中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

>そんなものと比較するのが、そもそもおかしな話でしょう？

もともと何と何を比較しているのか分かってるんかなこの人

>>123
ポイントがずれてます。
そうやってポイントをずらしていくのはいかがなものか。
なんてね。

マンションの植栽は庭という感覚で見ている人はほとんどいないよ
どちらかといえば公園に近いものがあるかな。

ガーデニングならバルコニーでしてますよ〜
広いし日当たり良いし、人目も無いので結構ゆったり寛げますよ〜
１２５さんの意見の通りですよ。公園の感覚ですね。

子供がいる人は騒音問題とかないの？

うちは無いですよ。
作りや近隣に住む人にもよるんでしょうけどね。
以前住んでいた戸建ての方が回りの家が近かったので夏場なんかはうるさかったです。壁の方が断然ましです。
隣の家の目覚ましで起こされてました。これが中々切らないから３０分位鳴ってるんです・・・
今思い出しても腹が立つ・・・。テレビや話声も聞こえたし。
戸建てとマンションでの騒音問題に関してはどっちもどっちで難しい気がします。

ミニ戸密集地は嫌だな
ルール縛りが無いからやりたい放題
建物周辺は雑雑しく、車は敷地からはみ出し
自転車は路上に駐輪が多いからね。
布団叩きなど平気ですからね。
自由はある程度束縛されるが秩序あるマンション生活の方がいい。

>>128

あなたの以前住んでいた戸建てが古かったか、仕様が低かっただけだと思います。

一日中騒音三昧、朝７時から夜１０時までは３時間おきぐらいに
３人の子供が走りまわり飛びまわりポール遊びから、臼でも落としましたか級の爆音が
２時間は続く。
やっと子供が寝たかと思ったら、夜中の１時２時から親がドア、たんすをガンガン
開け閉め、これが５，６年続き、苦情いったら余計酷くなり、体壊して入院までしました。

最近やっと子供が少しは落ち着いてきたのか、騒音が平日は子供が幼稚園、学校から帰って
きてから夕方、数時間と夜８時ごろから２時間、休日は不特定に酷いときあり。
親はまったく替わらずという状態です。

以前と比べたら確かにかなりましになって来てはいるけど、未だに続く爆音、走りまわる音
ドンガンと響くドアの開け閉めになれることが出来ない。
なんで、他人の家に振動が響くような騒音を撒き散らすことができるのだろう。
自分の方が神経質なのかと悩んだ時もあったけど、騒音主は他人からの騒音は気に食わないらしく
こちらがうっかり大きい音でもだそうなら、即報復の騒音を出す。
自分がやられていやなら、何で人には無神経なことができるのだろう。
家族には前と比べたらましなんだからといわれるのがつらい。
長文失礼、なんか我慢が出来なくなってきてしまった。

上階の子供の騒音酷くて深夜帰宅のパターンに変えたら
下階から音うるさいと苦情きた。
上階の子供の騒音の話してだから深夜帰宅になる事言っても
「子供の音は仕方ないよ。深夜帰宅されるのはうちが迷惑だからやめて欲しい」
そう言われてからはわざと深夜帰宅してから物落としたりしてる。

下階がその音に反応して何かやってるけどうちには
上階の子供の足音程響かないから無駄なのに。
もともとうちの隣は昼夜逆転の家だし下階の話したら
隣も下が天井叩いたら物落としたり色々やってるそう。
結局上階がうるさくて下が何かやればよけい嫌がらせされるだけ。

被害者にも加害者にもなってわかったのは
上階にはかなわない！

>>131

うちは密集した戸建てですが、窓を閉めていて、隣の家の中の音が聞こえることはありません。
隣の家の側の窓を開けると、子供が奇声をあげたり、飛び跳ねている音が聞こえます。
ドアの開け閉めは聞こえたことが無いです。
階段を子供がドタドタ上っている音は窓を閉めていてもたまにうっすら聞こえます。
基本的に、窓を閉めていたら、日中でも恐いくらい静かです。

×うちは密集した戸建てですが

○うちは密集したミニ戸建てですが

１３１ですが、現在分譲賃貸マンションで大変悩まされています。
購入するとしたら、やはり戸建がいいですね。
郊外の方まで行くつもりはないので、近くの３Ｆ建ミニ戸を検討してみます。

それはそれでいいとおもいます。
私的にはミニ戸は大敬遠です、
開発の流れから鍛工までを知る私にはとんでもない代物です。
ローン購入の場合さらに最悪、融資の速度の関係か
弱小販売会社ほど表示登記を急ぎます。
それは資金繰りがつかないのと販売会社に体力が無いという証拠
工事も間に合っていないのにやたら表示登記をやりたがるのです。
それを終わらないと銀行から資金を得れないわけなんです。
それが原因で工事現場の施工の流れを無視し手抜きかつやっつけ仕事の温床になっているのが現状
ミニ戸を買うなら一流大手で買いましょうね、それも資金力豊富な会社ね
もっともそんな大手がミニ戸を手がけるかどうかは不明ですがまったく0ではないでしょう、
それと住宅金融公庫の融資が不可能なミニ戸をやめるべきです。
といっても多くのミニ戸は住宅金融公庫では不適合と烙印を押されてるので
融資はむずかしいでしょうか、
そもそもこのミニ戸という造語はこの金融公庫から来てますからね
つまりは公庫がミニ戸＆不適合の烙印を押してるわけです。

結婚にあたり３階建て戸建て購入しましたが、
１階に風呂＆洗濯機で干すのは３階でした

妊娠と同時に家事が大変になり
産まれてからは各階段に柵をして子供がハイハイで
落ちないように。
洗濯物も増えた上に子供を抱っこしながらの階段は
辛いなんてものではなかったです。

３年後に第２子妊娠した時にとても無理だと考え
マンションに買い替えしました。

新婚さんや、小学生以下の子供がいる家庭では
３階建ては絶対に止めた方が良いと痛感してます。

建売りの話ですか？

>>134

本気でアドバイスするが、
君みたいな症状だと、
半年くらい趣味ではコンピューターを触らないようにして、
一度本気でネット依存症を克服しないと、
最悪な結果が待ってると思うよ。

>>136
＞つまりは公庫がミニ戸＆不適合の烙印を押してるわけです
ミニ戸ですが、住宅性能保証もありますし
公庫のフラット３５もすぐに通りました。
不確実なことを当然のようにおっしゃらない方がよろしいかと。

＞１４０
公庫のフラットと公庫は別物ですよ。
フラットの方は民間銀行と提携していて
銀行の基準で利用できますが

公庫は色々な条件が付くのでミニ戸だと
使用できないでしょう。

ミニ戸の良い物件は、
大手都市銀行が、物件価格４０００万に対して５０００万の
オーバーローンを組んでくれる例が多い。

担保価値は十分。

１００ｍ２云々は、公庫が官僚的に線引きしているだけ。
「不適合」というのは、１００ｍ２に満たないというだけ。

本当に「不適合」なら、銀行は、３５年のオーバーローン
を組まないよ。
ここでいう大手都市銀行とは、１行の例外もない。

>>143
その分、高率加算保証料取れるからでしょ　あほか

マンション派の人は、変ですね。
アホかとか。
高率加算保証料って、一体、いくらですか？
それを払えば、どんなに担保価値のない物件にも、
オーバーローン組んでくれるのですか？

昔から公庫が融資できない物件はダメといいますね。
一流企業の社内融資も公庫に順ずるのがほとんど。

フラットが通れば問題ないかと。
フラットにもきちんとした基準がありますから。

＞１４３
マンションでも４０００万の物件に
手数料やオプションなど含めて
５０００万のローンとかやってる
物件（会社）もありますよ。

そんな買い方するのは、どうかと思いますがね。

戸建てのが完成度高いとか言ってた人いたけど
１３７の意見には、どう反応するんだろう？

マンションでも音の問題無い物件もあれば
戸建てでもウルサイ物件もあり、比較難しいけど
やはりマンションのが生活はしやすいのかな？

騒音は、物件によりけり。
しかし、戸建ては騒音のない物件を選ぶことがある程度できます。
もちろん、隣と窓の位置が同じだとか、５０ｃｍしか離れていない
（今どきマレ）
は避けるべきです。
ヘンなやつが隣に越してくる可能性があるのはどっちも同じ。

ただ、マンションは経費が掛かりすぎだと思いますね。
駐車場・管理費・修繕積立金で、月５万。３０年で１８００万。
実勢価格は同じ。
こんなに金かける価値があるのか？
という方向での議論を期待します。
小さな子どもも大きくなります。
変な話ですが、介護の必要な老親も
順番からすると自分より先に亡くなります。

私は、ミニ戸ですが、
１　子どもは中学生２人
２　庭嫌いだから、草が生えないように砂利を撒いている。
３　日の当たらない部屋や廊下や風呂は耐えられない。
４　外装はステンレスでメンテは２０年に一度。
です。永住のつもりです。
山の手線内で５０００万。注文建築。金が掛からない方向で考えました。

＞１５０
駐車場＆管理費＆修繕費の件ですが
駐車場２万として、維持管理に４千円かかるとすると
残りの１６０００円は修繕費に回るのが普通です。

管理費１５０００円と修繕費１５０００円と仮定すれば
月３１０００円は将来のための修繕費です３０年で約１１００万ですね。
３０年の修繕費は戸建てでも１０００万くらいはかかるでしょう。

月２万くらいが戸建てよりも余計にかかる費用ですが、
外＆廊下の掃除に、ゴミ捨て場。
室内で何か（湯沸かし器など）壊れた時は
すぐに安い修理屋教えてくれたり
とても便利です。
この費用が高いと思えば戸建てしか選択ありませんが
高いと思わない人がマンション選ぶのでしょう。

それこ人の価値観なので議論の必要性無いのでは？

それより、子供３人産めば９年間も不自由な生活になる
３階建て戸建てこそ、家として欠陥と言えるのでは？

子供3人でマンション生活の方が
狭くて大変では？
ミニ戸で100㎡超は結構あるけど
80㎡3LDKで子供3人は酷すぎるよ。

確かに酷すぎる
でも笑いは取れるはず

戸建か４LDKのマンションにしないと

>150
おととい草むしりで論破されたから、草が生えないように砂利を撒いて自己防衛か（笑

＞１５４
オレじゃないんだけど・・・

論破って頭おかしいんじゃないか。
つくづく、こんな変なのと同じ管理組合にならなくてよかった。
これだから、マンションはいやなんだ。
いい人は先に出て行くし。
残ってる人と２次３次取得者は質が落ちるし。

マンションの庭はあなたの庭ではない。自分で好きに出来ないのだから。
１Ｆの専用庭を持っていたら、自分で草むしりしなければいけない。

論破されたのは、あんたのほうだ。

ユーモアが通じない隣人もご遠慮願いたいし、お互い様だ（笑

都区内で同じ金額で戸建てかマンションかの選択の場合、戸建ては日当たりの悪い住宅密集地で駅からも遠い不便な場所が多い。
マンションは場所を選べば5階以上の見晴らしのいい、駅からも十分歩ける物件がある。
俺は駅からバスを使わないといけないようなミニ戸建てはイヤだな。

バス便ミニ戸もそれと同価格のマンションも糞。
どちらも糞なら集合住宅の方を避けるが無難。

素朴に質問ですけど、
戸建てって管理維持費がそんなにかかるものなのですか?

住み手の気持ち次第

都心の地価がどんどん上がっていますね。
戸建はますます手が届かなくなります。

>>159
住宅の機能を維持・向上させようとしたら戸建だろうがマンションだろうが費用はかかります。
戸建だって設備は更新しなければいけないし、塗装やコーキングは塗り替えたり、打ち替えたりする必要があります。ただそれを計画的に考えている人は皆無だと思います。経験上戸建の人のメンテナンスの時期は遅すぎると思います。

>>155
１階の専用庭がある部屋を選ぶ人は、草むしりなんて苦にしない人が選んでいると思う。
戸建で立派な庭がある人は庭いじりが好きか、庭師に頼んでいるかだとおもう。
だから庭がある「立派な庭がある戸建、」「専用庭があるマンション」に住んでいる人は幸せだと思う。

>>150
屋根、外壁にステンレスを使ってるとすればそんな金額で収まりますか？
ステンレスは施工性があまりよくないけど最近は屋根に使うがちょっと流行っているかな。
もしかしてヘ5000万円って上物だけの値段ですか？

>>162
上物は、その半分以下の値段です。
それから、>>151のレスはいくらなんでも酷すぎますね。
一戸建てのメンテナンスが、３０年で１０００万もかかるわけがないでしょう。
屋根は瓦で、外壁は木で、一度もメンテナンスしていない家などもあるくらいです。
仮に３０年で新築というつもりなら、それもアリかなと思います。
外観が貧相になるので、私は嫌ですが。
カラースレートとサイディングで、真面目にやってせいぜい４００万弱だと思います。
ボッタクリ業者に引っかからないかぎり。

マンションの修繕積立金というのは、外装のみです。
内装と建て替えの費用はそこからは出ません。

月１万？？
３０年で４００万てのも、また極端な意見だね！　冷静に♪

そもそも「木造」と「鉄筋」てだけで、建物の耐用は全く違いますね。
災害予測で「○○年に一度」という表現を使用しますが、
30年なら台風・火災・地震・竜巻・・あらゆる災害分を織り込まないといけませんね。
木造家屋は。

>>164

家の大きさにもよるけど、
30坪くらいの家で、10年毎に150万〜200万って所でしょうね。
30年で450万〜600万。

＞マンションの修繕積立金というのは、外装のみです。内装と建て替えの費用はそこからは出ません。

バトル版だとしても恥ずかしいから、もう少し勉強した方がいいですよ。

確かにマンションの修繕積立金は、専有部分の修繕には原則的に使用できません。
配管、設備、外装すべての共有部分の修繕に使用するため積み立てます。
修繕積立金＝マンションのあらゆる修繕費−専有部分の修繕費　という感じですか。

戸建ては、ノーメンテで30年過ごす人、30年で1000万円以上掛けて設備や外装を更新する人
個人差が激しいものです。
マンションは最低限〜過剰な設備更新まで管理組合の考え方でいろいろありますが、
修繕計画に基づいて予防的に早めに修理するのが分譲マンションです。
戸建てのように、壊れたり汚れたりしても直さないと言うことはありません。

それが証拠に、30年で増改築を繰り返し小綺麗な戸建てがある一方
ボロボロの戸建てもたくさんありますが、
30年でボロボロの分譲マンションというのは、不人気な郊外の一部を除いてありません。

意識の高い注文建築の戸建てで、こまめに内外装、設備を修繕しているのはよく見かけますが
建売で、内装リフォーム以外に家にお金を掛けているのは、あまり聞いたことがない。

今30代のインテリアブーム世代は小綺麗に戸建てを維持していくでしょうね。

３０年で４００万弱じゃボロボロだろうね

30年マンションはいくら定期清掃、定期点検、定期修繕を行っていても
内部はボロボロですよ。
コンクリートも腐食することを知っていますか？
クラックは既に数え切れないほど入っているでしょう。
それを外壁塗装でずっと塗り隠していくんですよ。

>それが証拠に、30年で増改築を繰り返し小綺麗な戸建てがある一方
>ボロボロの戸建てもたくさんありますが、
>30年でボロボロの分譲マンションというのは、不人気な郊外の一部を除いてありません。
マンションは管理組合がきちっと機能していればそれほどみすぼらしくはならないが、
２０年後、３０年後もしっかりやっているところなんてほんのわずか。
自分の意思とは関係なく、管理組合のできの良さひとつで修繕がなされる上、
膨大な費用をかけて建て替えない限り、コンクリ内部までの補修はできない。
それにしたって、住民の意思統一をはかるのがどれほど大変なのかを
ここのマンション派はまったくわかっていない。

戸建てはたしかにピンキリだけど、それはすべて自己責任。
こまめにメンテするのも、年数を経て建て替えるのも、
ボロのまま住むのも全部自分の意思、失敗したとしても自分のせいだから納得できる。
ピンキリがあるのは、むしろ戸建てにとってはいい話。

中住戸のマンションとミコ戸だったら、
中住戸の方が冷暖房費がかからなそうで良いかな。