Brillia Mare 有明　タワー＆ガーデン　入居者限定　PART 11

先々は諦めろって話でしょ。
とても
>悪くは無かった
とは言えません。

なんだか、ぼやかしていたけど、結局眺望は将来的に大きく変わるってことでしょ。いくら、眺望は変わる
ことがあると言っていても、３３からの眺望を売りにしていたのにひどくないですか？

みなさん東建さんに誘導されないように思ったことを発言してくださいね。
説明会終了と同時にチョロコビに微温的な状況報告なんてできすぎでしょ。
関連コメントもかなり対策されてると思われますよ。

彼らは、財閥系というよりもみずほからの借金で食いつなぐ、尊敬すべき企業とは言えない組織です。

＞９２７なんか、東建関係者っぽいよねー。
説明会終了。チョロコビ　コメントアップ。すかさずこの住民板で誘導コメント。
うーん恥ずかしい！！

ここら辺の反社会性、東建が住民の怒りを買ってる理由でもあるでしょ。

思いっきりかぶるね。まあ、いずれ空き地には何かができるんだけどね。

説明会に参加された方、どのような質問が出て、どのような回答がされたのかお教えくださいませ。

スカイタワーの方が影響大だな。BMAからは橋の左の方が欠けるくらいだけど。

南西は何にも見えなくなるね。

それより、このラインにも総合設計を使えば高層物件が建ってしまうということをどうすべきか。
建てさせない為に声を上げていくしかない。

恐れ入ります。

何階建てのマンションになるのでしょうか？

３４階ですよ。

34階というのは、本当ですか？

南角から立体シミュレーション

すごい！
他のシュミレーションも作成して頂けたら有難いです。

西角から。実際はもう少しマンションは南側かもね。西角からは虹橋の橋梁が２つ見えるかも。

>>944.さま

942.944と、ありがとうございます！
なるほど・・・。こんな感じなのですね。

将来的に仕方がないと腹をくくっておりますが、
現実問題となると少々気持ちが寂しくなります。

しかしながら、有明が発展すると考えるようにして、前向きでありたいものです。

>>942
モグリでしょうか？

うーん。
しかし、ガレリアとＣＴＡの関係もそうだけど、こういう後に来た方が先にあるモノのマイナス要因になる事が本当に「発展」と言えるんでしょうかね・・・。
お互いの環境を活かしながらでないと、人も商業も活きないし、発展には繋がらず、ただ建物と人がいるだけの冷たい場で終わってしまうのではないかと思います。

全然トウタテ関係者じゃないし（笑）
金曜の夜中だというのにまだ帰れないリーマンです。

チョロの中身だけでは
全貌はわからんが、
私は最悪の事態（全部見えなくなる）ことを
覚悟していたので
橋梁が２本残るなら
悪くない結果だと思います。

建ってみないとわからんけどね。
特に今の自分の部屋からどうなるかは
さっぱりわからん。

ＢＭＡからの眺望は配慮して建物は敷地内の西側にすると説明があったけど、そもそも販売時に
きちんと説明するべきだと思うけどな。説明すると売れなくなるから黙っていたとしか思えない。
しかし西角や南西側は景色の良い分、価格も高かったんだしひどい話だと思うよ実際。
建物はもう少し南側かもしれないけど、あの橋への車の流れが好きだったんだけど、完全に消えるね。
だけど、あの場所からなら虹橋は大きく綺麗に見えるだろうな。

>>942

モグリですね。
こういう不安をあおる嘘や適当な予想を調子に乗って掲示するのはどうなんですか？
そして人間不信にもほどがある。
chorocobiの書き込みは説明会直後、って感じじゃないでしょ。私も晩御飯食べて帰って見たときはまだ何も掲載されてなかったし。それに内容もどちらかというと言葉は柔らかいけど今日の説明会には「？」をつけてる。
自分と違う意見を全てトウタテだ、スミフだと決めつけるのはやめませんか。
あんなややこしい所に建てるデベは許せないけれど、覆せないとしたら、南西サイドには申しわけないが、バーからの景観が少しでも保たれてホッとした。今日の参加者の中には、あの画像見てそういう思いを持った人もいたはずです。

出すなよ。　荒れるだけだから。

なんか、あたまの悪い奴が多いんだよなぁ。

あれ？
BASの営業の言っていた場所と違う。
相変わらず不動産営業の言うことは信用できないな。
皆さんの話の方が正しそうですね。

この場所は労働争議でもめていたクレーン業者があった場所ですね。
元々民間が持っていたから、都有地より開発が早いですね。

え？34階建てなの？
最初に計画が発表された時に、検討板の東建営業の話じゃ20階建てそこそこの中高層ってことじゃなかった？
敷地のハンパさで高層はむずかとかなんとか。
なんで東建はいつも、最初は批判を避けようと、安心を促す情報流しといて、毎回、後だしジャンケンで、悪い情報が追加で出てくるのだろうか
どうせ、今回のBMAからの眺望に配慮して西側に寄せるなんて話うんぬんも、批判をおさえるためで、あとからまた違う話になってんだろな

１０日の港湾局の説明会の際に確認したのですが、今回のマンションの先の道路をはさんでレインボーブリッジに一番近いところの広い敷地をＵＲが所有しています。
まだ計画はないとのことですが、仮に中層階のマンションだったとしても、ＢＭＡからのレインボーブリッジからの美しい眺望は絶たれそうです。何年先かはわかりませんが。
北西側は今は容積率２００％とのことなので、高層階のマンションは建ちません。今後変更させないためにどうしたらいいかが求められていると思います。

BMAを購入するときに、レインボー方向の敷地には道路が縦断して、面積が確保できないから高層マンションは建設できないと説明していましたが、ふたを開けてみると１２０ｍのマンションが建設されるという。
分譲当時は情報を隠蔽して売り逃げたとしか思えない。
トウタテは卑劣な手を使って売りつける詐欺組織としか思えない
こんなデベのマンションは2度と買わないし、これ以上被害者が増えないように訴えるしかない

そもそもBMAを道路に対して45度くらい傾けて東西南北に向くように建てれば、台場や東雲、豊洲のように見合いの問題もかなり回避できたのにトウタテは頭悪いのか

東京、特に23区では空き地があればそこに建物が建つ可能性が高いのは常識、北海道の原野じゃないんだから。
デベの営業を信用するなんて世間知らずもはなはだしいよ。あいつらは売るためならウソでもなんでもつくからな。

東西南北に建てたら、一番の売りであったレインボーの眺望が西面の部屋だけからになってしまいません？
今の建て方だから、南西と北西の２面から見えるのでは？

さあ、こういう時こそ、理事会の出番ですよ。

今は北西に建っていないから有明北2-2Aが注目されていますが
東西南北に立てればBASとの直面を避けられて、将来北西側に直面するマンションともある程度見合いを回避できます。北西側ばかりか、月島倉庫地区も再開発されると今の建て方で眺望が残るのは南東だけです
周辺の状況を冷静に考えればBMAは東西南北に建てるしかないです
近視眼的にみれば北西が最高ですが、はっきり言って偶然今は眺望が抜けているだけです

＞９５６
＞デベの営業を信用するなんて世間知らずもはなはだしいよ。あいつらは売るためならウソでもなんでもつくからな。

そんな事わかってるよ。
だからと言って「そうだよ。それの何が悪い？それをわかってながら買ってんだろ？後で文句言ってんじゃねーよ。」ってケツ捲くられんのは許せないすね。
こんなとこで何言ったって無駄なの知ってても書かざるを得ないんだろ。
おい！デベの営業！客をなめてんじゃねーぞ！
しっぺ返しがいつか来るからな！

12月に発表されている。ちなみに、このころからＢＭＡ，ＢＡＳのＨＰからレインボーブリッジ眺望の
写真や絵が消えたのに気づいていましたか？？
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東京建物と住友不動産が、東京都の臨海副都心有明北地区に計画している超高層
マンションの事業概要が明らかになった。高さは１１５ｍで、延べ床面積は約６万
５０００m2。今後、対象街区の地区整備計画案を２０１０年７月の江東区都市計画
審議会と９月の東京都都市計画審議会に諮り、１０月に都市計画決定したい考えだ。
建築確認申請などを経て、１１年９月に着工し、１４年１月の竣工を目指す。


　計画地は、有明北２区域２－２－Ａ街区約１．２ha。規模は地下１階地上３４階建て
延べ約６万５０００m2、住戸数は約６５０戸を予定している。建物中央部は、低中層階が
エレベーターパーキング、中高層階が吹き抜け空間となる。駐車台数は約３８０台、
駐輪台数は約１３００台を確保する。

　また、１・２階の一部には、公共貢献施設として約７００m2の保育所と園庭を設ける。
保育所は区に譲渡し、定員１００人程度の認可保育所として運営される見込みだ。

　このほか、敷地内には、イベントができる広場状空地や地域住民の集いの場となる
地区広場、歩行者専用通路なども整備する。

ソース：建設通信新聞ホームページ

>>956
一応23区なのに北海道の原野なみに空き地があるからボコボコ高層が建つんでしょうに。
そんなんだれが見てもわかるじゃん。
眺望保証なんてないんだから日照権で闘うか泣き寝入りしかないでしょ。

そうですね、眺望なんてものを主張しても裁判では相手にされませんので泣き寝入り確定ですね。

延べ床面積あがりましたね。
どんな配慮があったんでしょうかね？

建築通信よりもでかくなり、都市計画でさらに巨大化！
しそう…

>>962

BASは知りませんが、BMAのHPでは今もレインボーブリッジ眺望は出てますよ。


http://www.b-m-a.jp/roomplan/index.html

BMA北西側に将来計画されるのは概ね分かっていますが、ここで一つ重要なことを思いました。

住友・東京建物の敷地面積でも120mを建てられてしまうということです。

BMA北西側はS字カーブで狭くなっていますが、今回の住友・東京建物の面積と同じくらいです。
理事会として、意見書的なもので今回の2社に対しあくまで意見として対峙する高層は建てない
覚書を結ぶことはできないでしょうか？
33Fの北西側ラウンジを売りにして、目の前に同じ規模を建てることは許せないと思います。
申入れをしていただけないでしょうか？

運河側に対して、順番に低くなるような形で各建物の景観を配慮する配置を場合によっては
港湾局にもお願いできればと思います。

よろしくお願い致します。

しかしあれだね、新タワーも面白くないマンションだね。
設計は三井住友建設で、マンションの図面見ても、ＢＭＡ、ＢＡＳと同じパターンの中央にタワーパーキング。共用施設もたいしてなさそう。東京建物も少しは面白いマンションを建てられないのかな。そして管理はお決まりの東京建物アメニティサービスなんだろね

>>954
>北西側は今は容積率２００％とのことなので、高層階のマンションは建ちません。
総合設計を使えば、十分に高層が建てられます。
誤った情報の書き込みはやめてください。

何だ平成１４年竣工なら、それまで時間もあるし、たいした問題でもないのでは？

詐欺師 トウタテ

今後、一生おたくの物件を買うことは二度とありません。

まさに東建を欺師と呼びたくなりますね。
西角を買った人たちは東建にぼったくられました。
住民の反対運動をおこしましょう！！
よくあるでしょ？
のぼり立てて横断幕広げて『マンション建設反対！』
普通の人はそんなマンションを買う気にはなりませんよ
それだけて効果絶大！！です

やめない、自己中な発言ばかりでうんざりだよ。

節約になると思い激安有明にきてみたら、
安いだけあって住民のレベル、品質もすこぶる劣悪。

頭がおかしい人が集まった団地だな。

自分の思惑が外れると何でもすぐ詐欺師と言い出す人たちに未来はありません。
嫌なら引越せばいいじゃないですか。
そのための資金作りの方法など、もっと建設的なこと考えてはいかがでしょうか。

住民じゃない人出ていって。

誰も残らないから…

まぁ、詐欺師といわれてもしかたないよね。
でも、吠えてマスターベーションに終えるんじゃなく、BMAでの生活はつづくわけで、
具体的に何を改善するか、話していきましょうよ

気に行ったもの買い直せばいいじゃない。
有明以外住処がないわけじゃありまいし、
たいした額じゃないんだからグチャグチャ言うなよ

眺望が同じデベの建物に遮られても立腹しないなんて
みなさん立派！
違うデベが計画したのら仕方ないのですよ

このスレが荒れると転売する時に困るんだよ！
資産価値も下がるんだよ！そんなこともわかんないのか！

973さんすごい！！
周りの人を『頭がおかしい人が集まった団地だな』なんていい切れるなんて
ご本人はどれだけの人なのでしょう？？？

どうやら西角からの景色はこんな感じ？虹橋消えないからいいじゃん。

富士山が見えなくなるというのがほんとのとこだね

９８０

大丈夫ですよ。ここを信用する人なんて２ちゃん好きの人以外誰もいませんから。
ネガ野郎が住民を装って荒らしまくり、それを荒らした超本人が突っ込みをいれてまた荒らす。

匿名性の掲示板ってのはそんなものです。

荒れてるタワーほど注目度が高い証拠。叩いても面白くもない物件にネガするのは暇人でもしないですから。

≫984
甘いね。逆だよ。
２ちゃんねるに慣れてる人はこんな書き込み信じないけど、初めてこのサイトにたどり着いた２ちゃんねるなんて見たこと無い一般の常識人ほど自分の検討物件の書き込みに不安が募って購入を躊躇する。
それが普通の心理。
こんな書き込み見て平然としていられる方が２ちゃん脳だよ。
結果、本当の検討者は離れて行きネガしか残ってないのが現実。

今住んでるタワマンも散々ネガ攻撃に遇いました。その時は嘘も多く住民として嫌な思いをしまいた。
でも時間がたてばまた新たな攻撃目標が出来たらネガ軍団はそちらに移動していきます。
実際このような掲示板に慣れていない人が見たらびっくりして検討を止めるでしょうね・・・
興味がある半面、営業妨害、物件への誹謗中傷的書き込みも多く良くこのようなサイトを同業者が開設しているなあ～って驚きです。

買う前にこの掲示板を見ていたら、なんて荒んだマンションなんだろう、愛想の悪い管理人がいて、そこら中にごみが落ちて、廊下はギシギシ音がしそうだし、だいたい住民にも自分のマンションを「もう嫌気が差した。このウ〇コマンション売ることにした」などと品の悪い人も居て、住民同士の罵り合いもひどい、とてもじゃないけど住めないと思って購入を止めていたところでした。
今は、悪意を持った外部の愉快犯的な暇人が、ここの評判を落とすべく書き込みをしていることがわかってきましたけどね。一種のマンションハッカーがここに巣食っているんですね。

入居前でもしばらく見ていたら判ってきましたね。
他の人気があるマンションも同じような感じだし。

でも、もうほんとにお部屋残ってないのにね。
ここを荒らして何の意味があるのか？？？

私は南西ですが、契約前に建てるのは聞いてたので特に文句ないですけど。
UR来るのも歓迎です。

それより「有明をよくする会」？
それが不気味だし言葉のセンスもないし、元の地権者なんて聞いたんでショック！

緑一つ育てないで、あの倉庫や工場を建設してた人達でしょ？
埋立地を普通の人が敬遠する風景にしてきた人達の意見を聞くなんて・・・

URってやっぱり中身は赤字出し続けて最後は放置した公社のまんま変わってないんですね～

それだけショックかな？

考えようによっては、東京建物の新タワーができることで、ＵＲがあの一帯に高層マンションを建てにくくなったね。新タワー住民の眺望ともろ重なるし

住友×東建ならとりあえずあの場所にはそれなりにかっこいいタワーが建つだろうし、あの周辺の緑化が進むので嬉しいです。富士見橋までの素敵な散歩コースになるといいです。

固定資産税ちゃんとボッタくられるんですから、有明に私たちの意見も聞かずにブリリアやスミフ以下のデザインのエリアなんて作ったら・・・

「URなんか完全民営化しろ！公務員減らせ！」と都知事に言いつけてやりましょうねえ～

>>989
>考えようによっては、東京建物の新タワーができることで、ＵＲがあの一帯に高層マンションを建てにくくなったね。新タワー住民の眺望ともろ重なるし
このBMAとBAS。
ガレリアとCTA。
お互いの眺望(一部でも)を潰しあってる物件は数少ない有明物件の中でも多数を占めます。
そういった安易な希望で黙ってしまうことこそデベの喜ぶ状況なのです。
希望的観測を妄想するのではなく、場面場面でちゃんと意見・要望を叩きつける事が必要です。

南東買ってよかったです。

新CTAを有明スポーツセンターすぐ目の前に建てればまったく問題なかったのに。

眺望つぶして迷惑かけてでも儲けたい、売ったらあとは知らんぷり。
デベの強欲ぷりまるだし。

売った後は法定の最低限のアフターサービスだけやって、住民の迷惑顧みず次の金儲けに入る。企業としてのモラルを疑います。東京建物とはその程度の会社だったのですね。

>>992
BMAとBASについては、説明を受けて織り込み済みで買ってるからワケが違いますよ。

>>993
なぜ？あのサイドの魅力がわからんのですが。

>>994
その場所にもすぐ建ちます。

汐留ホテルからの東京タワーと富士山のコンボも好きだけど、新宿ヒルトンからのビジネスビルの光の洪水みたいな景色も好きなんですよね～
なんで部屋からはビルの光の洪水でも構わないんですが・・・

有明は東京マラソンのゴールだし、ビッグサイトにしろ選手村にしろ海外プレスの目が行くとこなんで、
丹下さんレベルのデザイナーさんにURのデザインお願いできないのかなあ？

あっ、ただの夢です。（妄想ですね）
でもスポーツセンターにしろ国際展示場駅、ビッグサイトもかなり大好きなデザインなんで、ここに新宿のコクーンビルみたいなのもできるとうれしいな。

台場のシーリアみたいなのは絶対いや！やめてほしい！

東雲タワーの低層デザイナーマンションも刑務所っぽくて汚いから嫌です。
有明はオシャレにきめてね。

刑務所みたいというのは私のドキュメンタリー番組やドラマなどの単なる空想ですがf^_^;
灰色ってイメージなんだけど。。

知人の都心の超高層マンションは、まわりに所狭しとタワーマンション群がそびえていて、夜など、なかなか壮観です。
悪くないですよ。あれほど林立するとそれがかえって魅力にもなります。

このあたりは高さ制限があり超高層はできないので、その魅力は期待できないかもしれませんが。

夜景としてはいいけど、自分の住んでいる街が高層だらけだったら圧迫感があるし絶対嫌です。
３３階ぐらいがベストなんですよ。
東雲あたりいったらわかります。
あそこまで鉛筆タワーが乱立していると特別な感じがなく住んでも面白くない。

ＢＭＡより明らかに高いタワーは有明には必要ありません。

>>995
マンションデベってのはみんなそんなもんだろ。
誠意のかけらもない会社がほとんど。

そうですね、北西側に高層たてないように今のうちからけん制できないものでしょうか。

アーバンドッグ（三井）主導の豊洲やフジ牽引の台場と都が主導の有明は一線を画して欲しいですよね～

これだけ公共施設がセンス良い所に都の足引っ張りのURがこれまたダサいUR村作ったら・・・・ほんと都知事に
「仕事が半端なURはもういらないんじゃない？」と提案してよいと思います。

東雲・・・刑務所とまでは言わないけど、これは要塞ですよね？東京拘置所の方がまだセンスありますよね？

民間主導だとどうしても鉛筆ばっかりになっちゃうんで、間にちょっと柔らかいデザインの公共施設を配置して有明らしい空間作りしてもらいたい！と
自分の部屋から見える風景を妄想中です。

http://www.hketotyo.gov.hk/japan/jp/hkliner26frame/hkliner_08.html
これは丹下さんの事務所がデザインした香港の文化施設だそうです。
高さもないし、東雲みたいに要塞でもないし、有明っぽくないですか？
こういうデザインでURさん、お願いします！

休日は住宅ローンの開設口座に最初の入金してレインボーブリッジを見飽きた後の風景の妄想で終わりました。

おやすみなさい。失礼しました。
入居後は宜しくお願いします（礼

どこが有明なの？意味不明ですがね。
何もない原っぱがなきゃ有明じゃないね。

↑ア ホですね。頭の中は一生時間が止まってそう。笑

レインボーブリッジ＆東京タワーの眺めはＢＭＡくらいの位置からが一番きれいだと思います。新東建住友タワーや海沿いからの眺めは近すぎてよくないと思いますのでＵＲには景色を遮ってしまう超高層は有明エリアの資産価値が下がるので建てないでほしい。こうなってしますのもいかがなもんでしょうか。

先日友達が遊びにきましたが３３からの景色には絶句してしばらくぼーっとしてました。

今は寂しすぎます、有明にも早くタワマン一杯建てて都内からの眺望も感激させてください（^^）/

この頃、コンシェルジュがあいさつをするようになりましたね。
東京建物アメニティさんも、改善に動いていただいてるのではないでしょうか。

眺望なんてもんは法律では保証できませんので、そんなあやふやなもののために物件を選ぶなんてやめることです。
空き地があればいつでも高層マンションができて目の前が塞がれますからね。

うん　コンビニ前の駐輪場少しすっきりしたね。
あと数台確信犯の住民が専用駐輪場がわりに使ってるけど。
引き続き管理人さん根気良く、放置駐輪ゼロまで対応よろしくお願いします。

タワマンが都会生活の魅力やステータスってのは、ドバイや香港や品川みたいな街でもう十分な気がしますよね～

ビッグサイト初めて見た時、高さがビルの魅力じゃないんだと感動したことあります。
フジテレビだって、高さが魅力じゃない。

日本の埋立地は、もっと先のスタイルを目指して作られた気がしませんか？

「近未来」・・・小さい子供の空想画が現実になったような空間

漠然として抽象的ですけど、私が「有明スタイル」と感じたのはそういうイメージです。
東京建物さんも住友さんもURさんも他の街と同じモノはこの新しい街にはいりません。

『デザイナーさん達が建築家になろうと志した時の「夢の建造物」を作りませんか？』

とか自分の妄想に人を勧誘したり☆

湾岸は高層しか芸がないんですから無理言わないでくださいよ

女性も含めて確かに雰囲気悪い。例えて言うなら小学校の用務員のような対応。

チョロコビに新マンション説明会の模様を詳しくまとめて下さった方がいましたが、受付の態度についての議論はさすがに無かったようですね？

と、いうことはほとんどの住民にとって問題なく、ここで騒いでる人の対人スキルの問題かと。
か、過剰な期待。

ごめんなさい、妄想が爆走してました。
やはり１２時間ぶっ通しで働いてから、まんま打ち上げでチャンポンしてはいけませんね（昨夜はほとんど記憶がありません。私こんなの書いたかな？）

でも妄想でもしてないと入居までのこの面倒臭い手続きの連続・・・ほんと嫌です。
ああ～はやく部屋からレインボーブリッジと東京タワー見ながら飲みたいな～
スワロフスキーのブラックシャンデリア見つけたので夜景に飾りたい。

でも現実は野原に団地みたいなマンションがポツンポツンと淋しく立ち並ぶ景色なんだよね。
色でいえばグレーだな。

>1022
住民専用掲示板なのですが・・・

スパはいつ時間延長するんでしょう。。。平日仕事帰りに行きたいなあ。

>1029 女性も含めて確かに雰囲気悪い。例えて言うなら小学校の用務員のような対応。

このマンションにこのような言動をする程度の方が住んでいるんですね？
私の父は小学校の用務員でした。　子供には好かれていましたよ！

ここの掲示板でなく、要望書にかきましょう！

>>1025

確かに、先入観でした。謝ります。私の小学校の用務員が代々酷く、何かお願いしても、無愛想で、やっつけ仕事だったもので…。

ただ、職業でひとくくりにできるものでは全く無いですね。
反省しました。ごめんなさい。