中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

角住戸80㎡がいいな。

中だってば。

中住戸の田の字はいやじゃ。

中でもワイドスパンにすればかなりいいよ。

階段地獄の方が嫌に決まってるｗ

狭小リビング＋4畳台の部屋を含む4LDK、又は3LDKの80㎡マンションの方が嫌だ。
4畳台は部屋というか納戸でしょう。

それでもミニ戸の方がましだと言う方は、ほんとのミニ戸を見てないんですよ。私も実際中を見るまでは、どんなんでも土地付きは土地付きだし！と思ってましたが。20坪以下の戸建てを見て考えが変わりました。

分かります！
私もミニ戸でも戸建ては戸建てだと思ってましたよ。
内部をみるまでは。
壮絶ですよね。
よく生活出来るなって感心します。
それに比べ８０平米のマンションは実際みた時すごく広く感じました。

だって2階には細長いリビングダイニングのみ(11畳)、3階には6畳と5畳の2部屋、狭いトイレ(もちろん手洗い場なし)。
これは…絶対快適な暮らしを想定してない、ただ詰め込んであるだけだ…と確信しました。(なぜ買ってしまったんだ～！！)と知人に叫びたかった…

そんな小さなミニ戸だと延べ床面積も80㎡マンションと同等以下ですね。
それならフラットな80㎡マンションが良いと思います。

1フロア35〜40㎡もあるミニ戸ならLDK18〜20畳取れるのでリビングや各個室は広々としていて断然ミニ戸が良いでしょう。

やっぱり狭いんですね。なんかあまり突っ込んで聞く程親しくないので、これは！？と思ってました。私はマンション派ではありますが、ミニ戸でもこんな感じじゃないよね、って思ったものですから。

玄関のドアを開けたらいきなりキッチン、その奥に見える急な階段…。
なんだか、生活しづらそうだなと思った。
私は、やっぱり、マンションの方がいいなあ。

ビルトインの場合は1階にリビングは狭くて厳しいでしょうね。
しかし延べ床110㎡もあるミニ戸なら2階に広々とした20畳リビングの4LDKも可能です。
これはミニ戸の大きなメリット。

>３階建ミニ戸

日本以外にこんな戸建が売れてる国はあるんですか？
どなたかご存知ないですか？

ロンドンとかアムステルダムとか３階建て狭小物件珍しくはないけど、戸建てというよりは長屋？
ただ、東京とは全然街の雰囲気違うからなあ。
都心の100年以上前の石造りの建物をそのままに、内装リフォームしてるだけだから景観損ねてないし。

べつにミニ戸が好きな人もいるだろうから、ミニ戸の存在を否定するつもりはないけど、
外装デザインてんでバラバラのミニ戸が並んでるのとか、
南プロバンス風？デザインのミニ戸が建ち並んだオレンジ色の一角とか、
奇天烈なデザインのミニ戸とか（うちの近くにすごいのあるよ）、
そういうのを見ると萎える。

近所に建売分譲中のミニ戸があります。外観は黄色です。風水と関係があるのでしょうか？

>>1913
でも、寝室は3Fになるんですよね？
毎日3Fまで上り下りか・・・。あり得ん。

寝室は1階も3階もどちらもありえるでしょ

夜に目を覚ましてトイレに行く時に階段を昇り降りするのはなぁ。

1階が主寝室で3階が子供部屋だと地震とか火事とか不測の事態の時が不安だ

３階建てミニ戸は１階をビルトインガレージにしている場合があるけど、その横に主寝室はねぇ。
そうでなくても普通は１階に主寝室をレイアウトしている例は少ないんじゃないの？

１階がガレージだと、一階の横方向（正面から見て）の壁が少なくなって
構造的に弱くなるから、一階で寝るのは止めた方がいいです。

阪神大震災では、潰れた家の中に閉じ込められて延焼を待つしかなかった悲惨な
ケースが報道されていました。

ミニ戸買って後悔してます。

妊婦でつわり中ですが夜中吐き気もようしても階段下りて２階のトイレに行かないといけない。
寝室は３階です。

１階はガレージ・お風呂・トイレ・物入れ
２階はキッチン・リビング・ダイニング・トイレ
３階は洋室３部屋

昼間は３階の寝室ではなくリビングのソファーで寝てトイレに走る日々です。

これで産後赤ちゃんのお世話しながら階段上り下りの日々を考えると今からウツなりそう。
主人が戸建てにこだわってそれでも２階建ては予算的に無理だったので結局１８坪のミニ戸。

友人のマンション遊びに行くたびに正直泣きたくなりますね。

2階(リビング)と3階(寝室)にトイレをつけるべきでしたね。
トイレが2つあると気兼ねなく大で長居が出来て助かります。

３階建てミニ戸で一番大変な場合
①買い物袋と子供の両方を抱えながら２階のリビング迄上がる事
②子供が小さい時、階段付近にゲート等を取り付けないと危ない事
③年老いてから階段を昇り降りしないと生活が出来ない事
④若くても足腰にケガをすると③と同様になる事
⑤自分がならなくても同居者がそうなると③と同様になる事
⑥急病で３階で動けなくなった時、救急隊員が降ろすのに時間がかかる事

⑦家と家の、狭い日のあたらない隙間にゲジゲジが大量に発生する事

あと階段の掃除めちゃ大変(切実)！早くここから脱出したいです！

自演お疲れ様

左右窓無しの狭苦しい80平米に子二人持ちファミリーはさすがに住めないわな。
日中家にいなくて子無しの所謂DINKSなら80平米ミニマンも有りかもね。

ミニマンに住めない奴はミニ戸にも住めないよ。

それはないわ。
20畳LDKで8畳主寝室で6畳子供部屋3つ。
ミニマンでは味わえない広さのリビング、2人の子供に個室はもちろん子供の友達が遊びに来た時用の遊び部屋兼来客を泊まらせる部屋もある。
これに馴れたらミニマンは無理だわ。

そんなに自信があるなら、わざわざカキコすることもないでしょうに？

お互い様ですね。

LDK２０帖ってキッチン４帖ぐらいとったらリビングダイニング１６帖ぐらい？
マンションでもよくある広さだよ。
それにマンションはゲストルームあるから客間は不要だしね。

ミニ戸買って後悔しても新築マンション買って後悔することまぁないだろうな。

80㎡ミニマンではない広さですけど。

＞20畳LDKで8畳主寝室で6畳子供部屋3つ
友人の１８坪のミニ戸はここまで広くないｗ

18坪じゃミニ戸ですらないんじゃ？1932さんぐらいのをミニ戸という基準みたいですよ？よくわかりませんが、どちらも土地にすごく執着があるんでしょうね。私は今現在の暮らし易さでマンションですが。戸建てとはいえミニ戸じゃ将来売却がしやすいとも思えないし。

ミニ戸の判断は土地80㎡(25坪)以下からでしょう。

土地60㎡(18坪)だとミニ戸の中でも狭い方でしょうね。
80㎡マンションと比べるには丁度良いサイズのミニ戸かもしれませんが。

ミニ戸ですが注文で立ててみました。
３階はロフト付き最高天井高3ｍ80cmの勾配天井、
北壁一面を白一色とし、大画面プロジェクタを勾配天井に投影して遊んでいます。
シンプルアートなどのデザイン窓も用いながら、全部屋採光と立体的な通風を基本とし、
また採光で不利な北側の部屋には自動開閉のトップライトを設けて、
好きなときに寝転びながら季節の空を眺められるようにしました。
開放感、プライバシーを確保するため、迷わず２階リビングにしたのですが、
１階の天井高を低く抑えることによって、ステップ高と垂直動線をかなり緩和させられます。
玄関はガラス越しに坪庭と照明設備を設け、植栽することによって季節の変化、
間接照明による夜の雰囲気を楽しんでいます。
一応水回りすべてに東西南北の通風と採光を設けることができたため、24時間換気を作動させなくても
今のところ結露、カビとは無縁です。
ちなみに近所の大手デベ分譲マンション中層８０平米よりも総予算を抑えることができました。
ロフト、地下室、グレーチングなど狭小住宅を立体的に楽しめる裏技を学べました。

今日の昼にテレビで見たけど、ソフトバンクの｢お兄ちゃん｣の新居は普通の３階建ミニ戸っぽかった。

>注文で立ててみました

誰にでもできることじゃない。
特殊な例をあげられてもね。
ミニマンでもミニ戸でも、これくださいって買うしかない人を想定しないとバトルにならない。

>1940

渡辺篤史が訪問してくるかもね。

>>1943
あいつはＴＶ太鼓持ち
どんなひどい中住戸８０平米や３階建ミニ戸だろうと、褒めて褒めて褒めちぎりますぜ。

土地18坪(60㎡)の３階建ミニ戸<80㎡中住戸マンション<土地25(80㎡)の３階建ミニ戸

当たり前じゃないか、都会なら土地25坪の値段だけで80㎡のマンションが買えるし、25坪の敷地なら無理して３階建てにすることもない。

中住戸ってのがネックなだけで８０平米はマンションではかなり広いほうだと思うよ。
近所のマンション６６－８４平米までしかない。
８０以上の部屋は広いって認識だね。

ミニ戸は８０を狭い、俺らは１１０平米あるんだって威張りますがただ平米数が広けりゃいいってもんじゃない。

フラットであることこそが最大のメリットだね。

フラットでも部屋一つ一つの空間が狭い80㎡マンションじゃあねぇ

フラットに勝るものはない。
ミニ戸なんて将来がない。

年寄りは１ｃｍの段差でもつまづく。
まして、ミニ戸３階への登攀なんて。。。
素人がアイガー北壁に挑戦するようなものです。むぼー極まりない。

老後安心なのはフラットなだけでなく、セキュリティ、震災に耐えうる鉄筋構造もマンションの
大きなアドバンテージだと思うよ。

ホームエレベーター

マンションの耐震性はほとんど1だろうに。

今夏も北アルプスの岩稜を攻める60代70代。

一日で一年分の階段上り下りとは恐れ入る。

年を取ったらトイレ行くのにもエレベーター乗って移動するのか
年を取ると頻尿になって夜中も度々トイレに行くようになるし
大変だな

トイレは寝室とリビングのフロアにつければ良いだけでしょう

なんにしてもミニ戸は、これから到来する高齢化社会に逆行している。
高齢になると戸建ては広すぎるとか手間とかで、実際マンションに移り住む高齢者はいても、
わざわざ戸建てやマンションからミニ戸へ住み替える高齢者など、まずいないだろう。
ミニ戸は歴史が浅いので、現在の若い世代をターゲットにしている為、老後の事まで考えて
設計されていないので、長く住み続けるにはかなり無理がある。
だからといって、狭い土地で建て替えが思うようにいかないミニ戸では将来いざという時に
売りたくてもなかなか売れないだろうし。
今だけ住むという感覚だけ考えれば良いかもしれないが、いずれ売却もしくは永住する事を
考えた際にはミニ戸はその価値が無くなると思う。

ミニ戸なら自分の意思でこれから先に出てくる最新設備を搭載可能。

地デジとかですか。

地デジって、そんなのマンションで見れないところのほうが珍しい。

必須の最新設備なんて早々出てこない気がするが、EV用の充電施設はミニのほうが有利かも。

よくわかんないけどさ。

ミニ戸の２，３階にトイレとバスルームを置いてホームエレベーターを設置する。
これで歳をとっても心配ない。
しかし、今、どこに寝る場所を確保するか？
新たな問題が発生した。

エレベータの中でしょう。

家庭用１００Ｖで持ち上がりますか？

ミニ戸が階段に加えエレベーターなんてつけた日にゃ生活空間なくなっちゃうね。
最初からマンションにすればよかったのに･･･って周りから思われる一生になること間違いなし。

マンションが快適なのは１００％間違いないからね。

>最初からマンションにすればよかった

目から鱗です。
何だ、難しく考えることないですね。

ホームエレベータには非常電話ってあるんですかね？

ミニ戸にホームエレベーターとトイレ２室付けたら
ミニ戸所有者ご自慢の広い居住空間とやらはどうなるの？

中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

「中住戸８０平米」怒涛のがぶり寄りで「３階建ミニ戸」土俵際徳俵に指１本！
起死回生のうっちゃりが出るか？

３階からの浴びせ倒しでミニ戸の勝ち

年寄りはフラットで狭い80㎡中住戸マンションが丁度良いのでしょうね。

子持ちファミリーには広くて固体伝播音を気にする必要のないミニ戸が良いですが。

自転車置き場で
一家族に一台の上段か下段で相争うマンションと
家族一人一人に一台以上余裕でおけるミニ戸の自由さに
乾杯！

ミニ戸ですが
ピロティに物置設置も自由！
キャンプ用品、釣具、植栽、趣味の用具を置き離しの自由！

トランクルームのくじ引きで殺伐の高級マンションに幸運を！

クリスマスの季節

電飾と手作りのオーナメントをクリスマス嫌いの学会員に攻められ
ノイローゼ気味なマンション住民の健康、

飾りつけ自由なミニ戸の自由さに乾杯！

向かいの家がパチンコ屋と見違うほどの電飾で睡眠不足なミニ戸住民に幸多かれ。

上下左右に他人と接していて80㎡の狭さのマンションじゃ〜ね〜。

そのような事に耐えられないが自分は身勝手したい。でも予算が少ない、っていう人はミニ戸だね。

いろんな物が外に置けるミニ戸って。。。

ゴミ屋敷とどう違うの？

スペースはひねり出すものです。狭小なスペースでもミニ戸は何をしようが自由。バーベキュー、日曜大工、飼い犬をつないでおく、バイクの整備、洗濯物干し．．．

>>1978
われ、いい加減にしろよ

ワシの敷地で何をしようがワシの自由じゃけん。

俺が果てしない大金持ちだったら、あえてミニ戸買って駐車場スペースを自宅プールに改造する。

俺は果てしない大金持ちだったら、あえてミニ戸買って３階を自宅プールに改造する。

土地25坪、ビルトインではない駐車場があり、建築面積40㎡を超え、延べ床面積110㎡を超える３階建てミニ戸がこのスレの覇者でしょう。

>>1981-1982

500万円もあれば余裕でしょう！

　　　　　四面創歌

　　　　　八方悔人　


　　　　　の長屋

25坪くらいあって庭に車庫スペースがとれるようなミニ戸がいい。

ミニ同士の対決は広めのミニ戸が勝利したようだね

２０００いくぞ。
誰か次スレたてろよ。

このスレ内容はもう結論でてるから次は80㎡角住戸。

近所でミニ戸３９８０万で出てたよ。間取りは詳しい事は忘れた。
２階がリビングで、台所合わせて１４畳、１階に風呂・トイレと１部屋
３階が６畳１部屋と４畳半が２部屋だったかな？確か４ＬＤＫだと思う。
４人家族には十分だと思うけどね。だけどお隣さんと握手できる近さだよ。
山手線巣鴨駅から、徒歩１５分くらいだけどミニ戸だと、価値無いですかね？
敷地面積は、４０㎡無かったと思う。

一方新築マンション（ブリリアと三菱が巣鴨から徒歩圏で最近分譲した）けど
３９８０万円じゃ、８０平米前後の部屋買えないよ。

よってミニ戸の勝ち？

>>1990
２階が３階よりも狭いのか？それにしても小さいな。

やっぱり敷地80㎡超えのミニ戸がいいな。

ビルトインがダメなのではなく、木造ビルトインで3階建ミニ戸は強度の確保が厳しい。

コンクリートのビルトインなら23区内マンションも大半が該当する。

近所の３階建ミニ戸
ビルドインの駐車場を餃子焼きの売り場に改装して、失業中のだんならしいのが店番してる。
マンションじゃ、これは出来ないでしょう。

マンションだと自宅でヘ○ス運営なんかもできちゃうぜぃ

近所では、ビルトインたこ焼き屋。
夜店状態。
尻だし駐車よりはマシ。

そのうちに３階建ミニ戸横丁なんてのができるかもしれませんね。
会社の帰りに、そこの赤提灯で一杯
ついでに暗がりで立ちションベン
これは便利です。

私は地球防衛軍に所属しており、宇宙人が襲来してきた場合は、ビルトイン駐車場に格納している秘密兵器で発進しなければなりません。秘密兵器なので屋外の駐車場ではダメですし、マンションの立体駐車場では緊急時に間に合わないので、３階建てミニ戸に住んでいます。

もう買わないからな！誰が２度と３階建ガンダムなんかに買ってやるものか！