中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

階段込みですが・・・

4人家族なら庭付き戸建建坪120㎡。マンションは欲しくない
２人若しくはそうなれば戸建は必要ない。マンション８０㎡位がいいな。

せめてマンションにしろ２階建て戸建てにしろ90平米はないと狭いだろ。
壁芯を考えるとマンションは100平米近く欲しい。

結論：３階ミニ戸は論外、90平米未満のマンションしか買えない奴は背伸びせず賃貸で我慢しろ。

そうそう自身の甲斐性が無いだけ買いたくても買えない奴は一生買えず賃貸暮らしとけ。

それはちょとやめとこ。

マンションも、戸建も住んでみましたが、マンションのほうが便利ですが、ミニ戸のほうが上下の人の音を気にしなくっていいのでやっぱりいいような気もします。あと、自宅で何か仕事をするのであれば、ミニでも戸建のほうがいいっでしょうね。

それから、いろんなレスを見ていて思うのですが、どの辺のマンションや戸建が基準なんですかね。えらそうなこといってる人が多いですが、その人が田舎の広いマンションや戸建てについて話しているなら、チャンチャラおかしいですね。レベルが低い。

ちなみに、私の話の基準は住んでいた三軒茶屋から徒歩10分のマンション８０平米と、今住んでいる自由が丘から徒歩8分のミニ戸の話です。
ミニ戸のほうが、マンションの規約に縛られることがなく、いいという利点があります。

でもやっぱりミニ戸って、ミ二戸以上でもなく、ミ二戸以下でもないんだよね。

規約があってもマンションの方がいや。
エントランスは豪華だし設備はいくらでも選べる。
ミニコはどうあがいても所詮ミニコでしかない。
恥ずかしくて友達呼べない。

>レベルが低い

そういう言い方はないだろう。
田舎は低レベルで、東京は高レベルなの？では神奈川は中レベルか？
チャンチャラおかしいのは理解するが、せめて相場が違いすぎるとかそういう表現はできんのかな？

自分は自由ヶ丘隣接の世田谷区某所の小規模マンションに住んでます。>>1346の近所かもしれないですね。

ところで、ミニ戸と比較して（一般的な戸建てと比較して、ではなく）、縛られると感じるほどのマンション規約って、例えばどういうものでしょう？自分はマンション規約で理不尽だと感じるようなものは特にないのですが。
他所様の眼に映る共用部分に私物を置かないとか、布団をバルコニー壁の外側に干さないとかは、安全面、審美面からしたら当然の事と思いますし、それはミニ戸も同じでしょう？ペットの大きさ上限規約にしても、ミニ戸も大型動物飼うのは不可能に近い。まあ戸境壁に穴をあける自由とか、外観を好きな色や素材にする自由はミニ戸にはあると思いますが、外観も気に入っているマンションであれば問題無いし（普通は外観デザインも検討し納得したうえで購入するし）。

ミニ戸はミニ戸。
建替えしようが、何しようが、あの崖の様な階段は
無くしようがない。
強度はどうよ。揺れてないか。
断熱はどうよ。暑さ寒さ異常ないか。
おもしろいな。周りに迷惑かけるなよ。

修繕の話などがでてくる頃にいろいろと面倒なことが起きるんじゃないでしょうか?
家族の中でも意見がまとまらないこともあるんだから、
他人の集まりである集合住宅では、やはり思い通りにならないこともあるでしょう。
古くなる前にどんどん住み替えできる財力のある方は一部だと思いますよ。

人間は飽きる生き物だし。
新築マンションに入居して1年だけど、すでに間取りに飽きてきてるし。
ここに窓つけたい!と思ってもできないしなあ〜。

木造のミニ戸で間取りを変えたり、窓をつけたりしたら家が歪むかもよ。

大体都市部における狭小木造３階建ては、１９８８年の建築基準法の改正以降の建築だろうから、歴史的には２０数年だね。つまり３０代半ばぐらいで購入した人は、そろそろ体力的にきつくなってくる頃だね。でも、築２０数年のミニ戸の上物には価値が無いから、結局更地にして売却か建替えになるんだよね。

ミニ戸は新築入居一年で飽きたら窓を足したり出来るんですか
凄いですね

ただでさえ耐震性のない木造ミニ戸なのに、壁ぶち抜いて窓つけちゃうの？
すげえ〜
台風来たら倒壊しちゃうよ？

マンション、ミニ戸関係なくありえない発言...

ありえない発言しちゃうのがミニ戸住民の特性。

＞、縛られると感じるほどのマンション規約って

戸建派は耳年増なんだよｗ
土地も自分で専有できず共有であることのデメリットだけを考える。
規約についても同様。

でも、実際はそんな不都合で苦しんでるマンション住民なんてごく一握り。
今までに数軒は住んだが、どこでも規約や不法な住民に苦しんだことなど一度もない。
あるとしても、戸建住民がお隣さんに気を使う程度のもの。

どうも戸建派は、マンションの最悪のケースばかり考えて、狭小戸建の価値を底上げしてる気がする。
まあ、そうしたて得した気分になりたい心理なんだろうが。
戸建が好きというならそれはそれでいいのに、よそを貶めて自分の価値を上げるというのは、あまり上等な心理とは思えんね～

ミニ万とミニ戸で争うなよ。
広い家に住みなさい。

ご意見ありがとう！親と同居のフリーター君。自分の将来心配したら？
今から必死こいて相続税貯めなさい。

本当は８０平米じゃなくて７０平米スレの方なのに見栄張るなよ～

>>戸建が好きというならそれはそれでいいのに、よそを貶めて自分の価値を上げるというのは、

マンション派も同じことやってるよ、どっちもどっち、けなしあいしかしてない。

戸建ては好きだけど、ミニ戸は嫌い。

3階が暑いでしょう。クーラー効きますか？熱中症に注意が必要でしょう。
3階は揺れるでしょう。目は回りませんか？船酔いに注意が必要でしょう。
1階に駐車場モドキがあるため、自重のバランスや、強度のバランスが難しいですからね。
注意しないと、隣家に迷惑をかけるかも知れません。勿論自宅が万全でも、隣家が同じ作りの
家であれば、隣家の倒壊を自宅で受ける可能性もありますよね。
このような現象を、専門用語で将棋倒しと呼称してるようです。

>>1361
フリーターって・・・まさに馬.鹿の一つ覚えだな。
あなたが狭い家に住んでる事実は変わらんよ。

下らないスレだよな、普通削除でしょ。
金なしミニ万と金なしミニ戸が争ってどうすんのよ。
仲良くしろよ。

1361は自分より広い家に住んでる書き込みはフリーターだと信じてるわけ？
大丈夫？

ニートはすっこんでろ

↑
ありゃりゃ・・・家が狭けりゃ家柄も悪い？

引きこもりはミニ戸の方がしやすいかもね。

80㎡のミニマンってDINKSまでしか無理でしょ。

引きこもり、ニート、フリーター、マンションが断然多い
ここの、マンション住民の事をいうんですよ。

異常者が多いのもマンションですね。

↓こういうエリアなら、戸建でもマンションでもいいんじゃないの～

http://www.foretseine.co.jp/concept.html

こういうエリア以外で戸建が偉いとかいっても、単に「安いとこで戸建」って感じｗ

そのエリアですらマンションだったら…

３階建てのミニ戸の梯子のような階段って
角度は何度くらい有るんでしょうか。
７０度位はありますか。

息子の友達のミニ戸建に住む幼稚園の友達がもうすぐ引っ越す６０㎡程度の賃貸マンション
をみて広い～！って言っていた。
意味不明だったが良く考えてみると全部屋見渡せるから広く感じるんだろうね。

２階建ビルトイン車庫の50㎡ミニ戸だったのでしょ

教えてほしいのです
ミニ戸の梯子のような階段は角度はどのくらいですか
1階から2階
2階から3階
違いはありますか

3階建ての3階部分は暑いとか。
マンションの最上階と比べて暑さはどうでしょうか。
晴れた日で何度くらいでしょうか。クーラーの効きはどうでしょうか。

結局のところ、またしてもミニ戸の大勝利に終わりましたね！

マンションなんて所詮長屋。一戸建てに住めない貧者が寄り添って住む苦肉の策ということが明らかになりました。

ミニ戸にお住まいの皆さん、正しい選択をされましたね。おめでとうございます。

ミニ戸の皆さま大勝利おめでとうございます。

現在の3階の温度は何度くらいでしょうか？クーラーの効きはどうでしょうか。

法律で手摺を付けることを義務付けられているほどの、急斜面の階段の
角度とは何度くらいなのでしょうか。

3階部分はかなり揺れるとか
風で揺れてますか。車で揺れますか。まさか子供の遊びで揺れるなんてね。

災害への備えはどうですか。お隣は大丈夫ですか。将棋倒し大丈夫ですか。

1階は日照がないため、冬の寒さは格別とか。1階お風呂大丈夫。
しっかり暖房しないと大変なことになりますよ。

まだまだありますが、大勝利おめでとうございます。

マンションと長屋ならどっち？
昨日のビフォーアフターは建坪8の長屋でしたね。

マンションはありえない
バカがうつりそうだから

＞マンション区分所有者の住み替えたい住居形態として、61%が自己所有一戸建てを選んだという。

その61％のうちの何パーセントがミニ戸に住み替えたいと考えているのでしょうね

誰でも利便性や環境の良い地域に広い庭のある一戸建てに住みたいと思うのは当たり前。それが「住み替えたい」
の意見。じゃあ、本当に住み替えるとしたら、一戸建てならミニ戸しか無理、というのが現実。もし、本当に一戸建てに住み替える人が６１％もいたら、街中ミニ戸だらけになっているでしょう。

> この調査によると、特にトラブルがないマンションは22.3%しかなく、約８割のマンションが何らかのトラブルを抱えているという

戸建が、トラブルがないと本当に思っているの？
トラブルが、あった場合は、管理組合がないため、全て個人で対応しないといけないのよ？
ほとんどの人が耐えるしかないのでは？

> ＞マンション区分所有者の住み替えたい住居形態として、61%が自己所有一戸建てを選んだという。

ほとんどの人は、ミニ戸とは考えていないでしょうね（笑）

>1384

おまえ、誰からも相手にされないだろ。

マンションから一戸建てに住み替えたいと思う主な理由は
騒音、ランニングコスト、居住空間の狭さ、管理組合の面倒さ、建替問題
でしょう。

ミニ戸でもこれら全てが解消されるから多くの人が住み替え希望なんですね。

きゃはは。
ミニ戸の皆さまおめでとうございます。
ミニトの皆さまのうちどなたか1382の愚問にお答えいただきたく
お願いいたします。
1383の方、建坪16坪で結構ですよ。ご意見ください。
1385の方、総合調査の見地からお答えいただけませんか。
1381の方、大勝利の余韻の中、正しい選択とやらの見地から是非ご回答を。
階段の角度、子供の遊びで揺れるか揺れないか等々
まだまだ、質問は沢山ありますが、とりあえずよろしくお願いします。

>>1382
27度クーラーバッチリです。
階段は45度くらいでしょうか。
冬もほとんど床暖房だけで過ごします。

最近の家はミニ戸でも高高ですからね。

狭っくるしいマンションではこの時期騒音問題が大変でしょう？ご苦労様です。

階段の角度が45度。
1階から2階へ水平距離で何メートルでしょうか。
奥行きのある物件ですね。
というか、階段自慢の方のミニトなんですね。きゃはは。
狭っくるしいマンション住人には、夢想だに出来ません。
クーラー27度ってガンガン入れて27度って事ですか。
風とかで揺れるのはどうですか？

閑話休題、ミニトでも高高って意味が解りません。ミニト用語ですか？

風で揺れるようなマンションにお住まいですか？
そもそも風で揺れるという発想すら出ませんでした。
階段の件は自慢ではなくあなたの質問にお答えしただけですが自慢に聞こえる程一戸建てがうらやましいの？

高高も知らないような人が一戸建批判してたなんて笑える

都市型3階建ては、構造上ある程度揺れるように
出来てるんですよ。
本当に購入されたのであれば、説明を受けているはずですが。

階段の件自慢に聞えるほど・・階段だけが自慢のミニトをですか？
部屋のど真ん中の階段見ながら満足げに頷くわけですか？
きゃはは、羨ましいです～。面白いミニトですね。子供さんも自慢してるでしょうね。

昨日のビフォーアフターも建坪8坪の長屋ながら階段は45度でしたね。
至って普通の階段に見えましたけど。

>>1397
それは1397さんの集合団地だけの話

ここの掲示板のやり取りは誠に面白い。
家なし小僧共が貧困極まりない想像力を動員しての誹謗中傷合戦、それにしても内容がないな。

やはり一国一城(ミニ戸建てだろうがマンションだろうが）の主になってから出直して来た方がいいんじゃない？
野宿生活じゃ分からんだろうが。

まともな議論すればマンション派に勝ち目ないですよ。

↑
戸建派は、いつもこの繰り返し。
じゃ、まともにやってよ。
戸建もMSも一長一短。
戸建戸建って自己マンを押し付けられても、説得力ないんだよね～
しかもミニ戸（笑

80㎡のミニマンじゃ狭過ぎて論外

中住戸80㎡って、実質70㎡以下だよｗ
しかもワンフロア30～40平米、、、狭すぎ。
環境の悪い密集地に建ってることも確実。
これこそ論外。

ここは40～50坪以上の戸建の話は入っていないのです。
そういう戸建を入れるなら、100㎡でも200㎡でも広いMSを出していいことになる。

↑
おっと失礼。
中住戸80㎡って、実質70㎡以下→30坪戸建、実質床面積80㎡以下

このスレはマンション中住戸８０㎡対三階建ミニ住戸であり戸建が
相手では有りませんのであしからず。

>>1407
どういう計算だよw

一般的な三階建ミニ戸

一階：ビルトインガレージ＋7畳
二階：18.5畳＋トイレ
三階：5畳＋5畳＋6畳＋風呂＋トイレ

80㎡ミニマンでは無理

ミ二戸の風呂って３階にあるんですね。眺望は良さそうだけど、水廻りや重量物を上階にするのはどうなんでしょうか？

＞一般的な三階建ミニ戸

一階：ビルトインガレージ＋7畳
二階：ＬＤＫ12畳＋トイレ
三階：5畳＋6畳＋風呂＋トイレ

せいぜいこんなもの。
1410のは、床面積が最低100平米以上ないと難しそうだね。
ミニの土地面積では、よほど建蔽率や容積率が緩いとこでないと無理ｗ

しかし、導線悪そうだね。
朝夕は家の中で正面衝突しまくりだろ、これ。

わっはは・・・おもろいやんけ。

よく判らないですが、一般的な水道圧で３階まで十分な給水は出来るのでしょうか？

LDを2階にせざるを得ないのが致命的だよね。

戸建てとミニ戸の決定的な差だ。

あのサイズの3階建ては25坪の60%200%でも余裕で建つだろ。

＞25坪の60%200%

え～、こんなのあるの？？？
余裕って、、、全然余裕ないじゃん（笑
こんなのばかりだったら、その地域はマジ火災とか危ないでしょう。

何言ってるんだ？
マンションの地域は300〜500%は普通なのに。

建ぺい率60%容積率200%は一種低層住宅地や一種中高層住宅地にも普通に存在します。
首都圏の極めて一般的な住宅地です。

>>1412
敷地20坪を切るような超ミニ戸だとそんなもんだろうね。
敷地25坪あれば>>1410くらいのはザラにあるけど。

敷地25坪もミニ戸で良いんだよね？
敷地25坪あれば庭に駐車場取れて普通の2階建の家に出来るけど。

庭＝ゴルフスイングができバーべキューができる。

駐車場は当然別物。
当たり前でしょ。

普通の２階建てって、床面積いくつ？
建蔽率５０％、容積率５０％（まあまともな低層住宅地の基本）とかなら、床面積７５平米程度以下。
それで階段等除いたら、床面積なんて実質６０平米代じゃないの。

もっと緩いとこなら床面積広げられるって、、、もういいよ。
見苦しい戸建の密集地しか想像できんから。

↑ミニ住戸は一戸建てにあらず別物である。

容積率50%？どこだよ？

１００％の間違いでしょう。
それでも床面積の数字には変わりがないから。

建ぺい率も容積率も50%なんて敷地が日本にあるんだ（笑）

敷地が25坪あれば
83㎡の床面積の二階建(50%100%)
100㎡の床面積の二階建(60%120%)

>>1426
50%100%地域でも
25坪なら83㎡までいけますけど。
29坪なら96㎡までいけますけど。

そもそも一般的な60%200%を基本に話をして問題ないでしょ。(ミニ戸スレだし)
必死になってるのはそれだと何か都合が悪いからなのかな？

45度の階段って見栄張るから。
螺旋階段ですよって言えばよかったのに。
70度の梯子なのに。
浅はかですよね。

階段が70度の昔のロースペックなミニ戸しか馬鹿に出来ない80㎡ミニマンでした。

＞60%200%を基本に

え～、これが一般的なの。
近所は５０％１００％ばかりだから、考えたこともなかった。
60%200%って、、、建物以前に街が論外（笑

ここのマンション派がイメージしてるミニ戸って敷地18坪(60㎡)以下の３階建ミニ戸でしょ。

それなら

80㎡マンション vs 敷地18坪以下3階建ミニ戸

にスレタイ変えようよ。

>>1431
駅遠住宅地の低層マンションにお住まいですか？
マンションなんて容積率300〜500%地域が当たり前だと思ってましたよ。

>>1428

83㎡でも96㎡でもいいけど、超窮屈そうだね。
階段とか除けばワンフロア40㎡程度以下ね。。。
80㎡のマンションのほうが、住む分には快適なんじゃない？

>>1431ちゃんとスレタイ読んでね。ごく普通の２００％住宅地が対象なのは明らかです。

>>1434
階段除いて普通に90㎡はありますよ。
階段どんだけ広くするの（笑）
階段下はトイレか収納だしね。

>>1433

駅5分ちょっとだよ（笑
住宅街だから、容積率300〜500%なんて駅前だけだな、うちの近所の駅は。
渋谷10分圏内だけど。

>>1435

スレタイはよく読んだが、200％なんて全然普通じゃないだろｗ
住宅地というより半分商店街じゃないのか。

＞階段除いて普通に90㎡

各階45とかね。。。
90でも同じようなものでしょ。

>>1438
よく勉強してから来てくださいね。