一戸建てとマンションの違い

>>648

＞つまり、居室の広さ・狭さの要望に関わらず、庭でバーベキュー＆ペッ
＞ト＆楽器という要望をかなえるためには、それなりの広さが必要になっ
＞てしまうということです。


戸建の場合　土地が広ければ全て解決出来るんだよね。

しかしマンションは細心の注意をしなければプレミアムマンション買ったとしても解決しない。

私にしてみれば　この差が大きんだよね。

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>庭でバーベキュー＆ペット＆楽器

私の友人達は↑を夢見て一戸建て買った様ですが
家を買ってから庭でバーベキュー＆ペット＆楽器なんてしていないですよ。
実際問題お庭でバーベキューされたら近所から苦情が来ます。
お庭でペット買っても無駄吠えが酷いとやはり苦情が来ます。
楽器もしっかり防音していないと苦情が来ます。

個人的にはお庭で焚き火されている煙がマンションまで来るので
非常に迷惑です。
一戸建てだから何でもＯＫと勘違いしていると
近隣トラブルの元なんですよ。

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マンションってかなり圧迫感あるんですけど（笑）バルコニーも丸見えですよ。庭なんてとんでもないです。。。

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＞私には便利な場所で注文住宅や広い戸建ては買えないので・・・。

他はスルーしました。
結局予算が足りないのでマンションにしましたということですね。

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＞将来はアパート建てて貸し出し、自分は近くにマンション買って住む予定。
私は父方の土地が150坪あるので、将来はマンション建てて最上階にペントハウス作って住みます。屋上全てが庭です。

予算は3億程度。土地を担保にすれば5億まで融資可能です。

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＞６５３、６５４
どうしても戸建てをマンションより上に見たいのね。
まあそんなにムキにならんでも…。
マンションたってピンからキリまであんのよん。　あなたたちの知ってる
範囲だけじゃないのさ。

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>655

>お金持ちがわざわざお忙しい中マンション普及活動ありがとうございます。

>普通は金持ち喧嘩せずなんですが、掲示板のバトル板まで来て何か余程の事情があるのでしょうね（ｗ

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何で　赤？

ああ

赤旗君かぁ

君こそ　ご苦労　

但し　新聞は取らないよw

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つまらん・・・

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＞マンションたってピンからキリまであんのよん

知ってるよ！
だから何？
あんたに買えるの？

虎の威を借る狐ちゃん♪

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>>654
で、お前の家はどんだけ広いんだ？まさか田舎じゃないだろうな。
家の広さとエリア、ついでにお前の家族構成と年収を晒せ。いいな。わかったな。

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＞私には便利な場所で注文住宅や広い戸建ては買えないので・・・。

＞他はスルーしました。
＞結局予算が足りないのでマンションにしましたということですね。

建売狭小住宅よりもマンションは住み心地も内容も上だということですね。
確かに。

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＞まず隣と近いので圧迫感、日当たり微妙、戸建てなのに暗い部屋があ
＞る、視線、声等筒抜け。庭が狭いまたは無い。
＞玄関が前の家の後ろに隠れた変形土地だったり・・・。駐車場も狭かっ＞たり。入れづらかったり。バルコニーが周りの家から丸見えだったり。
＞三回建てともなると寝室やお風呂、キッチン・・生活するのに不便。
＞戸建てって意外と生活する中での収納の使い勝手が悪い。
＞洗面室にリネン庫など欲しい。
＞駅から遠い。

戸建てはこれが嫌なんだよね。

＞No.653
＞マンションってかなり圧迫感あるんですけど（笑）バルコニーも丸見え＞ですよ。庭なんてとんでもないです。。。

私からすると目の前とかにマンション建てられた時にはマンションに圧迫感感じるけど、マンションに住んでいてマンションに圧迫感は感じないと思う。
むしろ景色の良さや開放感がある。
そして丸見えなのは戸建ての方。。。。

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だいぶ荒れて低俗になってきたけど、
私は６５２さんの意見がかなりまともだと思う。　とくに２３区内ではこうゆう状況じゃないかな。　まあそれでも戸建て偏執教の人たちはそうゆう現実を直視しようとしないだろうけど。　逆に６５２さんの指摘するマイナス面を全部クリアしてる戸建てがあったら、駅遠でもマンション派の人たちだって買いたいと思うんじゃないかな。　あ、でもすんごい金額になるんだろうな…。

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マンション、一戸建て、それぞれ良さがありますよね。私はマンションに長らく住んだ後売却し、一戸建てを買ったものです。

マンションの良さは、高層ゆえの見晴らしの良さ、一般的に一戸建てよりは駅に近いこと、周囲が囲まれているので暖かく光熱費が安く済むことだと思います。一戸建てよりは、価格も抑えられている点もいいですね。
一方、一戸建ての良さは、一般的にはマンションより広いこと、２面採光が一般的なマンションよりも、多面採光ゆえ日当りもよいこと、より本格的なガーデニングができることですね。庭やウッドデッキなどでのBBQやお茶もなかなか気持ちのよいものです。

新しいうちは、どちらもそれぞれ良さがあって、どちらがよいとは決めつけることはできないと思います。
ただ、１５年経つ頃から、マンションは共有であるがゆえの問題が出てきます。
転勤等で個人的に賃貸する人が増えてきて、オーナーでない賃借人が増えてくると、マンションの管理組合の運営が大変になってきます。遠隔地のオーナーは実質役員になれないので、役員が早く回ってきます。６０世帯以下くらいの小規模マンションは、この点覚悟が必要です。
また、賃借人が増えてくると、中には駐車料金を滞納する輩も増えてきて、この取り立てなどの余計な仕事に頭を悩ませることになります。
古くなるにつれ益々その傾向は強まり、売却された物件を購入した新オーナーは、賃貸物件として出すつもりの不動産屋になることも多くなると思います。最初分譲マンションだったものが、やがて徐々に賃貸マンション化していきます。
一方、大規模修繕などやらなくてはいけないことも増えてきます。長期修繕費は不足しがちですが、臨時徴収が必要になった時などは、もめやすくなります。年数が経つにつれ、住人の家庭事情にも大きな差が出てきて、たとえば、前述の不動産屋や高齢の年金生活者などは、臨時支出は反対の立場を取ることが多かろうと思います。

その点、一戸建てはスタンドアローンなので、上記のような心配はないです。
もちろん、すべてのマンションがにっちもさっちもいかなくなる訳ではありません。イベントなどを通じて、常に住人の結束が強ければ、マンション管理会社の専門知識を借りて、解決できない問題はないと思います。
よく「マンションは管理を買え」と言われますが、それは管理会社の問題でなく、最終的には住んでいる方の意識次第ですね。あまり近所づきあいや管理組合等はいやだと感じている方々は、一戸建ての方がいいと思います。

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隣が近い、日当たりが微妙＝角地買えば？
変形土地だったり駐車場も狭かったり＝そんな土地しか買えないの？
３階建＝２階建建てれば？
駅から遠い＝近い場所に建てれば？

個人的にはマンションの眺望は羨ましい。
戸建ではなかなか実現できないからね。
何度も住み替えできるならマンションも悪くないかも。

ただこのサイトでは相変わらず上記のような馬.鹿マンション派がちょくちょく出てくるよなー
自分の貧乏さ加減をさらけ出し「マンション最高」みたいな発言。
マンションこそ金持ちが住むべきだと思うが。
それにしてもスラム予備軍みたいなのがうようよ湧いて出てくる。

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やっとこさ6000万ちょいのマンションを買った年収1500万で貧乏扱いかよ・・・

せめて一般クラスに入れてくれよ。

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>>667
夫婦合算1600万の私も都内西側に２階建の駅８分角地に家を建てましたよ。
結婚が早かったのでそれなりに頑張って株＋貯蓄しました。
近所が豪邸ばかりなので全く一般クラスに入ってる気がしませんが＾＾

667さんは浪費家でしょ？（笑）

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>665
なかなかよい意見。
ようはマンションは買い替え前提だということ。
それができれば結構いいんじゃない。

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どうやら結論が出ましたね（＾＾）
マンション、戸建どっちでもよし

マンション好きで住み替えできない人は
もっとお金を貯めて買うか、
もっと高給取れるように仕事がんばるか、
購入止めて賃貸マンションに住むべし

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667です。

子供２人を私立小に入れてるからお金ないですよ。
こちらも共働きで同じですが。

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さきほど６６５で発言したものです。

さきほどの発言は、最終的にマンションより一戸建ての方がいいとか、マンションは買い替え前提だとかを意図したものではありません。
古いマンションでも、住民が結束していれば、それは人間関係という全く違った意味で、素晴らしい生活を送ることができます。管理組合参加から生まれる結束は、一戸建てという独立連合から生まれる自治会的なつきあいよりも、ずっと濃厚です。
大規模修繕や遠い将来の建替えも、皆で苦労して乗り切る価値のあることで、マンションも終の住処に当然なりえます。

どちらがいいだとかは、個人の事情や好みによるもので、決められるものではないと思います。むしろ、それぞれの特徴を議論の中から掴んで、自分の価値観と比べて、どちらがいいかの判断材料にするための議論じゃないでしょうか？

クソまじめな話で、申し訳ないですが...


結局、

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＞一戸建ての良さは、一般的にはマンションより広いこと、２面採光が一＞般的なマンションよりも、多面採光ゆえ日当りもよいこと、より本格的＞なガーデニングができることですね。庭やウッドデッキなどでのBBQやお＞茶もなかなか気持ちのよいものです。

都内や都内近郊のそれなりに便の良い所は見てて思うけど今時こんな戸建て少ないよ。
庭なんて狭いか無いに等しいか。隣も近いし明るくないし。そんなところでＢＢＱや人目も気になるしティータイムなんてしたくないな。
密集して建ってるから戸建てなのに２面採光でも暗い部屋があるし。
同じお金出して買うならマンションのが住み心地良いのは事実。
それに戸建てに住んで近隣ともの凄い離れているならともかく、そうじゃなければ庭でＢＢＱなんて凄い迷惑だから有り得なくない？

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きっと大豪邸か田舎の広い土地の戸建てなんだよ。

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理想論を語ってもしょうがない。
マンションが住み替え前提なのは誰が見ても明白。

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窮屈そうに建ってる狭小住宅には住み替えたくない〜！！

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>>675
それが何か？

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質問：
二匹の子供　子育てするならマンションは最低でも100平米以上は必要。マンション派の人は最低住空間を持っていますか？

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まあマンションは階段やら廊下の分が必要ないからね。まあ、上下あわせて20平米は浮くんじゃない？

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＞６７９
それ、法律で決まってるの？

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>>681
これですが・・

http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/tochi/kikaku/17/images/06.pdf

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>676
＞あなたが貧乏なのは十分分かりました。
＞がんばってください。

＞678さん
狭ぜまと建っている戸建ての人に失礼ですよ。

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>>679
お前の３階建て極狭100平米ミニ戸は階段の上り下りで子供の足腰を強化するという国の政策か？

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↑日本語でおｋ？

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>最初分譲マンションだったものが、やがて徐々に賃貸マンション化していきます。
これは、実際に住んで経験した者でなければわからない問題でしょうね。
まだ新築まもないマンションの住人には、こういう事態は想像しにくいかもしれません。
住民や所有者のモラルの低下につながりますから、いろんな弊害が出てきます。

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賃貸マンション化していくということは、古くなって住みたくなくなったら賃貸に出せるということですね。ラッキー！

築20年超えた戸建だとなかなか賃貸の借り手がなさそうだし。

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>>680

あははは
マンションってこのレベルで買っていいの？

階段部分がどうした？
普通マンションには屋根裏収納あるの？階段下収納あるの？

圧倒的に田の字型が多いマンションの廊下って無駄じゃないの？
そもそも「廊下の分が必要ない」とは？あなたのマンションには廊下がないんだ！
画期的だね（笑）
ところで壁芯の意味知ってる？

いや〜マンション派って凄く勉強して住宅買ってるんだね（笑）

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50坪以下のミニ戸建は「一戸建て」ではない。
あくまで「集合住宅の変型」です。

賃貸や中古も「マンション」というより、ありゃ、「団地」だな。

なので、
「新築分譲70㎡以上マンション」と「最低70坪以上庭・ガレージ別一戸建て」との違いにすれば？

自分の住んでる所をマンションだ、一戸建てだ、と勘違いしてる人が多いし。

私は「一戸建て」から、「マンション」に移り、両方の良い所、悪い所を知っていますよ。>645さん。

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>689
また頭のおかしいマンション派発見！
戸建が最低７０坪以上でマンションは７０㎡以上だってｗ

病気だな。

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＞６７９
じゃ日本じゃほとんど子育て出来ないってことだね。　少子化がすすんで
都会もごみごみしなくていいね。

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結局この対決は、戸建の勝ちである。

なぜなら、戸建はマンション派からの攻撃に対して、豪邸の話をすればよいから。

マンション派も広尾の超高級マンションの話をすれば？と思うが、そんなところの良さや特徴は、一般人には容易に想像しがたいから、うそコメントすら出来ない状態なのである。

それに対して豪邸の場合、敷地が広いとか、部屋がたくさんあるとかだけ言ってればいいから、たいした知識がなくても誰にでも言えるわけだ。

戸建勝利！！

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豪邸な戸建てなんてそうないよ。
現実見渡しても都内や通勤圏の郊外の戸建ては近隣と密集して建つ小さな戸建てが多いのが現実。

小さくても周りと近くてもあくまで土地にこだわるか、生活しやすさ開放感にこだわるか・・・。

豪邸を買えない一般人や通勤時間に１時間〜かけたくない人には難しい問題。

どちらも良い面はあるから本当に難しい。
何度もこの答えにたどりついているようだけどやっぱり最後は好みやスタイルだよね。

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>>692は１Ｒ敷金礼金０の賃貸からの書き込みでした。
お騒がせしてすみません。

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>690よ、

確かに私はあんたからすれば、頭おかしい。その上、病気かも知れないが、

あんたは、「頭、悪い」。

想像力ないし、何より考える事が出来ないからな。

（笑）目くそ鼻くそか・・・。空し・・・。

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はいはい、病院行きなさい

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>690
うざい
消えろ
お前みたいなのがいると戸建がいいと思っている人がかわいそう。

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まぁマンション住まいのオレだけど>>689は頭悪いと思うよｗ

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>>689は田舎での比較をしたかったのでは？
郊外駅遠戸建７０坪VS都心マンション７０平米なら成立するかな？

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>>699
お前が１番ウザイｗ

>>702
人によって予算はいろいろ。
戸建だけ郊外にする必要はないよ。
しかも都内の駅近マンションはマンション派が言うほど安くない。

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そうだよな〜。予算や環境だよな。
仮に予算7000万あって一括で使い切らなければいけないなら
どっちを買うんだろうね？

それでも俺は都心マンションかな。
一戸建てもいいけど30坪前後のミニ戸なんて嫌だから50〜60坪、駅まで
15分の立地で茅ヶ崎、東戸塚、辺りで良いのがあったら戸建もいいね！

ま、俺には7000万なんて予算は無いけどね・・。

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＞一戸建てもいいけど30坪前後のミニ戸なんて嫌だから50〜60坪、駅まで
＞15分の立地で茅ヶ崎、東戸塚、辺りで良いのがあったら戸建もいいね！

50坪でそんなに安いんだ。失敗したなぁ。

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今朝の折込チラシで練馬の武蔵関駅徒歩１０分、２５坪弱の新築戸建が５８００万円で出てました。まあこの辺ではこの程度が普通なんだろうけど、年収８００万のサラリーマンにはちょっときついかな・・・。
ちなみに田無駅徒歩圏内４５００万のマンションを２年前に買いました。
同じ価格で戸建なら小平以西だと思うので田無で満足です。
マンションか戸建かは予算と立地のバランスであり人それぞれだあり、どちらが上とかではないと思う。

ここで騒いでる戸建さんはいったいどこのどんな家に住んでいるのかな？

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戸建派だけど文京区白山に43坪です。
戸建⇒マンション⇒戸建になりました。
まあ、どっちでもいいといえばどっちでもいいですかね。
ただ、23区では同値段でマンションのほうが生活に便利な設計のものが多い気がします。
戸建育ちがマンションに嫌な感じがするのは、気ままなプライベート住居から共同というプライベートが一部犯される感じがするところがあるからかも。
最初はマンションに住むのちょっと躊躇するところがありましたよ。
戸建は予算があれば自由設計なところがいいですね。
妻と楽しくプランを語り合いましたが、これはマンションではなかなかできないところではないでしょうか？
個人的にはマンションから戸建になり満足ですが、セキュリティがマンションに比べてだいぶ不安になりました。
ここはマンションのほうがいいかもです。

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707ですが、マンションは新築から5年目くらいで結構住人の入れ替えがありました。
コミュニティーも結構複雑なるので、10年、20年たつとかなり理事会も面倒そうで、マンションに関してはそこが嫌なところですね。
マンションの派の人達は永住派でしょうか？住み替え派でしょうか？
マンション派のなかでもそこが違うと意見の相違がありそうですね。

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>マンションの派の人達は永住派でしょうか？

もし、そう考えているなら大人社会を甘く見すぎていると思う。

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↑何がいいたいのだろう・・・

国語力がないのか？

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戸建（実家）→分譲マンション（賃貸）→戸建

実家は利便性がよく都内駅３分で無駄に広い１０ＬＤＫ、
なので戸建に対して駅遠、狭いイメージは特にありませんでした。
築浅分譲マンションに賃貸で住んでいましたが低層階だった為、
眺望が良くなくマンションの高層階に憧れ実家が寒かったこともあり、マンション購入を夢見てました。
冬は流石にそのままでは寒かったです（笑）大理石部分はひんやりしており、部屋ではエアコンだけは使ってました。

買うならマンションだと決め、いろいろ調べ契約寸前まで行きましたが
戸建も検討してみようと思い現在の戸建を建てました。
両方住んだ私の個人的な感想ですが・・・

①戸建は寒くありません。一流工務店の高高住宅体験に行ってみるのも面白いです。注意は有名＝寒くないではないことです。
②日当たりは何とかなりますが（当方、西南角です）眺望はマンションにはかないません。
③たまたま戸別回収地域なのでゴミ捨ては非常に楽です。調べて探すのも一見の価値あり。
④ベランダに関してはマンションの圧勝でしょう。戸建はウッドデッキがあれば多少は違うかも。
⑤鍵は同レベル。２４時間換気とセキュリティがあれば窓なんか１つ１つ確認しない。建売にもついてる物件多い。
⑥マンションについては借り手の多い地域でもあり私を含め賃借人が何人かいましたが何人かは明らかに賃貸なので大事にしない人がいました。
（注意書き有り、奥様方の噂話でもよく出てました）ごみを分別しない、自転車をエレベーターで上げる等でしたが、マンションは大半が新築を購入した人で占めるべきだと感じました。
車でもクラシックを除き中古車購入者よりも新車購入者のほうがメンテナンス等意識が高く大事にすると雑誌に書いてあった気がします。
ここのマンション派の方は住み替えを視野に入れてそうなので問題ないのですが、マンション営業の話を真に受けて永住目的で若く購入すると痛い目にあうと思います。

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＞マンション営業の話を真に受けて永住目的で若く購入すると
＞痛い目にあうと思います

確かにデペに騙されてマンションを購入している人はたくさんいると思いますね。
マンション購入の大半が「衝動買い」。高級バックを買う程度？
皆さん　もう少し冷静になって住居を選んだほうが良いと思いますよ。

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冷静になって考えぬいた結論がマンションなのですがね。

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どちらも満足度は予算次第です。


おしまい。

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ここの議論は、本当にくだらない。マンションがいいか、一戸建てがいいか、地域と予算によって大きく変わるのに。前向きな議論のできない人達が、揚げ足取りをやりあって、鬱憤ばらしでもしているのだろう。どっちもどっち。

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ここに限ったことじゃないよ。匿名の掲示板はどこも同じ。福井氏も初心者の方にも使いやすく等と言い訳してるけど、投稿数が減ると死活問題なのだ。ＩＰアドレス公開や参加者の個人情報登録制度を取れないのだ。荒れることを容認しているわけ。

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>地域と予算によって大きく変わるのに
本当にそうですよね。

付け足すと好みや生活スタイルや勤務地など・・・。人それぞれ色々あると思います。

自分の物差しで人の買ったマイホームや立地だのをとやかく＊＊にするような人や見下す方は人間的に成熟していない方なんだなと思ってみています。

まぁここは匿名掲示板のしかもバトル板なので、楽しんでおふざけで遊んでいる方が大半だと思いますが。

現実世界で（職場や友人関係など）この調子でやっている方はまさかいないでしょうから。

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人間的に成熟していないことと、物件が残念な仕様であることは別だけどね。

残念な物件買っちゃった人が知人だったら、そっとしておいてあげるのがマナーってところですか。

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本当だよね。スレが立ったときから、こんなの議論する必要があるのか？と思っていたけど、何故このスレにこんなに書き込みがあるのか不思議。暇つぶしにしても、あまりにもくだらない議論。

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＞718
本当性格の悪い未熟物だな。友達いる？
>残念な物件買っちゃった人が知人だったら、そっとしておいてあげるのが>マナーってところですか
とかまだ言ってるけど・・・


>地域と予算によって大きく変わるのに
＞付け足すと好みや生活スタイルや勤務地など・・・。人それぞれ色々あ＞ると思います。

＞自分の物差しで人の買ったマイホームや立地だのをとやかく＊＊にする＞ような人や見下す方は人間的に成熟していない方なんだなと思ってみて＞います。

なんだよ。

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マンションと一戸建て・・・・
昭和の高度成長期〜　の発想ですね。
所詮、どちらも戦後復興住宅で社会資本レベルじゃないですから。
「今までは質でなく量だった」と国が言ってるくらいです。

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> 所詮、どちらも戦後復興住宅で社会資本レベルじゃないですから。

なるほどインフラストラクチャ、さらなる大規模化ということでしょうか。

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不動産の場合、クルマのような完成度（＝質）まで来てないですからね。

日本のクルマは世界一ともいえる品質だが、住宅はまだまだというところなので、どうしても金額と品質とがリニアでない場合が多いです。

物は値段なり、と書かれた人もいましたが、確かにクルマは性能・質感など値段なりだと思います。が、土地の価格は値段なりとしても、建物に関しては「？」と思うことがありませんか？

ささいな金額の違いで、快適度が大きく違う場合が多いというか。

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中川や麗子クラスなら仕事なんてしないだろう。人生を趣味で謳歌するかと。

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>>724
現場で汗流して働いている人達の給料を考えると・・・
クルマは世界一だ〜なんて安心していると足すくわれるよ。「物は値段なり」だな。

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>>725
現実は住民板を見ると分かるがエントランスで騒ぐ子供、言うこと聞かない賃貸住人、ゴミ問題、
自転車をエレベータで上がる大人や子供達、ベランダで煙草を吸い下へ投げ捨てる人、建て替え問題、騒音問題、
など庶民的なトラブルばかりだね。

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修繕積立金横領なんてのもある。

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>>723 大規模化じゃないですよ。
その発想が昭和の土建国家ですよ。

日本人が「日本の文化」と聞かれると、京都の町屋です〜、とかなんとか言ってますね。誰も「駅前のうちのマンションです」とは言わないよね。
文化レベルじゃないということです。

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すれ違いのアホが沢山いるが、ひとまず高級戸建＞高級マンション＞庶民戸建＞庶民マンションということか。
なんとなく当たり前な結果。

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>>727

724です。

日本のクルマの場合、高くて低品質・低性能というのはほとんどないと思いますが、マンションの場合こういう場合が多いというのを言いたかったのです。

多分、中国の自動車メーカーが作る高級車はこんな感じなのかな、と。

お金出しても安心できないからみんな不安になるのではないでしょうか？
（だから値段なり、といわれると違和感があるのです。安物は安物、というのには同意ですが）

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当然満足度は…
自分たちのお気に入り住居 ＞ 仕方がなく住んでいる住居

このスレでは右側に属する方の怒鳴り声が響いているようですね。

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＞このスレでは右側に属する方の怒鳴り声が響いているようですね

怒鳴り声ではなく、ためいきだろうね。
必死で自らに言い聞かせているようにも見える。

後がないからね。

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自動車のＣＭのモデルの半数は欧米人（白人）、
自動車のＣＭのロケ地の９５％は欧米。
日本車は技術は高くなりましたが、
西洋（＝高級）へのアコガレから抜けられないあたり貧しいです。

住宅にもいえますね。
マンションだの建売住宅（アメリカの建材輸入のためです）だの、
みせかけだけはアコガレの西洋ライフ。
住宅は輸出できないもんだから（日本人にだけ売ればいいから）
技術も低い。

日本人にとって快適なスタンダードな住宅・生活、
これがないまま自動車製造販売は立派な日本国民でございます。

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それは海外の観光地に行くからそう感じるだけでは？

海外のホワイトカラーもあくせく働いてますよ。

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>>737
海外のホワイトカラーもあくせく働いてますよ。

海外のって？
疑問もなく広範囲な表現を使うオツムにあきれるっ
欧米の金融関係だけをイメージしてないか？
欧米でもたとえばGMのホワイトカラーなんてのんびりしてるぞ

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欧米のって？
疑問もなく広範囲な表現を使うオツムにあきれるっ
という感じで反論されるよ・・・。
というかスレ違いはやめて、別スレたててよ。
高級戸建＞高級マンション＞庶民戸建＞庶民マンションが納得だから派生したのか？

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私が行った何カ国かでは日本のように隙を見て赤信号で渡らない、
スーパーでは店員と客が会話を楽しむなどゆったりしてたからです。
ヨーカドーなんかで会話してたら後ろの客から怒鳴られますよね（笑

スレ違いなのでここらへんでやめときます。

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>>739
＞欧米のって？
＞疑問もなく広範囲な表現を使うオツムにあきれるっ
＞という感じで反論されるよ・・・。

そういう反論はありえないよ。
だって、欧米の全ての金融関係のホワイトカラー層であくせく働いてない
人はいないから（のんびりしてたら首切られます）。
アジアやアフリカの金融機関じゃないんだよ。
海外でなくわざわざ欧米と表現した意図が理解できてないね。

疑問もなく的外れな批判するオツムにもあきれるっ

スレ違いだけど、間違いは正した方がいいんじゃないか？
＞海外のホワイトカラーもあくせく働いてますよ。
はあきらかに間違いなんだから。

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外国の話はどうでもいいよ

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外国（＝欧米）のマネして中途半端な住宅つくって中途半端な生活している日本の話をしようよ。

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畳に引き戸の４畳半＝居室
ふろおりんぐにドアの４畳半＝物置

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>>741
>だって、欧米の全ての金融関係のホワイトカラー層であくせく働いてない
人はいないから（のんびりしてたら首切られます）。

スペインの銀行員は
午後にシエスタの休憩を取って
のんびりしてますよ〜
あれ、スペインて欧米に入りますよね。

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一戸建てとマンションの違い

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ホワイトカラーったって層が広すぎ
窓口業務、事務業務はホワイトカラーといわれるけどルーティンワークの要素が多いから昼寝していてもいいんじゃないの。

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>>745

741さんの
＞金融関係のホワイトカラー層であくせく働いてない
てのが読み解けないオツムですか？

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参照文が短すぎたので訂正

>>745

741さんの
＞金融関係のホワイトカラー層であくせく働いてない人はいないから
＞（のんびりしてたら首切られます）。

が読み解けないオツムですか？

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