Brillia Mare 有明　タワー＆ガーデン　入居者限定　PART 11

>138さん

137です。購入時に会社名義で買おうか迷って確認しましたので確かです。

豊洲のユナイテッドシネマ行ってきました。　レイトショー（２１：３０～）は１，３００円で見れて駐車場も４時間無料です。　車でいけますのでスパ入った後でも湯冷めしなくていいですよ。　ちなみに土曜日はレイトショー割引はありません。　

>>No.137 by 匿名さん 2010-01-04 14:47
皆さんの認識は違っていると思いますよ。
法人区分というのは、一階の保育園や歯医者さん、コンビニのことを指すのであって、一般の住居用の区分を法人が購入した場合は含みません。

→　法人とは会社法にもとづいて設立された組織をいいます。 区分所有者とは分譲マンションのような一棟の共同　　建物において、構造上区分された住居、店舗、事務所、倉庫など独立に使用される部分の所有者をいいます。

　つまり一階の保育園や歯医者さん、コンビニ以外に住居、店舗、事務所、倉庫など独立に使用する目的で購入した　法人区分所有者は使用できないとも解釈できます。
　
　但し、最終的には理事会の運用規則に委ねることなるでしょう。

　

　　
>>No.138 by 131さん　2010-01-04 18:13:53さん
大家さんも使えるのですか？
確かに、大家さんが個人なら使えて、法人なら使えないってのも変な気がします。
解釈なのですか？明文規定ですか？

→　管理規約上のＴＨＥプール・ＴＨＥスパ・ＴＨＥジム・ＴＨＥバー使用細則P109の中で使用者は第1条で「ＢＭ　Ａ居住者及びその同伴者ならびに法人以外の区分所有者」に規定してあり、管理規約集P99-6行目　第1条で占有　者（以下　「居住者　等」という　としています。
　
　
　区分所有者（大家）がマンションを賃貸に出した場合共用施設の利用は一般的に使用することは出来ません。何故　ならば当該賃借人（居住者）に共用施設を使用する権利も与えて賃貸しているとされるからです

大家さんは個人でも法人でも使えないでしょ？
もし賃貸に出すなら借主のみ使えるのだと思います。

もし法人先が１００名社員がいてみんな共用部分使うなんておかしな話だし。

使えるのはあくまで住民と住民の知り合いのみだと思いますが

<１３４、１４０さん

無線LANの件ですが、無事つながりました。
ありがとうございます。

どうやら、無線親機をテレビの隣に置いていたため、
電波障害のような問題が発生したと思われます。

普通に使えるというアドバイスから解決しました。
ありがとうございます。

>>144
でも現実には、社員が使用していますよ。

管理規約上のＴＨＥプール・ＴＨＥスパ・ＴＨＥジム・ＴＨＥバー使用細則の中で使用者は第1条で「ＢＭＡ居住者及びその同伴者ならびに法人以外の区分所有者」に規定しているＢＭＡ居住者には"居住目的で購入している法人の区分所有者"も含まれると解釈し、同伴者は２名までとするとしたらどうでしょう。

但し、上記の解釈等も最終的には理事に運営方針にまかせることになるでしょう。

現実的には２０人で使用する集団がいるにもかかわらず、管理規約では「ＢＭＡ居住者及びその同伴者」としか記載がないため受付でも使用を断ることができず問題が生じているわけです。このような区分所有者の共同利益に反する行為は管理法人がその行為の差し止めを請求することができます。

プールにしてもバーにしても共用施設はマンションの居住者が快適な生活を送るために設けられた施設であり、管理組合法人は区分所有者の迷惑にあたいする行為（２０人での集団使用）による使用を断ることができます。また居住者の共同利益にあたいしない「バーラウンジ」・「キッチンスタジオ」・「暖炉コーナー」における営利・営業を目的とした使用の差止めの請求が可能です。

現在バーの受付は非記名式ですが、居住者とそれ以外の人の使用を分けるためにも記名式にしてみてはどうでしょうか。

共用施設は居住目的の購入者及び居住者が快適に使用していきたいですね。

プール内ブーメラン水着禁止ですか？

友達、百人出来るかな？
まっ、百人呼べるなら呼べば？

お金を払って使うわけですし、少しでも使う人がいるのは悪いことではない気がします。
微々たる収入にしかならないけれど・・少しでも違うんじゃないでしょうか？

意味不明な解釈が乱発し、皆、間違えまくってますね。
「ＢＭＡ居住者及びその同伴者ならびに法人以外の区分所有者」と書いてあるのだから、
それらの人が使えるんですよ。

居住者…実際に住んでいる人のことです。住んでいる区分所有者、同居している区分所有者の家族、賃借人及びその同居人、法人が区分所有者のとき実際に住んでいる役員及びその同居人などが含まれます。
その同伴者…居住者の同伴者ですから、実際に住んでいる人に伴って来た人のことです。
法人以外の区分所有者…自然人の区分所有者のことです。個人の大家さんも含まれます。

法人が区分所有者のときでも、そこに住んでいる人であれば居住者として使用可能、
またそこに住んでいる人に伴って来れば居住者の同伴者として使用可能、
個人の大家さんは法人以外の区分所有者として使用可能です。

ちなみに区分所有法上の「共同の利益に反する行為」として差し止めが認められた例は、
住居専用マンションをカラオケスナックに改造し騒音を発生させた事案や
組員がひんぱんに出入りする暴力団事務所として使用する事案で、
共用施設を２０人で使うくらいでは差し止め事由にはならない。

>>居住者の同伴者

居住者が同伴していない場合には当然問題です。

判例がないだけ、やってみないとわからない。とか言ってみる。
不法行為もないし公序良俗にも反してないしつらめだけどね。弁護士次第かな？
法律構成として使用の差し止めよりも、東京建物相手に不作為をせめていくのはどうだろね？

自分が親戚を大勢連れていくときもあると思うし、あまり使い方を規制するのはどうかと思います。
気持ちよくありませんし。
それよりも込み合わないように、営業時間を延ばす方が先だと思います。
友達だろうと従業員だろうと、居住者が連れてくる人にそんなに目くじら立てる必要はないのでは？
しかも従業員だろうというのも推測でしかないのですし、子だくさんの20人家族が住んでないとも言い切れませんし。

成人20人の子沢山家族なんているわけねーよ(笑)
久々に大爆笑させて頂きました。

あと、友達と従業員を同列に語る事じたいありえない。

>>152さん
法人以外の区分所有者…自然人の区分所有者のことです。個人の大家さんも含まれます

とされていますが、あなたは個人の大家さんとしてご所有者でしょうか？

私の記憶では、大家は共用施設の利用ができない趣旨の文書が入居時届きましたよ。
もし近隣の大家が共用施設利用を主張して毎日使用するケースはどう考えてもおかしいでしょ。

私は「大家の共用施設利用不可」を支持します。

さらに、プールは使用できる定員があるのですよ。仮に2世帯がそれぞれ20人連れてきた場合、2世帯の40名が使用することになり、他に20名連れてきた世帯がプールを使用できなくなります。プールの使用方法はが管理規約の細則で定められており、「細則に定めのない事項については理事会の指示に従うものとする」（使用方法）に明記してあります。

また「共用施設を２０人で使うくらいでは差し止め事由にはならない。」としていますが、どこにその判例があるのでしょう。２０人の共用施設の使い方が他の利用者に迷惑をかける場合には管理法人がその使用者に対して使用
の制限・中止を求められますよ。

心の狭い方が多いマンションですね。
口やかましく言うほどのことですか？
毎日20人連れてくる人はいないでしょうに。

住民のレベルがわかってしまった
だから江東区のマンションなんだよ
って友人に言われてしまったよ

だから、33階はもう住民の手から離して売却しましょうよ。星野リゾートに運営してもらい、収益を得るとともにセキュリティの向上、住民トラブルをなくしましょう。私はPFIの専門家ですがハコモノを運営するのは並大抵の努力じゃできませんよ。国もコングレに頼むケースがありましたね。売却益で管理費、10年後の修繕一時金をタダ同然にできますよ。おいしい話しでしょ？ただ、住民が33階を使いたいときは割引料金で使用できます。タダだとガキが使うのでだめです。奴らは菓子食ってバーの雰囲気をこわします。