中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

ベランダが分厚い壁のマンションも無いとは言わないがw

壁が厚くても薄くてもベランダ越しに握手もハグも可能で会話も丸聞こえだわな。

なんていうか、ミニ戸がマンション同様の防音性能を備えていると勘違いしているやつがいるな。
ミニ戸のペラペラな壁で遮音できるわけがないだろ。

そりゃマンション程の騒音が無いからだよ。

窓から窓の空間距離もマンションの方が狭くて会話が聞こえるから窓も開けられない。

決定的なのは上下左右の壁からの足音やモノを落とす音。

何を言ってるんだ。ミニ戸のように近接している隣家から到達する音圧は、
コンクリ壁を通ってくるマンションとは比べ物にならないほど大きいんだぞ。

ミニ戸派のライバルは、つねにグレードの低そうなマンションだな。
そのくらいしか想像できんのが、ミニ戸派のレベルなのか？

ミニ戸ではピアノもドラムもエレキギターもベースも練習し放題。近所迷惑だって？自分の家で何をしようが勝手でしょ。

マンションのライバルがグレードの低い古いミニ戸なんでしょ。

階段傾斜70度の話もそうだったがマンション派はこれ以上無いレベルのミニ戸をイメージで語っている。

敷地25〜29坪の非ビルトイン駐車場の余裕のあるミニ戸には手も足も出ないのが現実。

たかだか敷地25〜29坪でかつ非ビルトイン駐車場にして、それを「余裕」と言える所が悲しいね。

なんだ余裕のあるミニ戸って（笑
ちょっと郊外にあるこの程度のミニ戸なら2戸は買えそうだな。
不要だけど、一戸は趣味用、一戸は居住用なんて考えられなくもない。

土地25〜29坪の3階建ミニ戸は80㎡マンションに比べたら相当に余裕がありますね。

建物の広さも隣との距離も。

それを余裕というあなたは相当心の広い方。

余裕のあるミニ戸なんてみたことないんだが。

「余裕度」は人それぞれ。壁で接するマンションを「余裕無し」と感じ、１メートルでも空間があれば「たっぷり余裕」と感じる人もいるしね。

余裕を考える人はミニ戸は選ばないでしょ。許容数値目一杯が普通。例え自分がそうでなくても、隣近所は目一杯で
するよ。

それはマンションも

29坪のミニ戸なら建ぺい率50%未満でも建つ。
壁で隣と接するマンションは建ぺい率100%みたいなもの。

>29坪のミニ戸なら建ぺい率50%未満でも建つ。

そりゃ建つけど、その場合は「ミニ戸」じゃなくて「ウルトラミニ戸」だよ。

>>1676が夢見たいなことを語ってるな。

タッチだって、窓越しに話もできるのに、ミニ戸でそんなに隣が聞こえないと言うのがわかりません。
大体土地に上物建てるだけで内法になるし、建蔽率１００％なんてテラスハウスでもないでしょう。

1676さんが言うように自分の土地に法律の制限内でどう建てようが自由ですから。又、自分の所有する住居で何をしようが勝手ですから。

ミニ戸ってのは、普通建売りのことだけどね

>>1677計算出来ますか？

29坪なら建ぺい率50%で97㎡の2階建ミニ戸が建ちます。
3階建ミニ戸なら140㎡も可能です。

80㎡ミニマンとは比較にならない広さですが、もしかして80㎡のマンションは
ミニマンではなくて超ウルトラミニマンなのでしょうか？

29坪なんて贅沢な物件で言われましても

なんていうか>>1682のようなミニ戸の現実をわかってない意見が多すぎる。

80㎡ワンフロアのほうが、97㎡二階建てより全然広く感じるんだがｗ
ミニ戸はデッドスペースになる空間も多いし。
それに、お隣と手をつなげるような庭もない戸建はいらない。

土地29坪のミニ戸に関するレスでしょ。

ミニ戸派の自己弁護は、どんなに論破されても続くよ。

そんなに狭くてしょぼくても家と土地が欲しくて、やっと一生をかけて買ったんだもの。

否定されたら、自分の人生と価値観が全て否定された気がするはず。

一方、マンション派は、そこまで家に人生かけてないだろ。

1682に土地29坪＝97㎡二階建てという主張あり。

２９坪で建蔽率５０％の３階建てを建てたらミニ戸じゃなくて「ミニ塔」だよ。

>>1685
それは気のせいだわな。
階段でのデッドスペースは3〜5㎡。
実際には比較にならないほどミニ戸が広い。

3㎡だったら階段でなく、はしごでしょ。

>>1690

嘘はついてはいけません（笑
うちはメゾネットのマンションだが、階段は12～3㎡あります。
3～5㎡なんていったら、本当にハシゴ並。
それ込みで、ミニ戸のワンフロアは40～50㎡。
実際、見て回ったが、80㎡ワンフロアのマンションより狭いよ。
うちのメゾネットで階段込で80㎡と45㎡、ワンフロアは70～80㎡程度ないときつい。

>>1692
階段の面積が7畳(13㎡)の部屋ほどもあるのですか？
メーターモジュールでも階段の水平長さが13mもあることになるのですが…。

さぞかし２階が遠いメゾネットマンションなんでしょうね。

２階迄の高さは10mくらいですか？

凄いですね〜。

>>1692
もしかして少し前にミニ戸の階段傾斜が70度とか言っていた算数の苦手な方ですか？

計算苦手な香りがプンプンしますけど。

ちなみに普通の家の２階には面積3㎡《幅1m×水平距離3m》もあれば傾斜45度未満の階段行けます。

で？

ちなみに傾斜70度で幅1mの階段だと高さ2.7mの２階に達するのに必要な面積は1㎡です。

>>1693、1694

ぷっ。
計算の仕方がおかしいよ、ちみら。
階段そのものの幅測って面積出して、どうすんの？
階段を付けることでつぶれる面積を計算しないと。

階段斜度を緩くするためには、階段は螺旋か途中で一回折れる形でつけられてる。
どっちにしろ、螺旋の円の周りや中折れしてる階段の下部と上部の両方含む四角は、ふさがれる。
うちのは幅2.5メートル、縦2.5メートルくらいだから、上下で12～3㎡くらいは階段で消える。
階段の存在は空間の広さを減じるから、階段の下は収納で使えるとか、そういうのはナシな。

直線の階段でも話は同じ。
幅と奥行きで、下の部分はデッドスペースで、階段面積で消えてる。
斜度を上げれば面積は少なくなるが、異様に急になりハシゴ状態。
天井の低い2階建てならいいだろうが、3メートル以上あれば普通は直線ではないだろ。

階段で3㎡しかとらないなどという妄言は、①そもそも階段幅が異様に狭い、②異様な急角度を付けてる、③上下階のつぶれるスペースのうち片方しか考えていない、、、って感じだろ。
①と②は、他の人が言う、ミニ戸はハシゴ階段ということなんだろうが。
③考えれば、消える面積は2倍、3㎡と言ってるのは、6㎡消える。

なお、うちは高さ3.5メートル以上あって45度でも急だから、らせんで角度はもっと落としてある。
階段そのものの幅も、廊下に合わせて1.2メートル程度。
そのぶん面積はとってるのは仕方ない。

ミニ戸の階段は狭くて急だというのがよ～くわかった。
いずれにしろ、29坪＝97㎡でも、上下階で90㎡になる。
ワンフロア当たり、45㎡程度、80㎡と比べれば思い切り狭いよね。
うちの45㎡のほうのフロアは、寝室とウォークインクロゼットしかない。
あの広さで広いって、賃貸１LDKの広さだろｗ

ま、大体同じくらいの広さ、エレベーターを付けたらミニ戸の方が狭い、ていう感じじゃないの？

>>1700
上下階でスペースがダブルカウント？
頭大丈夫ですか？

床面積としては片側にしか入りませんよ。
(述べ床の計算方法でも吹き抜けや階段は片側の階にしか面積加算されません)

頭があるなら少しは考えてから書いて下さいな。

97㎡ミニ戸なら階段抜いても91〜94㎡。

80㎡の超ウルトラミニマンとは比較にならない広さです。

階段を70ﾟと言ってみたり、
面積13平米の階段と言ってみたり、
マンション派は救いようがないな

ミニコは無理。
三階建てなんて無理。

マンションでファミリー向けに66平米出てた。
あれぞミニマンだな。
80平米あれば十分。

マンション派的には29坪敷地の97㎡２階建や140㎡３階建がウルトラミニ戸なんだから
当然80㎡マンションは超ウルトラミニマンなんでしょ？

もうそろそろ止めとけば？

目くそ、鼻くそを笑うって言うでしょ。

端から見てたら、自分のおもちゃが一番かっこ良いって言い合いしてた子どもの頃の事、思い出した。（笑）

スッゴくピュアなんですね！皆さん♪

なんか広さバトルになってますねぇ。
広さで言えばミニ戸が広いのは当然でしょう、例外もあるとは思いますが。
もし、広さ重視でマンションを購入した人がいたら可哀想です、同情します。
私はマンション派ですがハッキリ言って狭いです、でもマンションの方が空間的に使いやすし快適だと思います。
ミニ戸は使用頻度が低い空間が多くなりがちですからね。
ま、人それぞれ、物件それぞれですがね。

階段傾斜70度と言ってた人と階段面積13㎡と言ってる人は同一人物でしょ？

計算が苦手なところと物事を都合よくイメージして話すのが特徴。

さすがにマンション派とはいえこんなキチが二人もいるとは思えない

＞床面積としては片側にしか入りません

床面積の話ではなくて、体感的な「広さ」やスペースの話をしてるんじゃないの？
数字上の面積の話ではないと思う。
仮に床面積の話だとしても、各階賃貸１DKマンションサイズというのは狭いと思います。

91〜94㎡だと、一回当たりやはり45～47㎡ｗ
賃貸1DK程度のスペースしかとりようがないことには、変わりがない。
狭すぎｗ

＞計算が苦手なところと物事を都合よく

都合よくミニ戸がいかに広いか計算してるのは、ミニ戸派ｗ

まあ、計算の仕方なんてどうでもいい、ワンフロアが狭いことには変わりがない。

ワンフロア50㎡以下で広いなんて言ってるのは、いかれてるか根っから貧乏生活。

ワンフロア80㎡とか生活したこと、人生の中でゼロなの？

ミニ戸は賃貸アパート住民で憧れているのが多いというが、ほんとかもねｗ

ちなみに、13㎡はうちの場合だから、ミニ戸には当てはまらないだけの話。

階段角度70度はおれじゃないよ。

ＨＰを見ると、この前のビフォーアフターの９坪の家の階段は６０度だったね。

>>1711-1713（笑）

一生懸命に苦しい言い訳ご苦労様です。

1711←計算方法がどうだとか、貴方もずっと数字で話してましたよね？
そもそも数字上の面積じゃない体感的広さって何ですか？苦しすぎます（笑）

1712-1713←唯一80㎡超ウルミニマンが勝てるワンフロアの広さなのでそこで勝負したい気持ちはお察ししますが…（笑）
実際に重要なのは総フロアの広さやワンルーム辺りの広さですよ。
それから貴方の階段は13ではなく6.25㎡ね。

またしても、ミニ戸の完全勝利になりましたね！

所詮マンションなんて戸建てを買えない人のための妥協の産物なのですね。

ありがとうございました。

99㎡の敷地に駐車場と小さな庭と建築面積48㎡の3階建で述べ床面積125㎡の一戸建です。
2階建でも全く問題無かったのですが、どうしてもリビングが2つ欲しくて(家族用と来客用)3階建にしました。

1階に15畳の来客用リビングと4.5畳の和室と洗面所風呂トイレ
2階に23畳の家族用LDK(吹き抜け5畳有り)とトイレとミニ洗面所
3階は主寝室10畳と子供部屋6畳とトイレ

>>1713
オール電化マンションvsガスマンションスレの>>85と>>93を見たけど
お二人とも同一思想でレスの書き方まで似てるんですね（笑）

人を否定する傲慢。醜さあなた鏡を見てごらん。

あなたってどなた？

1718さんのはミニではないｗ

＞実際に重要なのは総フロアの広さやワンルーム辺りの広さ

これはミニの人の好み。
体感的な狭さが嫌な人やワンフロア通しのほうがいいという人もいるわけ。

うちはマンションだけど総床面積は125㎡だよ。
メインフロアは80㎡だけど。
別に80㎡を弁護する気はないが、おれならミニと80㎡MSなら、80㎡MSを選ぶ。
あくまで好みだけどね。

1718さんに倣えば、、、

メインフロア80㎡に約22畳のLDK(階段吹き抜け含）、6.5畳の2BR、6畳和室、洗面所風呂トイレ
別のフロア45㎡は16畳メインBR、6畳ウォークインクロゼット、4.5畳作業部屋
（その他に廊下、階段スペース、クローゼット）
各フロア別にテラス、45㎡と30㎡（ポーチ等は除く）

80㎡メインフロア（＋45㎡テラス）だけでもかなりの余裕感。
こういう感じだと、80㎡MSのほうがいい。
ちなみに、うちの80㎡のみの部屋はテラスはより狭いが大体こんな感じ。

＞所詮マンションなんて戸建てを買えない

勝手にミニ戸も戸建にしないように（笑

小屋。

1718も敷地が30坪に満たないからギリギリでミニ戸扱いでは？
このくらいになると迷う間もなくミニ戸が良いですね。

100m2の物件の話しなんて意味ねえじゃん

結局、不動産を購入する際の最後の決め手は予算（価格）でしょう。（もちろんランニングコストも考えますが）
そういう点ではスレチになるかも知れませんが、同様地域で同様価格のマンションとミニ戸を考えるのもありかと思いますね。

階段の踏み外しにはくれぐれもご注意下さい。

がちょーん。。。。

３０代でマンション購入あと６０年生きるとして
４万×１２ヶ月×６０年＝２８８０万
５万×１２ヶ月×６０年＝３６００万か
ランニングコスト

戸建てなら新築に建て替えできますね

普通６０年も生きね～だろｗ

鉄筋コンクリート打ち放しの戸建てなら、躯体については６０年間ノーメンテでいけるかも。

それでノーメンテなら、たいていのマンションもノーメンテで済みます（笑

おれも同感かな。

大きな勘違いをしている人が居るので言っておきますが、
マンション購入者がミニ戸を買えないのではなく買わなかった。
これが正しい答えですよ。
私もミニ戸と比較してマンションにしました、ミニ戸はマンションと同価格帯なのをお忘れなく。

経験から言うと・・・

ミニ戸に住んでるのは、１．あまり学歴が高くない、２．職業的には肉体労働系、中小企業などの下働き系などが中心で非エリート系・インテリ系、３．関連してライフスタイルや文化的な面では洗練されていない、、、という感じだな。

まあ、そういう人たちの予算と好みに合ってるんだろう。

朝ｽﾞﾊﾞでマンションの騒音問題やってた。
百円玉ワンコインを落としただけでもズシンと響くんだね。
足音はとてもやっかいらしいね。

こういった固体音(壁や床伝いの音)が最も厄介なんだってね。

怖いなぁ。

３０代で持ち家購入あと６０年生きるとして固定資産税いくら払うんでしょうね。約２０万×６０年＝約１２００万
毎年下がればいいですが。

>> 1741

そうだね。
地元で働いていて、同じような考えの人たちに囲まれている。
多様な価値観に接する機会が少ないので
車庫つきの一戸建てが当然と思っている人が多いのかも。

足音や落下音などの固体音も気にならない図太い神経を持ってる人？

マンションは思っている以上に騒音問題あるみたいですね。
とても住めるとこじゃないですね。

ミニ戸の密集地もなｗ
ミニ戸に興味があるのは、こういう短絡的なのばかりだなｗ
やはり・・・
感覚も話も合わなさそうだから、パスだな。

一戸建ては固体音とか無いから（笑）

安いミニ戸に住んでいると比較するのも安いマンションになるからね。

むしろ逆だわな。
敷地10坪低度でビルトイン車庫で階段傾斜70度で壁薄音ツツヌケのビフォーアフターにもでてこないようなミニ戸しか引き合いにだせなかったマンション脳。

だから、一戸建てやマンションは「安物から超高級」まであるけど、ミニ戸で「安物」はあっても「超高級」ってあるの？

↑　安物超高級なんてどうでもいいお前がどこで住んでいるかが重要なんだよ

>>1752
80㎡の中住戸には高級もないよな

おいおい、話をそらすなよ。

人がどこで住んでようが別にいいんじゃない
自分が満足した住まいであれば。

ビフォーアフターで超狭小住宅でてきたよ！
足場も組めないって.....人間の住む環境じゃないよ。
リフォームしたところで、マンション以下のプライバシー。

そんな5坪の超狭小でも他人の発する固体音は無い。

他人の発する固体音をそれほど気にするなら、都会のミニ戸じゃなくてド田舎の一戸建てにした方が無難よ。

マンション住民騒音問題でかなりのストレス
このスレで発散してるんでしょう