一戸建てとマンションの違い

戸建で床面積40坪で、車2台分の駐車スペースとささやかな庭を考えるなら、
建物を総二階にするとしても、土地は最低でも40坪はほしいところだ。

↑
これに対抗するマンションは、１００㎡超だよ。
床面積４０坪の戸建なら、楽勝でメーターモジュールにできるので、
空間にゆとりができる。

一般的に、建売の戸建は床面積が１００㎡前後が多い。
(それでも、土地は４０坪くらいはほしいな。)
これに相当するマンションの床面積は９０㎡くらいかな。

２階建ての戸建がマンションより余分に必要な面積は、
階段： １ｍ×４ｍ＝４㎡
戸建の床面積には、これが１階と２階に加算されるから４㎡×２＝８㎡
勝手口： １㎡
廊下： 戸建のレイアウト上、少し長めになるケースが多いから ＋１㎡？
計１０㎡位が余分に必要と勝手に見積もってみた。

戸建の１００㎡は当たり前のサイズだが、マンションの９０㎡は大きい部類になる。

マンションに住んでいる人が戸建に住み替える理由は、
家族が増えたり子供が大きくなって、もっと広い家に住みたいからという理由をよく聞く。
一般的に、床面積で対抗すれば、マンションはどうしても不利になるのは仕方がない。

>>929
だから階段下収納と屋根裏収納と壁芯の分の計算は？
マンションで１番多い田の字型の廊下もかなり無駄だけど？
あなたはマンションデべですか？

「攻め」より「守り」で見た場合、マンション（共同住宅）に分があるかな？
住むための最低限の維持管理はされるから。

朽ち果てて崩れかけた民家に佇む老人はよく見ますが、
共同住宅は公営分譲や炭鉱住宅ですら定期的に補修されてますからね。

>>930
田の字は廊下を一番少なくできるレイアウトだから、多くのマンションが採用しているんじゃない?
戸建は２階にもトイレや手洗い場が必要だから、階段下の収納スペースと相殺されるのでは。
うちの場合、屋根裏収納を付けなかったから忘れてたけど。まあ、それでも背が低いから、考慮しても２〜３㎡位かな。

あと、戸建も壁芯を考えないと公平じゃない。
マンションの壁は戸建より厚いけど、外壁面積は戸建より小さいから、これも相殺されるよ。
たぶん。

>>932
いや人生上手く分には、好きにどんどん住み替えればいいのですが、
そうでない場合は、戸建より共同住宅のほうが、安全で清潔な生活が送れるでしょうという話。

>>935
落ち着いた大人らしい発想ですね。わたしも賛成します。分譲構造のマンションならどんなに古くても賃貸よりはきちんとしてますからね。よく見るスラム化している物件は賃貸アパートと古い建売ですね。

住んでみないとわからないこともありますし、最初はマンション・その後、好みや予算に応じて住み替えるのが一番つぶしが利くでしょう。いきなり注文住宅も失敗が多そうでリスク高です。

>そうでない場合は、戸建より共同住宅のほうが、安全で清潔な生活が送れるでしょうという話。

意味が分かりませんが・・・

>>936
別に建て替えればよいだけでしょ？
なぜ古い戸建と賃貸アパートを同列で語るのか？
あなたのような建て替え、住み替えも視野に入れてない購入者が現在の問題点では？
マンションの住み替えや戸建の建て替えも出来ない人は賃貸で十分ですよ。

マンションってもともとその地域に住む住人じゃないんだよね。
デべの経営戦略によりマンション（区分所有）なら都心に近い場所に住めるをスローガンに
多くのマンション派はミニ戸よりも狭い60〜80平米台の部屋にファミリーで住む。
マンションも良いと思うがファミリーなら最低90〜100平米はないとね。

934=935は成りすましのマンション派か営業だろうけど壁芯を考えるとマンションの方が狭いのは常識、
トイレが２つあるのも朝の忙しいトイレ待ちなど人の順番を待たなくてよいのでその点マンションより快適、無駄と決めつけたい意味が分からない。
屋根裏収納もかなり荷物置けるのだけど知らないのだろうね。
マンションも家族で住むならトイレは２つあったほうが便利だよ。

934のトイレの後は臭い！！と陰で子供から言われてるかもね（＾−＾）

ごめん。
933=934だったね。

>>938さん落ち着いて。
どうでしょう・・・・これまでの人生予定通りでした？？未来は意に反しませんでしょうか・・・
今流行の、いつまでも息子が独立せず金がかかるとか。

あなたが親か、ニートご本人（失礼）なら、よくおわかりだと思いますが。

そんな息子なら家から追い出したらいかがですか？
甘やかしすぎはよくないですよ。

＞どんどん住み替えればいいのですが、そうでない場合は、
＞戸建より共同住宅のほうが、安全で清潔な生活が送れるでしょうという話。

もっとちゃんと考えましょうよ
住み替えないなら一生に一度の買い物ですよ、いくら考えても罰はあたらないよ。

引越しができないなら変人敏感人などの隣人リスクは重要でしょ？
マンションと戸建て、どっちが隣人リスクが低いかわかるでしょ？

マンション
左右・上下・ナナメ左右上下の部屋との境は壁一枚、床・天井一枚

戸建て
左右・と前後の家だけ。
しかも、道路か庭が間にある場合も多い。
間に道路庭がなくても最低２Ｍは離れてる。

騒音・ベランダ喫煙などなどマンション生活迷惑ネタのスレを覗いてごらん
そのほとんどが、境は壁一枚、床・天井一枚というところからきてる。

でさ、実際に購入した不動産はいくらしたの？
それがわからないと比較のできないよ。
とりあえず６千万以下の人は退場して。

マンションの人って、現役(30代、40代?)の頃に買った物件に
老後も死ぬまで住み続けるつもりで買ったのでしょうか？

それとも、20年か30年住んだら住み替えるつもりなのでしょうか？

前者と後者、どのくらいの割合なのか興味あります。

>とりあえず６千万以下の人は退場して。
6千万以上の人で、新たにスレを建てたら？

>>939
なぜ
>934=935は成りすましのマンション派か営業だろうけど
と決め付けたがるのかわからないが、

>マンションってもともとその地域に住む住人じゃないんだよね。
これはそうとも言えないでしょ。
その地域の賃貸や社宅に住んでいて、その便利な地域が気に入ったから、
マンションを探している人もいるし、
戸建の分譲地でも、よそ者がたくさん入ってくるし。

>屋根裏収納もかなり荷物置けるのだけど知らないのだろうね。
確かに詰めればかなりの荷物は入るのだが、そんなに詰めると、
一旦奥に入れた荷物は億劫になってほとんど出すことがなくなるよ。
それより、庭にイナバの物置でも置いた方が、開口部も広いし
収納や出し入れがしやすい。
まあ、出し入れのためには、家の外に出ないといけないが．．．

>マンションも家族で住むならトイレは２つあったほうが便利だよ。
これは鶏か卵かの論争になりかねないが、
2階にもトイレがないと不便だからなのか、2ヶ所あるから便利なのか。

いずれにせよ、家の中の広さを求めるなら、戸建の物件の方が探しやすいのは間違いない。
立地は妥協するにしても。
同じ予算で立地を妥協できない人は、マンションを選ぶしかないんだよ。
あとは、各自の考えでどちらかを選べばいい。

うちの場合、家といえばやっぱり土地の所有(決して区分所有ではない)が
基本だよねってことで、戸建にしたよ。(これも賛否両論あると思うけど。)

>>939も、戸建に相当の思い入れがあるようだから、戸建でいいんじゃない。

>同じ予算で立地を妥協できない人は、マンションを選ぶしかないんだよ。

これにつきると思う。
資金に余裕のない人がデべの口車に乗り、背伸びして60〜80平米台のマンションに家族３〜４人で住んでいる。
背伸びして買ったマンション住人は住み替えも出来ず、５年くらいすると管理費滞納する奴も出てくる始末。
マンション住人でも計画性のある層は買い替えをする為に古マンションの貧乏濃度は年数を負うごとに増す。

北海道のような積雪寒冷地はマンションが良いと思います。一戸建てでロードヒーティングにしたら凄い維持費かかるし、かといって雪かきなんて年齢を重ねることに地獄です。それに比べれば安い駐車料金と管理費を払って快適に過ごせるマンションは天国です。東北・北海道は関東で６０００万円するようなマンションも２０００万円位で買えますからね。

北海道や東北は特殊なのでマンションの方がいいかもね。

北海道なら２０００万くらいでへたな戸建て買うより、大手の２０００万くらいのマンション買った方が修繕金もかからず長く住めますね。それこそ最近のマンションは施工と修繕計画がしっかりしているので５０年くらい快適に住めると思いますよ。９４５さんの考えには同意できませんね。収入が高ければ１５年くらいまでに買い替えもありですが、今のマンションなら永住は当然の選択肢ですよ。ちなみにデベじゃありません。

>>948
>資金に余裕のない人がデべの口車に乗り、背伸びして60〜80平米台のマンションに
>家族３〜４人で住んでいる。

デベの口車は関係ない。
資金が余裕がなく立地を求めるなら、そうするしかない。
同様に、資金に余裕がなく広さを求めるなら、立地を犠牲にするしかない。

いずれにしても、資金に余裕がない人は、マンションにしろ戸建にしろ、
本当に持ち家が正解なのかどうか．．．
安マンションやローコスト住宅の戸建だったら、住むに耐えられるのは20年くらいじゃない？
20年後にまた出費だよ。

北海道は別としても９５１のような人が多いのがマンション派の現実ではないでしょうか。
泥船には一緒に乗れませんね。

まあ結局東京の場合、戸建が欲しい・欲しくないにかかわらず土地の値段が高いですから、選択の余地なんてないんです。
よほどのところでなきゃ坪100万なんてないし、普通の場所なら最低でも150〜200万しますから。

ちょっと郊外でも40坪なら6000万です。土地だけで。

もし土地が安いのであれば、絶対戸建ですね。

ウワモノ4000万土地1000万としたら、かなりよい家ができますし。だって坪80万〜100万の家でしょ？


マンションの場合、そういったアンバランスな物件は出てきません。
土地が安い場所には、安い仕様のマンションしか基本ありません。比率が建物4500万・土地500万という物件はないです。数売れないですから。
（消費税が200万以上ってすごいですね）

だから、土地が安い場所に住んでいる人がマンションはダメって思うのはよくわかります。


でも土地が高い場所に住んでいる人が、戸建がよいって言う意見、これは難しいですね。
ミニ戸でも戸建がよい、というならわかりますが、そうではなく40坪50坪の話をするのは、正直どうかなって思います。
そういう環境に住めるのは、自分が住みたい場所に欲しい分だけ土地を買える人か、土地を相続した人だけでしょうから。

持ち家の基本は戸建だけど、諸般の事情でマンションを選択せざるを得ない。
諸般の事情とは、価格、メンテナンス、仕事の都合、その人の性格・主義、etc...

>地価が高い＝立地が良いところに住みたいからマンションを買うのであって、妥協しているわけではない。
それを妥協というのだけど．．．

>>956
マンションでも6000万程度じゃ立地の良い場所には住めないでしょ？
たしか三鷹でも6000万じゃ満足な物件買えないのでは？

>>957ではないが、

＞地価が高い＝立地が良いところに住みたいからマンションを買うのであって、妥協しているわけではない。
マンション派から見たら>>959の意見になるが、戸建派から見たら妥協になる。

結論：>>956の日本語がヘン。

バーベキューは、自分で焼くから楽しいんですよ？　掛けた金額は無料です。先祖から受け継いだ物なので・・・。土地は江戸時代からです。

マンション買うなら家を建て直す方が安くて丈夫な家が建てられると思ってますが・・・。

セキュリティーは、警備会社に頼んでいるので問題ないかと思いますけど・・・。

今度、建て直す時は、石造りの家にしようかと思っています。

マンション派ってなんで2002年に買ったマンションの話なんかしてんの？
結局は6000万じゃ現在都内で立地の良い場所にミニマンでないマンションなんて買えないんだろ？
なんか意味あるの？

意味あるのかどうかって言ったら、このスレ自体意味ない。
戸建てとマンション、比べてどうする？
価値観も違えば家族構成、勤務先も違う人たちが
優劣競ったって何の意味もない。

>>そもそも首都圏では駅に近い土地に戸建てに適した土地はとても少ないです。

首都圏って・・・（笑い）
どれだけ広い範囲の話してんだよ。
それだけ範囲広げりゃ駅近戸建好条件の土地は幾らでもあるよ。
前提の立て方が激しく滑稽。

そもそもスレタイからして、範囲が広すぎる。
例えば、山手線各駅まで10分圏内までにするとか、百歩譲って30分圏内までとか。
これなら、マンションVS戸建はいい勝負になると思うよ。

で、かつ一次購入の場合に限定するとか。
そうしないと、>>971のような発言が出てくるので噛み合わなくなる。

>>978

そうじゃなくて戸建の建て直しとマンション購入を同一条件としているからでしょ？

買い直しなら、戸建の建て直しより（マンション価格−土地売却）の差し引きのようが良いもの買えるからね。特に土地が高い場所では。

じゃ、予算７千万〜１億ではどうでしょうか？
私は関西在住ですが、近所は土地価のみで７千万〜、建物含めると億は超えます。
この価格帯なら、ほとんどの方が参加できるでしょう？
それ以外の地方の人は、しばらくお休みください。

ある程度のボーダーラインがないと、ホント無意味なスレになってしまうので
しばらくお時間くださいね。

金額の問題ではなく　立地の問題なのですが・・・ｗ
関西はいらんってｗ

じゃあ　そこまで言うなら金融資産７０００万以上をボーダーラインにしましょう。これなら都心、地方関係なしで話せます。

7000万は中心価格帯からかなり上に外れてますね。
マンションか戸建かの論争より、お互いの自慢話でエゴ丸出しになりそう。

>>990
金融資産とは、純金融資産(保有金融資産ー負債)のことかな？
それだと、戸建かマンションかを語る必要もない富裕層だと思う。

負債を考慮しない金融資産なら、いろんな立場の人が入り乱れて、かえって混乱する。
7000万の物件を買ったけど、7000万のローンがある人と、
3000万の物件を所有していて、4000万の純金融資産がある人では、
あきらかに後者の人が豊かな生活を送っている。

兎に角私はマンション派です。
戸建てにも子供時代や結婚後も住んだ経験ありますが、マンションが好きです。
もちろん戸建てならではの良い面もありますが。

マンションは眺望、開放感、ワンフロアーの便利な生活動線、家族のつながり。
設備や管理の便利さ。
昔は庭が無い点だけはマンションのネックでしたが、最近のマンションはバルコニーも奥行き２メートル以上が普通で広さもあるので寛いだり、ガーデニングも丁度良く出来ますし。草むしりの苦労もなし。

もう今更戸建てに住もうという気がしません。

>>990

別のページのコピペで申し訳ないが、7000万以上は首都圏でもごく一部ですな。

-----引用開始--------

２００６年の首都圏新築マンション販売実績より
２５００万円以下　　　　３９３７戸
２５００〜３０００　　１０４６９戸　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
３０００〜３３００　　　７９９６戸
３３００〜３５００　　　６０９０戸
３５００〜３７００　　　６０９８戸
３７００〜４０００　　　８１６２戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４０００〜４３００　　　６２５０戸
４３００〜４５００　　　３６６２戸
４５００〜４７００　　　３０６３戸
４７００〜５０００万円　３８３５戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
５０００〜５５００　　　４７４１
５５００〜６０００　　　３２２８
６０００〜６５００　　　２０５２
６５００〜７０００　　　１４３７　都心部価格帯１１４５８戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
７０００〜８０００　　　１４０５
８０００以上　　　　　　２０３８　富裕層向け価格帯３４４３戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


-----引用おわり--------


前々から思っていたんだけど、戸建ってやっぱりお金かけると素晴らしいけど、一般的な不動産価格で勝負するとダメって事かな？

一部のハイエンドな市場では戸建が勝利ってことでもOKですが、全体のほとんどを占めるミドルレンジまではマンションが有利か？

＞前々から思っていたんだけど、戸建ってやっぱりお金かけると
＞素晴らしいけど、一般的な不動産価格で勝負するとダメって事かな？

そりゃそうだ。
マンションと同額の戸建なんてカス。
マンションよりカネをかけるからこそ戸建。
戸建ほどカネ掛けられない場合の代用品がマンション。

＞一部のハイエンドな市場では戸建が勝利ってことでもOKですが、
＞全体のほとんどを占めるミドルレンジまではマンションが有利か？

全体の殆どを占めてるのはミドルレンジじゃなくてローレンジ。
マーケの基礎。
結局、ローレンジ＝マンション有利、ミドルレンジ以上＝戸建有利。

うちは、駅直結のマンションと田舎に戸建を持ってます。

通勤には駅から近くないとね。
ＧＷや夏休みは田舎の家に行って、そこからいろいろなゴルフ場に行ってます。

戸建とマンションとどっちがいいかなんて比較できません。
立地じゃないですか？

>>998

そんなもんじゃないですか。
広尾ガーデンヒルズの中古が1.5億円程度で取引されている現状からして。

ところでミドル「エンド」ってやや変な言葉ですよね。
自分でも使っちゃうけど（笑）。

>>999

ということで、1億円未満の予算の方は、マンション有利ということでよろしいですか？

地方なら、1億円未満でも戸建はできるでしょうが、
地方に不動産を持つこと自体、資産価値的には意味がないので却下します。

日本の東京一点集中はとまりませんし、地方の土地はどんどん下がるでしょう。
人口がどんどん減っている地方に、豪邸たてるぐらいなら、
土地ごと売って、1億円くらいにして、都心にマンション買う方が資産が増えると思いますよ。

結局、マンションはコストパフォーマンスがよく、戸建はコストを掛けた場合は満足度は高い、ということでよいのでは？

>>1002
正解。資材高騰、インフレになるとさらにマンションが有利。戸建ては建替え時価格が2倍なんてなる可能性も。
今建替え2000万とすると20年後　4000万なんてことに。

東京一点集中は止まりますよ。政府と銀行と企業の癒着は海外の圧力によって崩壊したので、過保護政策によっての安定経営が難しくなってきます。海外のマネーは日本より経済成長の高い国に流れていくでしょうし外国企業によってどんどん買収されていくでしょう。そうなると価値観の違う外国経営者は都心部の高いところより地方に企業を構えて海外との取引をしていくでしょう。そうなると需要と供給のバランスが崩れ、都心部の地価が下がり、地方の地価が上昇する可能性が出てきます。

REITが急落している今、都心の地価も下がるかもよ。
http://jp.advfn.com/p.php?pid=qkchart&symbol=JSX%5EREIT

もう少し待てば、今は1億以上の戸建も手が届くようになるかな。

>>1009
全体がたとい下がったとしても、人気エリアの戸建に関しては下がらないよ。
物事　真贋で捉えた方がいいよ。マンションなんて今や投資の対象にもならない。

＞1003
インフレならマンションだって同じこと。
誰が考えても分かることに気付かないのか君は。

>>1008

経済分かってないね・・・。　今は９０％がマネー経済なんだよ？　１９８０年頃は９０％実物経済だったが・・・。　幻想とか言ってるけど真剣に考えたらいいよ。

企業があるから都心にいるだけであって企業が動けば労働者は付いていくしかないだろ？今M＆Aなんて日常茶飯事に起きてるからね。

中国、ベトナム、インドはまだ法整備が遅れてるしカントリーリスクが高い。またグローバルマネーは、金融の自由化や資本移動の自由化によって解放され、コンピューターのネットワークの中を瞬く間に移動するようになった。そしていまや実体経済振り回すような強力な力を持っている。

よって日本の企業は買収されやすくなり経営陣が外国人になる可能性も高い。また買収から身を守る為、無駄な費用を抑えキャッシュを増やそうとするので無理してまでコストの掛かる都心にいる必要はない。コンピュータネットワークの発達により高い都心より地方のほうがコストを抑えることが可能だからね。

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは規定の1000レスを超えておりますので、新しいスレを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

マンション喫煙スレ多すぎ（ｗ

☆ 1 : 【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】(08) 2008/01/16 11:29
☆ 2 : ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？(07) 2008/01/16 11:01
☆ 3 : ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋(1603) 2008/01/16 11:12

元々農家で、今は個人でマンション経営と不動産投資やっています。
投資対象としてみた場合、戸建ては管理が難しいのと、
駅近に良い物件が少ないです。
銀行の融資もマンション投資に比べると厳しいです。
なので、私は投資対象にしていません。

但し、マンションやアパートを建てられそうな
まとまった土地は探しています。
地元の不動産屋、銀行、葬儀屋さんとは、
密に連絡とりあっています。

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