中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

ここの掲示板のやり取りは誠に面白い。
家なし小僧共が貧困極まりない想像力を動員しての誹謗中傷合戦、それにしても内容がないな。

やはり一国一城(ミニ戸建てだろうがマンションだろうが）の主になってから出直して来た方がいいんじゃない？
野宿生活じゃ分からんだろうが。

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まともな議論すればマンション派に勝ち目ないですよ。

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↑
戸建派は、いつもこの繰り返し。
じゃ、まともにやってよ。
戸建もMSも一長一短。
戸建戸建って自己マンを押し付けられても、説得力ないんだよね～
しかもミニ戸（笑

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80㎡のミニマンじゃ狭過ぎて論外

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中住戸80㎡って、実質70㎡以下だよｗ
しかもワンフロア30～40平米、、、狭すぎ。
環境の悪い密集地に建ってることも確実。
これこそ論外。

ここは40～50坪以上の戸建の話は入っていないのです。
そういう戸建を入れるなら、100㎡でも200㎡でも広いMSを出していいことになる。

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↑
おっと失礼。
中住戸80㎡って、実質70㎡以下→30坪戸建、実質床面積80㎡以下

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このスレはマンション中住戸８０㎡対三階建ミニ住戸であり戸建が
相手では有りませんのであしからず。

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>>1407
どういう計算だよw

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一般的な三階建ミニ戸

一階：ビルトインガレージ＋7畳
二階：18.5畳＋トイレ
三階：5畳＋5畳＋6畳＋風呂＋トイレ

80㎡ミニマンでは無理

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ミ二戸の風呂って３階にあるんですね。眺望は良さそうだけど、水廻りや重量物を上階にするのはどうなんでしょうか？

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＞一般的な三階建ミニ戸

一階：ビルトインガレージ＋7畳
二階：ＬＤＫ12畳＋トイレ
三階：5畳＋6畳＋風呂＋トイレ

せいぜいこんなもの。
1410のは、床面積が最低100平米以上ないと難しそうだね。
ミニの土地面積では、よほど建蔽率や容積率が緩いとこでないと無理ｗ

しかし、導線悪そうだね。
朝夕は家の中で正面衝突しまくりだろ、これ。

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わっはは・・・おもろいやんけ。

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よく判らないですが、一般的な水道圧で３階まで十分な給水は出来るのでしょうか？

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LDを2階にせざるを得ないのが致命的だよね。

戸建てとミニ戸の決定的な差だ。

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あのサイズの3階建ては25坪の60%200%でも余裕で建つだろ。

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＞25坪の60%200%

え～、こんなのあるの？？？
余裕って、、、全然余裕ないじゃん（笑
こんなのばかりだったら、その地域はマジ火災とか危ないでしょう。

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何言ってるんだ？
マンションの地域は300〜500%は普通なのに。

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建ぺい率60%容積率200%は一種低層住宅地や一種中高層住宅地にも普通に存在します。
首都圏の極めて一般的な住宅地です。

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>>1412
敷地20坪を切るような超ミニ戸だとそんなもんだろうね。
敷地25坪あれば>>1410くらいのはザラにあるけど。

敷地25坪もミニ戸で良いんだよね？
敷地25坪あれば庭に駐車場取れて普通の2階建の家に出来るけど。

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庭＝ゴルフスイングができバーべキューができる。

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駐車場は当然別物。
当たり前でしょ。

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普通の２階建てって、床面積いくつ？
建蔽率５０％、容積率５０％（まあまともな低層住宅地の基本）とかなら、床面積７５平米程度以下。
それで階段等除いたら、床面積なんて実質６０平米代じゃないの。

もっと緩いとこなら床面積広げられるって、、、もういいよ。
見苦しい戸建の密集地しか想像できんから。

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↑ミニ住戸は一戸建てにあらず別物である。

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容積率50%？どこだよ？

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１００％の間違いでしょう。
それでも床面積の数字には変わりがないから。

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建ぺい率も容積率も50%なんて敷地が日本にあるんだ（笑）

敷地が25坪あれば
83㎡の床面積の二階建(50%100%)
100㎡の床面積の二階建(60%120%)

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>>1426
50%100%地域でも
25坪なら83㎡までいけますけど。
29坪なら96㎡までいけますけど。

そもそも一般的な60%200%を基本に話をして問題ないでしょ。(ミニ戸スレだし)
必死になってるのはそれだと何か都合が悪いからなのかな？

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45度の階段って見栄張るから。
螺旋階段ですよって言えばよかったのに。
70度の梯子なのに。
浅はかですよね。

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階段が70度の昔のロースペックなミニ戸しか馬鹿に出来ない80㎡ミニマンでした。

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＞60%200%を基本に

え～、これが一般的なの。
近所は５０％１００％ばかりだから、考えたこともなかった。
60%200%って、、、建物以前に街が論外（笑

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ここのマンション派がイメージしてるミニ戸って敷地18坪(60㎡)以下の３階建ミニ戸でしょ。

それなら

80㎡マンション vs 敷地18坪以下3階建ミニ戸

にスレタイ変えようよ。

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>>1431
駅遠住宅地の低層マンションにお住まいですか？
マンションなんて容積率300〜500%地域が当たり前だと思ってましたよ。

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>>1428

83㎡でも96㎡でもいいけど、超窮屈そうだね。
階段とか除けばワンフロア40㎡程度以下ね。。。
80㎡のマンションのほうが、住む分には快適なんじゃない？

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>>1431ちゃんとスレタイ読んでね。ごく普通の２００％住宅地が対象なのは明らかです。

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>>1434
階段除いて普通に90㎡はありますよ。
階段どんだけ広くするの（笑）
階段下はトイレか収納だしね。

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>>1433

駅5分ちょっとだよ（笑
住宅街だから、容積率300〜500%なんて駅前だけだな、うちの近所の駅は。
渋谷10分圏内だけど。

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>>1435

スレタイはよく読んだが、200％なんて全然普通じゃないだろｗ
住宅地というより半分商店街じゃないのか。

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＞階段除いて普通に90㎡

各階45とかね。。。
90でも同じようなものでしょ。

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>>1438
よく勉強してから来てくださいね。

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↑
いや、いいよ。
200というんで、おおよそ想像つくから。
50100でもミニ戸は見て回ってＮＧだったから、200じゃもう論外。
建物以前の問題だね。

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80㎡マンションなんて狭いところによく住めるね？
子供いたら90㎡は必須でしょう。4LDKとれる最低限だよ。

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70度梯子で昇降修行中の身で何言ってるやら、1階車庫モドキを何とかせい。
自転車も自宅に置けない敷地面積で、どんな間取りを自慢するんだろう。
揺ら揺らと船酔いするのに、70度梯子の開口部には扉も付けないとか。
とっても危険だよ。狭いのは解るけど扉位付けないとね。ガンバレ。

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今は120㎡のマンションだけど、以前80㎡に住んでました。
わたし個人が空間にゆとりがないとダメな人なので、120㎡（＋テラス等60㎡）にしました。
だけど、普通の子育て世帯なら、多少窮屈でも80㎡でも全然問題ないと思いますよ。
面積というより、間取りと使い方次第だと思いますけど。

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>>1443
そんなあなたには>>1432

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>>1438
本当にスレタイ読んだ？
読解力ありますか？

まだ言うなら50%100%に建つ『３階建ミニ戸』ってどんなのか説明してくれますか？

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地下（もしくは半地下）の3階建じゃない？

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そげな住宅地は区画が大きめだから、ギリギリの接道で細長い敷地にになるのでは？現実にはそもそも売り物がないかもしれない。土地の切り売りだから。
ワンフロアがワンルーム並の３階建になるのでは？しかも高さ制限１０ｍとかで高さもギリギリ余裕なし。建築家も腕によりをかけて設計してくれるのかな。容積率不算入とか駆使して。
駐車場は２台くらい大丈夫かもしれない。

都内の低層住専ではもっと厳しい容積率８０％もある。
近所に店やマンションがないから住環境としてはよろしいのかもしれない。

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↑
たしかに仰るとおり。
細長くて奥行きが深い。
良いとされる地域でも、最近は相続の関係でこういう切り売りは結構出てるね。
高さ制限があるから、地下とかなんでしょう。
そういう地域向けの設計のパターンがある程度あるみたい。
ワンフロア３０～４０とかかな、３階だと。
まあこれはもっと緩い地域の３階建てでも、駐車場とかとれば同じようなものだろうけど。

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ほとんどの人は50%100%の3階建ミニ戸が非現実的だと理解してるようですね。

建ぺい率50%(一階面積)で容積率100%(一階面積＋上階面積)なんだから敷地の狭い条件下では必然的に二階建が多くなる。

建ぺい率に対して容積率が2.5〜3倍無いと三階建にするメリットが無いのは明らか。

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そうだね、非現実的だね。
でも、世田谷、杉並近辺だと、50100でも地下／半地下入れて３階というのは結構あるよ。
地下／半地下は容積率にカウントされない場合があるんじゃなかったっけ？
地上３階は多分高さ制限とかの関係で無理か、できてもロフトみたいなものになるし。
だから、地下／半地下一部屋で実質容積率ぎりぎりまで作るんじゃなかったかな。。。
そのぶん建物は５００～１０００万は高かったはずだけど。

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3階建のスレだし永遠と苦しい説明続ける必要もないでしょう。
50%100%より60%200%辺りを基本に考えるのが普通だとわかれば充分です。

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８０平米って狭すぎ、マンションモドキに住んでんだ

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↑そんなお前さんは田舎もんか？
都会じゃ６０－７０平米が主流だよ。

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主流じゃねーだろー。

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3階建ての階段から子供が落ちて無くなったようです。
なんとも可哀想な事ですが、以前から指摘されているように
子供には辛い角度ですから、手摺、ドア等安全策を付けないと。
揶揄してるつもりはありません。真摯な気持ちです。

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都会のマンションの主流は５０－６０平米です。

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階段傾斜70゜はド阿保の戸建への嫉妬だから


傾斜70゜だとtan70=2.7ちょいだから長さ1mで2階に着かなきゃならん
つーことは階段の幅は8cmくらいだ

浅はかすぎるミニ万脳だとこんな矛盾にも気がつかない（笑


ネットで土地20坪の3階建ミニ戸の間取りをみても階段の長さは2.5m前後だから傾斜40〜50゜ってことがわかるはず

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ミニ戸と一般的な一戸建ては別物。

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家に求めるものは何か？
ただこれだけの話でしょう。

同じ価格帯で同じ立地のマンションと戸建てを比べたら、眺望や日当たりや風通し、人の導線などの条件はマンションが良いし、駐車場や駐輪場、騒音問題は戸建てが良い。

何が妥協できて何が妥協できないか、ただそれだけ。

私は日当たりや風通しは妥協したくなかったのでマンションにしましたし、正しい選択だったと思っています。

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何かと言うと日当たりを言う人には田舎出が多い。
都会生活者にとって、日当たりがいい部屋には問題がある。
高価な絨毯、家具、絵画等が日にやけるという心配がそれである。

カーテンをすればいいって？　そのカーテンも高価なんだよ。

日当たりが欲しい時は、別荘か海外のリゾート地に長期滞在する。

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１ＬＤＫにお住まいのようですな。

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ミニ戸の布団叩き騒音で裁判沙汰になったネタ、ワイドショーでやってました。
マンションは管理組合があるからトラブル件数が把握されているだけで、ミニ含む戸建ては泣き寝入りが多いんですね。

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家具や絵画の日焼けを気にするような金持ちは、広〜いマンション(最上階ワンフロア500平米超とか)に住むから、部屋の奥まで日が当たらないと思うよ。

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>>1463
戸建ではワイドショーになるほど珍しいのが騒音問題です。
マンションのように頻繁に騒音問題は発生しません。

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裁判になるくらいの騒音オバサンは戸建てに多い。
これでＯＫ？

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珍しいから戸建てワイドショーになるんですよ
マンションの騒音問題多すぎて話にならない

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マンションさんから管理組合いいの？
マンションさんボロボロになるよ、
もうボロボロになっているんですけどね、
管理組合でた段階でマンション完敗です。

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↑ミ二戸で熱中症になっているのか知れないが、もうちょっと文章を明確にね。

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マンションで住民間の紛争が起きたら、まず管理組合で調停するからね。戸建てについてはそういう機関が無いから、当事者同士で解決しなければ即訴訟になるね。

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階段70度。毎日何往復してるの。
大変だね。1階から2階、2階から3階。
ほんとに大変だよね。
1人で昇降させたらいけないよね。

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>>1471

ほらよ>>1458

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老妻が階段キツイと言うんで８０歳の誕生祝いに簡易昇降機設置したら、部屋の半分がなくなっちゃった。
ヤレヤレ、孫共の笑いもんになってるよ。

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傾斜70°って梯子だろ、具体例があるなら見せてみろよ

まあ数字感覚が鈍いから騙されて共同住宅なんか買っちゃうんだねｗ

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まあ、７０度であろうが４５度であろうが、数字感覚が鈍いから騙されて共同住宅なんか買っちゃおうが、ミ二戸
の階段が緩くなる訳でも無くなる訳でも無いしね。

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マン損脳のレベルを知らしめたスレだったね。

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賢くても毎日階段を昇り降りしないと生活が成り立たないよりはマシでしょう。

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上下左右で他人の住宅と壁を共有するよりはマシでしょう

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どこからでも侵入が簡単なミニ戸よりはマシでしょう。

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上下左右の壁越しに聞き耳立てられるマンション環境には敵わない

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ミニ戸がマンションよりマシじゃなくて絶対的に、遥かにいいですよ

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そうでも思わないと毎日の階段の昇り降りはつらいよね。

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＞上下左右の壁越しに聞き耳立てられるマンション環境には敵わない

スカスカの木造で戸境が激近のミニ戸は隣の住戸の音がマル聞こえ

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マンションさん音まる聞こえってだいじょうぶ
そんなに大変なんだ、段ボールで防げばちよっとはましかも
上下左右大変ですね。まるで橋の下みたいになりますね。

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だから橋の下からミニ戸に引っ越したの？

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騒音問題の酷さはマンションには敵わないよ

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安い団地住まい経験のある人は「マンションもそういうもの」という感覚があって、フラフラとミニ戸に走っちゃうんでしょうね。

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騒音に耐え切れずマンションを損切りしたよ

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たくさんお金のある人・・・高級マンション、高級一戸建て

ある程度お金のある人・・・ある程度のマンション、ある程度の一戸建て

そんなにお金のない人・・・その程度のマンション、ミニ戸

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そう言えば「高級マンション」はあるけど「高級ミニ戸」は無いよな。

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↑　お金が底ついてしまった人

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ヤダね、貧乏人同士の罵り合い・・・もう止めにしなよ、ただでさえ暑いんだから、聞き苦しい。

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さんせ～　やーね、野良猫なら水ぶっかけてやりたいところ、大体この人達って何でこんなことにムキになってんのかしら？　これが分かんない、しかも普通の人間なら眠ってる時間に。　新種のゾンビ？

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高級ミニコだって（笑）
ミニコはどうあがいてもミニコだよ。

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どう考えても1493と1494は同一人物だね。

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普通の人間が寝てる時間に書き込んでるあなたも

普通じゃない

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普通の人間は夕方起きてるよ。まあ、日曜の夕方にレスしているのは暇人かどうかは別にして。

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＞１４９８

ば～か、どうみても＞１４９４へのレスだろが。

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アンカー打てよ

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＞ば～か、どうみても＞１４９４へのレスだろが。

１２時間後にそんなレス打つ大〇カがいるわけか。

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1494で～す　何騒いでんの？　暇ツブシとは言いながら下らないわね～
ヒガミヤ同志の罵り合いって、なんかアワレね。

1493と同一人物かどうか？　下らないを通リ越した愚問、珍問ネ、大丈夫？白い車呼ぶ？

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まあ新聞配達か魚河岸に行くのか知らんが、これから朝まで頑張りなよ。

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例えばヘーベルあたりの狭小三階建ての家なんてなかなか良くできているよ。他にも各ハウスメーカーが、敷地面積の限られた土地での三階建てプランを出しているね。採光や風通しに工夫が見られるプランが多いよね。常識的に、80平米のマンション中住戸なんかと比べたらはるかに住みやすいと思いますが…。

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名の知れたハウスメーカーでミニ戸を建てるお金があれば、80平米よりももっと広いマンションが買えますよ。

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夫々の好みの問題なんだから押し付けはご法度！　そんなセールスやってたら訴えられるわよ。
自分の城も持てないで講釈たれてんじゃないよ！

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ミニ戸の全てが建売というわけじゃないからね。

確かに在来工法で地場の工務店が建てた建売のミニ戸は設計に無理があったり、造りが雑だったり、構造に問題があったりする場合もあるだろうけど。

ハウスメーカーなら安くて質の高い戸建てを建てられますよ。厳しい敷地でもそれに合わせてうまくつくってくれます。通風や採光に不安のあるマンション中住戸（しかもたったの80平米！）を買うくらいなら、ミニ戸の方が快適だと思うけどね。

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ミニコがどうとか以前に私はフラットな生活が絶対です。
３階建てならどの行くにも階段が必要・・・
住み易いとはどうしても思えません。

８０平米のマンションで十分です。

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今流行のスキップフロアならそんなに一気にあがらなくてもいいんじゃない?

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フラットだが狭いマンションか縦長だが広いミニ戸か。

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＞ハウスメーカーなら安くて質の高い戸建てを建てられますよ。厳しい敷地でもそれに合わせてうまくつくってくれ＞ます。通風や採光に不安のあるマンション中住戸（しかもたったの80平米！）を買うくらいなら、ミニ戸の方が快＞適だと思うけどね。

既に土地がある奴ならともかく、どう考えてもミ二戸の方が高い（逆にその予算であればもっと広いマンションが買える）と思うんだが。

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> 通風や採光に不安のあるマンション中住戸（しかもたったの80平米！）を買うくらいなら、ミニ戸の方が快＞適だと思うけどね。

ミニ戸の時点で、ほとんど３方向は、囲まれている物件が多いと思いますよ。
そのため、通風や採光はさほどかわらない。
まぁ天窓分は、採光はミニ戸のほうが上かもしれないが、建物の影になる可能性も高いのもミニ戸ですね。

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おもしろいですね。
例えば低層の住宅地で１００坪位の土地を割って３戸ミニ戸が建てば、両端のミニ戸は両隣の広い区画の戸建の庭があるので通風や採光は真ん中よりはるかによい。
まあ、マンションの中住戸と角部屋みたいなものですね。

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庭の無い戸建買う位ならせめて眺望・窓全開できる高層マンション角部屋買いますね。
もっともマンション郡で眺望も無いお見合いマンションはいくら利便性があっても
ミニ同様論外ですけど。

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さすがに二面が窓無し壁の中住戸よりはミニ戸の方が圧倒的に採光も通風も優れてるでしょう。

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実際に採光通風できるかどうか。
ミニ戸で２Ｆリビングがレースカーテンじゃ、採光は難しい。
天窓、３Ｆリビングでは採光はよくても生活が・・
中住戸でもカーテンなしならその方がリビングの採光はよいかも。
マンションの中住戸は今ワイドスパンが多いので、南に面している部屋は
マンションの方が多かったりする。

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やっぱり同程度の価格のマンション、ミニ戸の物件で比較しないとね。そりゃ、良い立地で高価格の物件なら採光も通風も良いでしょうから。

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ミニ戸もピンキリ。
大手ＨＭ注文住宅(しかも鉄骨)と、地元工務店の在来工法建売じゃ大違い。
後者はどんな物件にも勝てない。

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もちろんマンションにもピンキリがあるけど、戸建ての場合は躯体の差が大きいからね。

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>1513
>低層の住宅地で１００坪位の土地を割って３戸ミニ戸が建てば、

面白いですね。
90坪の土地を３つに分けて、30坪のミニ戸 （低層住宅って、２階？、10ﾒｰﾄﾙ？） だとしても、
いったいどういう形の、元の90坪の土地なのかにもよります。
ほぼ四角い30坪の土地が南側道路に一列並ぶのなら最高ですが、
もしも、旗竿土地が３つになるようだったらどうしますか？
（元の90坪の土地は公道に６ﾒｰﾄﾙしか接してないとか）

それだったら、高層マンションの中住戸のほうが通風も良いと思いますが、いかがでしょう。

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二方向が完全に窓無し、日当たりなし、というマンション中住戸。一方向は開いているでしょうが、残り一方向は共有廊下。

一方、ミニ戸には少なくとも四方向に窓を設けることができ、最低一方向は道路に面していて開いていて、残り三方向も隣戸の壁面とは1m距離があるわけです。

設計にもよるけど、マンション中住戸に比べたらミニ戸の方が工夫のしようがある。

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↑
何も知らないんだね～
2方向だけでも十分風や光は入るよ。
風や光の入り具合を決めるのは、窓やドアの前のスペース。
まともなマンションなら、前後にはほぼ何も建っていない。
だから風も光もそれなりに入るの。

ミニはそうでないほうが多いだろ。
3方向隣家・建物に阻まれ、庭もないんじゃ、風や光が入ってもたかがしれてる。
熱帯夜なら隣家の冷房の排気熱たっぷりの空気、薄暗い窓がせいぜい（天窓は別だが）。
残る一方向だって一階ガレージなんてしてたら、まともに光が入るのは2階一部屋だけ。

近所のミニ地帯を通ると、暑いこと暑いこと。
密集して通気の悪いとこで、冷房の排気熱と道路・建物の放射熱・・・
温暖化の原因だなｗ

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高マンの中住戸は内廊下で１方向だけなのに～
通風は入らないよ

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そういうマンションは自然通風なんてそんなに関係ないんだよ。
窓占めた状態がデフォルトで、常時室内換気されてるから。

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リビングから風にそよぐ木々を眺めて暮らしたいなあ…。
ここのコミュによるとマンションではベランダガーデニングは
違法なことらしいから、マンションは無理だなあ。

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うちマンション。
リビング前は50平米ほどの庭とテラスと植え込み。
その向こうはお隣のお屋敷の広大な庭。
反対は200平米以上のパティオと隣のマンションの植え込み。
ガーデニング？
余裕だよ。

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↑
1階ってこと?　1階はガーデニングしてもOKなの?

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なんでいけないの？
お隣さんはじめ、庭のある部屋はどこもしてるみたいだけど。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15361/
みなさんお嫌いみたい。

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よかった、うちのとこは全面OKだから。
しかし世の中には随分どうでもいいことで騒いでるマンションがあるんですね。
近隣のマンションなんて、どこもベランダ＆テラスから緑がはみ出てますよ。

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ミニ戸でも「リビングから風にそよぐ木々・・」は無理と思います。

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マンションの一階購入者で専用庭を自慢している人がいらっしゃるようなので一言。

その庭で、例えば子供をプールに入れて遊ばせることができますか？
お友達を呼んでBBQができますか？

頭の上には上階住人がいるんですよ。音は上に上がります。ただ単に観賞用の緑を植えるのが精一杯の庭など庭とは言えませんよ。

ちなみに私の実家は土地が200坪で南面が庭になっています。この庭は植栽によって周辺から完全に視界が遮られていて、たまに遊びに行くと、うちの子供たちは大はしゃぎしています。こういう庭があるといいなぁ、と心から思いますが、頭の上から他人に監視されているような庭ははっきり言って庭とは言えませんね。マンション一階の専用庭だの専用車庫だのは、デベが不人気の一階住戸を売るための策略だとしか言いようがない。

ご愁傷さま。

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＞子供をプールに入れて遊ばせる

別に自慢ではなくて、実態リポートだよ。
勝手な想像を書き込む戸建住民がいるから（笑

プールなんて余裕でできでますよ。
よそもやってるし。
植木、テラスのひさし、マンションの構造の関係で、上からなんてのぞかない限り見えない。
しかも真上なのは２軒だけだし。

BBQ？
半ば街中の庭でやったこともないし、貧乏くさいからやる気もない。
別荘にでも行ってやればいいから。
お茶してるうちはあるから、そんくらいはいいかもね。

ちなみに、BBQなんて、普通の住宅街でやられたら、戸建だって近隣に迷惑。
ミニ戸じゃ確実に隣家に覗かれるし、迷惑確実（笑
戸建なら何でもOKなんて錯覚も甚だしい。

もっともプールやBBQ以前に、庭やスペースがないよね、ミニや１００㎡位までの戸建では。
駐車場や空いてるわずかのスペースで意地でもやるというなら別だけど。

＞土地が200坪で南面が庭

ふ～ん。
良かったね。
そんな家も庭も、都区内でいらないよ。
出張や長期不在の時も多いのに。
使用人がいるならまだしもだが。

うちの田舎の家は敷地300坪以上＋小川＋畑＋山の南面高台だけど、いまや無用の長物。
管理に手間がかかるだけ。
その家を建てたとき、じーさんは自慢だったらしいが、まあ昔の田舎の無学な人だから。
そのくらいしか生きがい見つけられなかったんでしょ。
大きい家だの立派な庭だの、家自慢の暇人向け。

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＞不人気の一階住戸を売る

こういう通念が全てに当てはまるわけではないですね。世の中には、１階のほうが高い場合や人気がある場合もあるのです。

例えば、１階がメゾネットになっていて全然広い場合、子供がいるのでどうしても１階という場合、テラスや庭が広くて上階より開放感がある場合、ガーデニングがしたい場合、緑に囲まれていたい場合などなど。そうした需要の割には出物が少ない人気地域とかでは、（とくに高台とかだと）１階はそれなりに人気なのですよ。

低層地域の物件だと、こういうケースは結構あるものです。規制がありますから、隣の建物や家からは十分に離れていますし、３階以上の建物は基本的に存在しません。そんななかで、別に上階になったからといって、格別見晴らしが変わるわけでもないですから、値はそんなに変わらないのです。

うちの近辺だと、１階１００㎡程度の庭付きが多く中古８千万くらいから、２階以上の普通の７０～８０㎡の住戸は中古４～５千万程度から、１００㎡程度で中古７～８千万程度からです。１階の出物が圧倒的に少ないので、値が変わらないか高めになってるわけです。ただし、同じ１００㎡程度の見晴らしのいい部屋や角部屋は、１階の（角部屋でない）同じくらいの部屋より高いですね。こういう部屋も出物がありませんから当然ですが。

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田舎もんの『うちの実家は広いんだぜ』自慢はどっか他所でやってくれ。

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１５３３は戸建て、ミニ戸を批判したいだけのレスじゃないか。
ボロアパートで書き込み大変ですネ。

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１５３３おまえ人の批判ばかりの卑怯な人だな。
自分の事は何も言えない最低な奴だ。

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>1536
>1537

１レスで書いたらいいんじゃないの？どうせ同じ奴だろ。

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マンションの採光も通風も一部屋辺り一方向でしょ。
全然ダメじゃん。

特に北に面した部屋は採光無意味だな。

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まともなマンションなら常時換気がなされてることも知らんらしいｗ

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通風ってのはエアコン止めて、外の自然の風に当たりてえんじゃあねえのか？

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常時換気されてますけど、それがどういいのか…
例えば、極端に言えば1年締め切ってても大丈夫な状態なんでしょうか。

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住宅密集地のミニ戸で通風や採光なんていわれても・・・
隣と何メートルも離れてないんじゃ、いくら3～4方向でも風も光もろくに入んないでしょ。
しかも隣家の冷房の熱風とか、熱気が淀んでるし。

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そこれ辺は極端だな。窓全部締め切って、エアコン全開というお宅もあるし、一部ではリヴィング、和室などの窓を全開にして、玄関ドアまで全開なんてお宅もある。
あすこまで開ければ徹底してると思う。

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要するにマンションなんて戸建てを買えない貧民のための長屋ということでいいですか？

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マンションは億を超えるものから数千万まであるけどミニ戸はだいたい５千万以下ですよね。

戸建てにあこがれる貧民向け住宅、それがミニ戸。

解りましたか？

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ただしほとんどの80㎡ファミリーマンションはミニ戸未満の価格です。
(ランニングコストは高いけど)

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実際のところミニ戸さえも買えない人がマンションに住んでいるのが
現実ですよね。

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ミ二戸で１０年経つと、価値は土地の評価だけだよ。知り合いが査定してもらってがっくりしていたね。普通の分譲建売ミニ戸だったけどね。

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建売じゃなきゃ、もう少しまともな評価が得られたかも。

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ミ二戸を注文建築する人って、相続も含めて土地を所有している人がほとんどじゃないかな。

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皆できれば庭付き普通の戸建に住みたいのでは？
それが叶わなければミニやマンションの選択になる。

ミニはマンションで言えば中層階の平均的広さの住居と同価格
ただ近年シニア層が利便立地のマンションへ戸建から住み替える
ケースは多いらしいけど。

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南に面した一方からの唯一の採光は上階のベランダに遮られる。
北に面した窓しかない部屋は採光はないようなもの。
基本的に昼も電気が必須。
一方にしか窓がないから通風も期待できない。

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↑昼はほとんど家に居ないと思うが。
24時間換気システムがあるから、中層階なら周りを戸建に囲まれたミニ戸よりは換気は十分だろ。
日当たりも同じだね。
ミニ戸とマンションは同価格の場合設備に差があり過ぎる。おまけに急な階段はやはり危険だし面倒。

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ミニ戸は３０過ぎで購入して、自分自身も階段の昇降が億劫になり、家の建て直しも必要となる３０年後に更地で売ると言うのが基本だろうね。

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ええ？真面目に言ってんの？？

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え〜通風って換気だけ？

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ミニ戸が都市部の狭小木造３階建てを指すなら、そのほとんどは平成に入ってからの建築だろうから、古いものでは２０年ぐらい経っているよね。築２０年のミニ戸を購入する人はいないでしょ。購入するのはミニ戸が建っている土地だけだよ。

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土地価格が残るからミニ戸が良い。
周りのマンションは底無しに下がってるし。

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それは立地が悪いからでしょ。

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立地が良ければ土地代が占める割合の高いミニ戸の方が下がらないわな

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値が下がらないほど立地のいいとこなら、そもそもミニ戸の建つ余地は少ない。
建っても、ミニ戸の割には異様に高いはずです（笑

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＞基本的に昼も電気が必須

ミニ戸も同じだよ。
採光が悪い場所に建ってることが多いし、1階は駐車場とかでつぶれるし。
マンションは常時換気があるし、2方向でも通風はかなりよい。
だって前後に建物が建ってないもの。

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あの、今はマンションだろうと戸建てだろうと全て24時間換気の設置が義務付けられていますけど。

マンションといっても例えば1億を超えるような高仕様のものから3000万程度のミニ戸以下のものまでいろいろありますからね。

ここで想定している80平米中住戸がミニ戸と価格が同程度とすると、やはり仕様はそれなりでしかも中住戸ならではの問題、例えば通風・採光だったり、プライバシー、騒音問題、等々に悩まされるのは明白なので、同価格という条件ならばミニ戸の勝利は動かしがたいね。

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このクラスなら、通風・採光、プライバシー、騒音問題の問題はミニ戸でも十分あるよ。
通風・採光、プライバシー、騒音問題の問題を気にしないでいいのは、もっと上のクラスｗ
多くのミニ戸の建つ「環境」を見れば一目瞭然。
こんな密集地で、通風・採光、プライバシー、騒音問題が解消されることは場所的にないだろ。
いい環境に建ってる80㎡中住戸なら、そっちのほうがはるかにマシなことが多いんじゃないか？

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は？
田舎の地主さんが何か？

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＞1563
良好な住宅街のグレードを下げるようなミニ戸を不動産屋が建てることは、自ら首を絞めるようなもの。
土地の所有者が自らミニ戸を立てるなら別だが。
ミニ戸の立地環境なんて×
マンションの法が上に伸びるだけまし

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そりゃ、そうだ。
ミニ支持派は「周囲の環境」なんて考えないんでしょ。
土地さえ持てれば嬉んだから。

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>>1566
どちらも問題無いとは言わない。
でも比較して優劣を決めるスレだから。


採光、通風、騒音、いずれもミニ戸の方がかなりマシって話なだけ。

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ミニ戸って…
普通の戸建や
マンション持ちの方のトランクルームじゃないんですか?

普通に人が生活されてるんですか?

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あらトランクルームより狭い80㎡ミニマンに人が住めるの？

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本当にミニ戸が採光や通風面でマンションを上回ってると考えてる人が居るの？
もしかして立地の激しく異なる物件を比べてるのかな・・・・？

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採光、通風、騒音・・・どれもミニ戸がましなんて、とても言えんだろ。
まともにマンション、ミニ戸、戸建と見比べたことがないのかなｗ
ミニ戸の立地環境や作りを見れば分かりそうなもんだが、妄想は怖い。

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常識的に考えて採光や通風に関して各部屋の窓が一方向にしかないミニマン中住戸にミニ戸が勝つのは当然。

上下左右の壁を隣部屋と共有するミニマン中住戸よりも上下に他人がいなくて左右も少なからず離れているミニ戸が騒音の面で有利なのも当たり前。

否定するなら明確な理屈を述べてほしいな。

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もう机上の空論はいいよｗ
歩いて見て回んな。
建物そのものより、隣の建物との距離とか、周囲の環境の問題なんだよ。

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普通の戸建でも隣の音は結構聞こえるよ

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単純にさ、そこそこの住宅地の一低地域に、5000～8000万円台の外観バラバラ１階駐車スペースミニ戸が並ぶのと
同価格帯の低層マンション（もちろんそういう場所のマンションは周囲を植栽してある）が建つのとどっちが景観を損ねないか、考えてみたら

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余程の田舎や郊外を除いて、同等の立地、価格だったら、どう考えても中層階中住戸８０平米前後のマンションの方がグレードが上でしょ。というか、その価格の３０坪以下３階建のミニ戸の建物ってどんなのになるの？普通のグレードにするなら、２０坪以下ぐらいでないと価格は合わないでしょ。

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80㎡中住戸マンションはグレード以前に採光、通風、上下左右壁伝いの直接騒音、専有空間狭さ、、基本的なところで無理です

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もうちょっとね、予算を奮発してグレードの高いマンションを見てみたら？

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＞80㎡中住戸マンションはグレード以前に

グレードの高いとこ見たことないだろ？
うちは100㎡以上角部屋メゾネットだが、うちのマンションの80㎡中住戸も悪くないと思ってる。
ミニに住むなら、ある程度以上のグレードの80㎡中住戸のほうがいい。

戸建も見て回ったが、ミニ戸と比べて、採光、通風、上下左右壁伝いの直接騒音、専有空間狭さ、、、が悪い80㎡中住戸なんて、あまりなかったがな（騒音は住まないと厳密にはわからないが）。
広さだってフラットだから、ミニより絶対広く感じる。
住環境に優れたところなら、遮蔽物や建物がなく、採光もいいし、風もよく通る。
都区内の比較的グレードの高いマンションが集まってる地域だからかもしれないけど。

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＞80㎡中住戸マンションはグレード以前に

グレードの高いとこ見たことないだろ？
うちは100㎡以上角部屋メゾネットだが、うちのマンションの80㎡中住戸も悪くないと思ってる。
ミニに住むなら、ある程度以上のグレードの80㎡中住戸のほうがいい。

戸建も見て回ったが、ミニ戸と比べて、採光、通風、上下左右壁伝いの直接騒音、専有空間狭さ、、、が悪い80㎡中住戸なんて、あまりなかったがな（騒音は住まないと厳密にはわからないが）。
広さだってフラットだから、ミニより絶対広く感じる。
住環境に優れたところなら、遮蔽物や建物がなく、採光もいいし、風もよく通る。
都区内の比較的グレードの高いマンションが集まってる地域だからかもしれないけど。

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「マンションは上下左右壁伝いの直接騒音がどうやら」っていうレベルの予算で、周辺の環境や住民が閑静なミ二戸を購入するのはムリなんじゃない？

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たしかにね。
というよりそこまで騒音とか空間とか煩く考えるなら、ミニ戸は考えないよね。
どういう思考法なんだかよくわからん。
多分、小さくても住環境劣悪でも土地があるということに執着してるだけだと思うが。

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いまどきのマンションって間口6m～8mでしょ。しかもアウトフレーム、ハイサッシ。80平米なら、間取りによってはその部分全面的に20畳以上の横長LDKにすることも可能なわけで、間口3mのミニ戸と比べたら開放感あるよね。

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グレードというが土地29坪で基本的に1、2階(3階はプラスαの空間)で生活できるグレードの高いミニ戸には歯が立たないよね。
もちろんビルトインガレージではないタイプね。

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↑
ここは30坪以下「3階建て」ミニ戸のスレだよ。
それに、グレードの高いミニ戸って何？
黒い白馬みたいなもんで、あまり一般的ではない気がするが。

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その予算があれば、東南角高層階100㎡超のマンションが買えるかもね。

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ミ二戸に高級な設備を付けるのは、軽自動車に高級オーディオを付けるのと同じ事。

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マンションが本宅で、趣味のミニ戸というのは分からなくはない。
マンションで別荘を持ってる人ってそういう感覚だろうね。

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ミ二戸で出来る趣味でマンションで出来ない趣味って何だ？まあミ二戸には管理規約が無いから、隣近所に迷惑がられても気兼ねする必要は無いがね。

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バイク、車いじり・・・そういう類だと思う。

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>>1590
よく読めよ。三階建だ。

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土地25坪を超えるミニ戸には手も足も出ないよな。

土地29坪の掘込式車庫なんかだと庭もそれなりにとれるし。

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