗です。
何だ、難しく考えることないですね。

ホームエレベータには非常電話ってあるんですかね？

ミニ戸にホームエレベーターとトイレ２室付けたら
ミニ戸所有者ご自慢の広い居住空間とやらはどうなるの？

中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

「中住戸８０平米」怒涛のがぶり寄りで「３階建ミニ戸」土俵際徳俵に指１本！
起死回生のうっちゃりが出るか？

３階からの浴びせ倒しでミニ戸の勝ち

年寄りはフラットで狭い80㎡中住戸マンションが丁度良いのでしょうね。

子持ちファミリーには広くて固体伝播音を気にする必要のないミニ戸が良いですが。

自転車置き場で
一家族に一台の上段か下段で相争うマンションと
家族一人一人に一台以上余裕でおけるミニ戸の自由さに
乾杯！

ミニ戸ですが
ピロティに物置設置も自由！
キャンプ用品、釣具、植栽、趣味の用具を置き離しの自由！

トランクルームのくじ引きで殺伐の高級マンションに幸運を！

クリスマスの季節

電飾と手作りのオーナメントをクリスマス嫌いの学会員に攻められ
ノイローゼ気味なマンション住民の健康、

飾りつけ自由なミニ戸の自由さに乾杯！

向かいの家がパチンコ屋と見違うほどの電飾で睡眠不足なミニ戸住民に幸多かれ。

上下左右に他人と接していて80㎡の狭さのマンションじゃ〜ね〜。

そのような事に耐えられないが自分は身勝手したい。でも予算が少ない、っていう人はミニ戸だね。

いろんな物が外に置けるミニ戸って。。。

ゴミ屋敷とどう違うの？

スペースはひねり出すものです。狭小なスペースでもミニ戸は何をしようが自由。バーベキュー、日曜大工、飼い犬をつないでおく、バイクの整備、洗濯物干し．．．

>>1978
われ、いい加減にしろよ

ワシの敷地で何をしようがワシの自由じゃけん。

俺が果てしない大金持ちだったら、あえてミニ戸買って駐車場スペースを自宅プールに改造する。

俺は果てしない大金持ちだったら、あえてミニ戸買って３階を自宅プールに改造する。

土地25坪、ビルトインではない駐車場があり、建築面積40㎡を超え、延べ床面積110㎡を超える３階建てミニ戸がこのスレの覇者でしょう。

>>1981-1982

500万円もあれば余裕でしょう！

　　　　　四面創歌

　　　　　八方悔人　


　　　　　の長屋

25坪くらいあって庭に車庫スペースがとれるようなミニ戸がいい。

ミニ同士の対決は広めのミニ戸が勝利したようだね

２０００いくぞ。
誰か次スレたてろよ。

このスレ内容はもう結論でてるから次は80㎡角住戸。

近所でミニ戸３９８０万で出てたよ。間取りは詳しい事は忘れた。
２階がリビングで、台所合わせて１４畳、１階に風呂・トイレと１部屋
３階が６畳１部屋と４畳半が２部屋だったかな？確か４ＬＤＫだと思う。
４人家族には十分だと思うけどね。だけどお隣さんと握手できる近さだよ。
山手線巣鴨駅から、徒歩１５分くらいだけどミニ戸だと、価値無いですかね？
敷地面積は、４０㎡無かったと思う。

一方新築マンション（ブリリアと三菱が巣鴨から徒歩圏で最近分譲した）けど
３９８０万円じゃ、８０平米前後の部屋買えないよ。

よってミニ戸の勝ち？

>>1990
２階が３階よりも狭いのか？それにしても小さいな。

やっぱり敷地80㎡超えのミニ戸がいいな。

ビルトインがダメなのではなく、木造ビルトインで3階建ミニ戸は強度の確保が厳しい。

コンクリートのビルトインなら23区内マンションも大半が該当する。

近所の３階建ミニ戸
ビルドインの駐車場を餃子焼きの売り場に改装して、失業中のだんならしいのが店番してる。
マンションじゃ、これは出来ないでしょう。

マンションだと自宅でヘ○ス運営なんかもできちゃうぜぃ

近所では、ビルトインたこ焼き屋。
夜店状態。
尻だし駐車よりはマシ。

そのうちに３階建ミニ戸横丁なんてのができるかもしれませんね。
会社の帰りに、そこの赤提灯で一杯
ついでに暗がりで立ちションベン
これは便利です。

私は地球防衛軍に所属しており、宇宙人が襲来してきた場合は、ビルトイン駐車場に格納している秘密兵器で発進しなければなりません。秘密兵器なので屋外の駐車場ではダメですし、マンションの立体駐車場では緊急時に間に合わないので、３階建てミニ戸に住んでいます。

もう買わないからな！誰が２度と３階建ガンダムなんかに買ってやるものか！

ミニ戸横丁と風俗マンションですか。
風俗マンションの方が嫌だな。

結局またしてもミニ戸派の勝利が確定しましたね。
マンションは所詮、貧民窟ということでよろしいでしょうか。

「ビフォーアフター」って番組を知らないのか？

３階建ミニ戸で自宅ヘ○ス運営なんかもできちゃうぜぃ
匠が不可能に挑戦
なんということでしょう！

「建もの探訪」見てると30坪未満の建築家の家とかよくでてくるよ?
どれもすごく工夫してあってかっこよかったりするけどなあ。
建築家ほどミニ戸に住んでる確率高くない?

>どれもすごく工夫してあってかっこよかったりする

と思うでしょ。
ところが建築家の設計で建てた家はもうこりごりって人が大勢います。
建築家の親戚の人に多いけどね。

結局、人間は一生常に健康で階段を上り下りできるということはないからね。

ミニ戸は前提として常に足腰が健康で上り下りを苦にしないという条件がある。

売るにもそういう条件と思慮が浅い人にしか売れないから、、、

高齢化・バリアフリー化に逆らう存在でキッついよね。

俳優の細川俊之、谷啓も自宅で転倒して亡くなった。やっぱりバリアフリーが一番だよ。

２０代３０代の頃は、３階建ミニ戸も悪くないが、子供の就学後にすべきだ。
妊婦や幼児には、階段ではなく、危険な崖だ。

マジレスしましょう。
80㎡3LDKのミニマンに4人家族だと日々どうやって生活するのでしょうか？(そういう環境の人もいますよね？)
5人だと完全に破綻しますし…
全く解決策が思い浮かびません。

ミニ戸でバリアフリーが必要になったら部屋面積を減らしてエレベーター設置なんて策もありますが。(1フロア40㎡くらいのミニ戸なら充分可能)

ミニ戸をリフォームしてエレベーター設置だと？

・・・ミニ戸に住むと人間、意固地になるのかねえ。

エレベーターを設置・維持するする金で、もう少し広いマンションに住んだ方が良いのではないでしょうか。

一億円って書きたかっただけだろ？w

>80平米角地にＲＣ住宅建てました。(3階建、延床120平米超、予算1億)
>立地最重視で、都内人気駅徒歩4分。

「キングオブミニ戸」だね。普通のマンションではかなわないな。すき家の牛丼で言えば「メガ盛り」だね。

そこらのミニ戸＞そこらのマンション

昔家族四人（親父はいない）で２ＤＫのボロボロの文化住宅に住んでたけど幸せでしたよ☆
今は私も結婚して１００㎡ちょいの４ＬＤＫマンションに嫁と娘の三人で住んでますが、娘のことを考えれば昔のように狭い家でくっついて生活したほうが楽しいのでは？と最近よく思います。
私個人の意見ですが、広い家に住んでるより狭い家に住んでる方が会話が多く家族が仲がいい家庭が多い気がします。

3階建で120平米でしょ？

芯が多い果物みたい。
一見かさだけはあるけれど、食べる部分が少ない。

それでも100㎡以上は居住空間あるけどね

戸建てなら、、、、、

各階にトイレが無いと快適な住居とはいえない。
LDが1階（地上階）に無いと快適な住居とはいえない。

毎日毎日、山登りでも無いだろ。苦行や修行じゃあるまいし。

3階建、延床120平米超、予算1億

すごいなあ～
立派だなあ～
予算１億なんて
何かヤバい商売されてるのですか？

家族4人と考えると80㎡マンションはちょっと狭いかなあ。
いずれ子どもは独立して夫婦だけになるんだが。
まず収納が足りんだろ。

嫌だよミニ戸なんて。恥ずかしい。

普通の戸建てが良いよ。

昔の情婦って映画見てたら、弁護士の自宅?兼事務所の階段に
椅子にすわって上下する昇降機がついてた。
階段が広かったらかんたんでありかも。

自宅用のエレベーターって200万円くらいじゃない?

学生なんかで安い中古の外車に乗って『外車乗り』って思っている人いたでしょう？

同じ感じ。ミニ戸なのに『戸建て』って勘違いしている。

>20年後くらいにはホームエレベータ技術凄い発達してて簡単にエレベータつけられるようになってると思うんだよね。

それは大いに考えられます。
しかし、問題は安普請３階建てミニ戸が２０年後にまだ立ってるかどうかという点にあります。

二十年で寿命になる建物なんて不良品でしょう。
不良品の話ならマンションも同じ。

なぜ４人家族限定なのですか？
４人家族３階建ミニ戸なのですか？
あ～ごめん。連投ですね。
幼児は階段に注意ですよ。
１フロアー１００㎡は広いですが、
合計１２０㎡は、広いかな～？感覚の違いかな？

２０年でがたがたになるミニ戸は、これからたくさん出てくる。
２０年で建替えなきゃならないマンションは、購入者がアホぞろい。

ミニ戸の人は、親が一生賃貸暮らしのため、小さい頃から土地土地土地を持ちなさい。地べたがないと。
と擦り込まれてきたんじゃないかと思うんだが。
自分がいい歳になってローンを組めるときに、マンションは選択肢に入らずに、予算内のミニ戸になってしまうんだろうな。
自己所有することが第一目的だから、土地の広さは関係ないんだろうな。
区分所有とか共有という考え方は、否定どころか考えに値しないんだろうな。
親が地方出身で東京にでてきて、並以下の収入でローンが組めなかったのは仕方ない。

せめて90㎡の4LDKマンションなら選択肢に入るんだけどね。

１００㎡のミニ戸は考えもしなかった。

＞ミニ戸の人は、親が一生賃貸暮らしのため、小さい頃から土地土地土地を持ちなさい。地べたがないと。 と擦り込まれてきたんじゃないかと思うんだが。

いや、これは意外と当たってる気がする。
おれの周りで迷いなく戸建買ったのは、たいてい賃貸住まいであまり裕福ではない家の子ばかりだった。

私の周りだとむしろ80㎡以下の狭いマンション買ってる人の方が裕福ではない気が…

>>2047
うちはまさにそのパターン！
夫婦の実家が一戸建て。

でもさ、一戸建て派の親達ですらミニ戸だけは住みたくないって言ってる。

へー、逆の発想の人もいるんだね。
近隣商業地100㎡程度にミニ戸もどきを計画したことがあったけど、結局同じ位の広さの近くのマンションにした。
当時は共働きだったから（今は一休みして専業）。
あと、周囲を同じような戸建に囲まれてて、開口部がほぼ南側だけだったから。
そこは家の目の前の人通りが多くて、二階ベランダや家の前に出るのすら憚られ、閉じ込められそうな感じだった。
マンション、目の前にも反対側にも何もなく（少し台地上）、植込み、専用庭、テラス、中庭も広いので、人目憚らず出入りできていいっす。
これはこれで戸建とマンション、両方のあいのこで悪くないと思う。