非喫煙者のマナー３本目

マナーって言うのは思いやりじゃないの？
なぜ喫煙者にばかりマナーを求めて、非喫煙者はマナーは、入らない的な発言が出せるのさ。
197も188も極論だよね。それに喫煙は犯罪じゃないし。
喫煙はなくならない。ならば、お互い気持ちよくできるようにするべき。
そうすれば必然的にマナーを語るんじゃないのかね。
>喫煙者1さん
ごみも含めてのポイ捨てに賛成だね。
それならば、厳しい罰則でも良いと思うよ。
だけど、ただ歩きタバコのみの規制はどうかとおもうんよね。
それでは、なくならないし、ポイ捨てが増えるだけに思う。
歩行喫煙してもらいたくはない。だけど、それだけを規制しても駄目だと思う。
やるなら、ごみポイ捨て含めての厳罰化。
そうでないのなら、きちっとした喫煙場所の設定かな。

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「喫煙は病気」
日本循環器学会など９学会が、禁煙ガイドライン（指針）を作成した。
個人の趣味や嗜好（しこう）の問題とみなされがちな「喫煙」を、
ニコチン依存症と肺気腫（きしゅ）などを引き起こす
「病気」と位置づけ、治療の対象とした。
--------------------------------------------------------

いいかな？病気なんだよ
早く病院で治してもらえよ

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喫煙が害かどうかについては、こんなのもあったね。覗いてみれば。
>http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html

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>202
色々な意見がまだ交わされている段階で、決め付けるのはどうかと思うが。
203をみれば、病気ってほどでもないしね。
どちらにせよ、数百年続いた物が消える事はないよ。

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でも正直な所、非喫煙者ってどれくらいいるんだろうね。
おいらの周りは、おいらだけなんよ。
みんな吸っている。
お客も出入り業者もみんなだね。
友人もそうだし。飲み行ってもおいらだけ吸わないんだよ。
なのに駅は全面禁煙になっているし、分煙も進んでいる。
いったいどれぐらいの人が吸っていないんだろうと考えちゃうんだけど。
たまたまなのか、全体の何割が喫煙者で、何割が非喫煙者なんだろう。
地域によっても違うのかね。そうなると地域によっても意見が変わるんだろうね。
興味があるよ。

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>>204

君はもう一度
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_17a.pdf
を読んできなさい。

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>>206
前に読んだよ。
君はこれを見た？
>http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html
おいらは、まだまだ色々な意見があるといっているんだよ。
ひとつに結論付けるのは、時期早々じゃないのっていっているの。

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>>207

単なる個人的意見と、国際的な取り決めを相殺はできないんだよ。残念だったね。

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3人組は珍妙な書き込みをいつまで続けるんだろうか……。

まず、害煙家日本代表の「前スレ３０」、>>161の書き込みでも再び明らかな
通り、君は迷惑千万も承知で灰皿があればどこでも吸うって考えで、
自分自身がマナー観念をちっとも持ち合わせていないんだから、
他人様にマナーを求める資格なんて一切ないよ。
「非喫煙者のマナー」だなんて恥知らずな議論は即刻やめなさい。

>>199＝喫煙者１
>同じ論理使用してよいのならば
>排気ガスは猛毒だから出すの禁止しろってのと同じですよ。

あなたの議論は全般にずれてることが多いんだけど、これもそう。
同じ論理を使用するのなら、「排気ガスも文化や歴史だ」って擁護して
無理やり認めろっいう話でしょ。そんなのはおかしいと>>195さんは指摘
してるんじゃん。

>>205＝吸わない人
>興味があるよ。

って言うのなら、もうちょっと自分の主観を廃して、
このスレの非喫煙者の批判に耳を傾ければいいんじゃないの？

>でも正直な所、非喫煙者ってどれくらいいるんだろうね。
>おいらの周りは、おいらだけなんよ。

そもそも、「おいらの周り」の狭い世界を基準にしないでよ。
日本の喫煙率が目に見えて低下していることぐらい、
さんざん報じられている事実でしょ。

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実際回りにいないから、どれぐらいかなーって素朴に思っただけなんだけどね。
>このスレの非喫煙者の批判
って何？
ただ闇雲に害だの、病気だのって言っている事？
果ては犯罪者だの、伏字使っての暴言の事？
おいらは、タバコはなくならない。
だからお互いが気持ちよく暮らせるようにマナーを語ろうって言っているだけ。
実際に喫煙は、認められている行為なんだからね。
そんな中で色々な意見があるんじゃないの？
いろんな方向から意見を語ろうって言っているだけ。
>自分の主観を廃して
何で自分の意見を廃しなくちゃいけないの？
それじゃ議論にならないよ。
君の言っている事は、排除のみだよね。
頭から排除していたら、前に進まんよといっているんだよ。

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害であること、病気であることは事実だから批判には当たらない。

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喫煙は病気です。病気は病院で治しましょう
国が病気と認定してるんですがｗ
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厚生労働省は８日、医師による禁煙指導を「治療」と位置づけ、公的医療保険の給付対象とする方針
を固めた。禁煙指導の促進により、喫煙率は今後１５年間で最大、男性２６％（０３年は４７％）、
女性９％（同１１％）程度まで下がると同省研究班は試算。肺がんをはじめ、心筋梗塞（しんきんこ
うそく）や脳卒中などの生活習慣病を引き起こすとされる喫煙を減らすことで、１５年後の医療費は
少なくとも約１８４６億円抑制できるとみている。

　禁煙はこれまで個人の意志や努力の問題とみられてきたが、「ニコチン依存症」という病気に対す
る治療ととらえて、積極的な対策に乗り出す。

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「ニコチン依存症」患者の禁断症状にマナーをもって接してくれといわれてもなあ

やっぱ病院いけ

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＞９５
巡回者が発言しなくなったと思ったら、あなたですか
私に意見したいなら
あなたが伏字になるような言葉を使用することについての
私の問いに答えて欲しいものです。
まぁ都合悪いことからは逃げるのでしょうが。

しかし、答えし〜なので答えれば
１９５の文化だから大手を振ってとかは
正しいと思いますよ。
文化だからマナーもたず吸っていいなんて思ってないです。
マナー違反の喫煙は正すべきだと思います。
だからといって非喫煙者がマナー守らないで良いなんて
事でもないし、喫煙者のマナーに関わらず非喫煙者も
また喫煙問わず一般マナー守ろうって事でしょう。

１８８の意見が正しいってのに反論してるのです。
喫煙＝援交や殺人と同一なんて事ないと思うし
被害者だからマナーについて言われる筋合い無いなんて
事も間違いでしょうって事です。
間違いじゃないと言い張るならって例えです。
分かります？？？

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>212,>213
ね、排除意見のみだよね。
マナーも何もないよね。
病気、病気そればかりだし。
＞212
その方針に対してもまだ異論があるんだよ。
学会でも賛否両論されているんだよ。さっきはったでしょ。
そんな一方向から決め付けた事を言うよりも、実際に認められているものに対して、
どうするべきかを語るほうが、建設的だと思うがね。

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ニコチン依存症、たばこ依存症の定義

WHOの国際傷害疾病分類第10版（ICD-10）において、
たばこの使用は「精神作用物質による精神及び行動の障害」に分類された

精神の障害なんだってさｗ

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タバコがなくならないって歴史は日本にもあるんだよ。
江戸時代日本では、禁煙だったの知っていた？
＞江戸幕府はたばこの禁令を出しました。
＞でも、喫煙が広まるとともに、主要作物の米ではなく、たばこを栽培する農家が増えたため、
＞幕府は、農家がたばこを栽培することを防ぐための禁令も出しました。
＞こうしたたばこの禁令は江戸時代の初めから多く出され、厳しい罰則もみられていたのです。
＞しかし、禁令にも関わらず、たばこを楽しむ人々は増え続け、
＞たばこの耕作も広まっていきました。
＞禁令は形骸化し、元禄期ごろを境に新しい禁令も出されなくなり、
＞たばこは、江戸時代の庶民を中心に、嗜好品(しこうひん)として広く親しまれながら、独自の文化
＞を形作っていきました
と言う事だったんだよ。結局認められたんだよタバコは。
だから、歴史が語っているって書いたんだけどね。まるっきり禁止はありえないってね。
それに前書いた、禁酒法の事も同じ。
何でもかんでも抑圧されたら、つまらないでしょ。
決められた中での嗜好品は、大いによろしいかと思うけどね。
それを一方的に排除していたら、話にならんよ。

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ニコチン依存症におちいると、
　　タバコのことに関してだけ正常な思考ができなくなります。

　　価値観にゆがみが生じて、
　　タバコが何ものにも変えがたい大事なものに思えてきます。

　　根拠なく受動喫煙の害を否定して、
　　自分の喫煙を正当化しようとする人もいます。

　　喫煙から脱する第一歩は、
　　「喫煙は考え方をねじまげてしまうニコチン依存症という病気である」
　　と自覚することにあります。

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＞禁煙治療の保険問題がらみで発言してる人

現在、健康診断や予防には保険きかない事ご存知ですか？
タバコが病気を引き起こす可能性があるってだけでは
保険適用することに問題が起きるのは、この為です。
なので現在、保険適用するにあたって喫煙＝病気
とする必要があるのです。

私は禁煙治療に保険適用は賛成と前も発言してるのですが
予防にも保険が適用されるべきだからと考えるからです。
本当は禁煙治療に保険適用される時に、この点が
議論として上がって欲しかったのですが・・・ダメでしたね。

で、国は保険面でタバコ＝病気とし、そうならば
タバコ＝病気であれば禁止にするのが筋でしょう
しかし一方で病気とは認めていないんですよ。
なので禁止にしない。

禁止にできない理由は既存の農家やＪＴへの影響も
もちろん大きいですが、他とのからみも大きいからでしょう
タバコ禁止ならアルコールは？農薬は？

はっきり言ってタバコ＝病気＝禁止
って議論は奥が深いです。
マナーどうので反論できなくて病気だからって
だすほど浅い問題でもないでしょう。

しかし、お互い芸がないですよね。
暴言→喫煙＝加害者にマナー言われる筋合いない→病気
何度繰り返すんだろう（笑）

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>219
同意だね。
本当にタバコがなくなったら、今度はアルコールになっちゃうよ。
嗜好品って言うのは、適度にないと駄目なんだよ。

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218読んで来い

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繰り返しの議論で繰り返しの発言もあれなんだけど

仮に喫煙＝精神の病気だとして
病気の人間に対してはマナー持つ必要ないって意見も
ありますね・・・
本心でそう思っているのであれば哀れみます。

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精神の病気の人が暴れている(暴力や煙の暴力)
その場合マナー云々以前に病院に連れて行くのが正しいと思うんだが。。

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こうなるとマナーの話なんてできないね。
現実に認可されている者に対して排除するのが、
こちらの非喫煙者の方の意見なんだね。

頑張ってタバコを世の中からなくしてください。

他の意見を聞こうとせず、排除ばかりじゃ何の進歩もないよね。
お互いを思いやるのがマナーだよ。

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『悪魔のマーケティング − タバコ産業が語った真実』

　ASH(Action on Smoking and Health) [編]
　切明 義孝・津田 敏秀・上野 陽子 [翻訳/解説/編集]
　　日経BP社 (ISBN4-8222-4342-7)

　タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとは＊＊に吸わせておけ
　　　　　　　　　　　　　　　(米国大手タバコ会社役員の発言)

　欧米タバコ産業の内部文書が明らかにしたタバコ・ビジネスのすべて。
　世界保健機関WHOも公式に取り上げた驚愕のドキュメント、ついに邦訳！

　本書が明らかにする欧米のタバコ産業が隠していた“真実”

　1. タバコの広告の多くは未成年と女性をターゲットにしている
　2. 子供になるべく喫煙させよう
　3. 女性マーケットは“おいしい”
　4. 狙うべきは、旧東欧、アジア、アフリカの新興市場だ
　5. 低タールタバコを吸っても、健康は維持できない
　6. タバコには強い依存性がある
　7. タバコは、いうまでもなく健康に悪い
　8. 以上の理由により、タバコ産業のエグゼクティブの多くは、タバコを吸わない

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220
適度じゃないから問題になっていると思わないかい？
これだけ激しく言われることに何か原因を感じないのかな？

225
まぁ単なるゴシップ本だろうけど
それも喫煙文化の一つだろうね

進行のスピード早すぎてついて行けない
ゴミレスなんて無視しようよ
みんな反応しすぎだぞ

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>>227
タバコの場合は、今までのマナーが悪すぎたんだと思うんだよね。
だから、同じ常用性のあるアルコ−ルに比べ批判が多いんだと思うよ。
昔のように、一服と言う言葉が似合うぐらい、
ゆっくりと時間を愉しむなら問題にならなかったんだろうね。
でも今はせわしい時代だから、無理な話なんだけどね。

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世界保健機関ＷＨＯが公式に取り上げたドキュメントを「単なるゴシップ本」と言い切る根拠は？

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>>215
>学会でも賛否両論されているんだよ。さっきはったでしょ。

あなたが貼ったのは、どの学会のどのような論ですか？

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タバコが映画の中で文化だとかほざく人へ
「シルベスタ・スタローン主演のランボーの喫煙シーンには　タバコ業界から50万ドルが支払われて
いた！」
洗脳されてるのは君たちなんだよ

「タバコ産業は自らが作り上げてきた巨大な怪物（喫煙者）に餌を与え続ける方法を探さねばならな
い。もはや発展途上国でタバコの販売量を増やすしか道はないのだ」——。欧米の元たばこ会社社員
のこうしたコメントや

たばこ産業は、1950年代には既に喫煙と肺ガンの間の因果関係に気づいていたはずだと言う。
「科学的に証明された事実を無視し続けるのはうんざりだ」と、たばこ会社の元研究者が告発する一
方で、
公式には90年代後半に至ってもなお「様々な見方がある」などと曖昧な見解しか示していない現状を
憂える。
また、聞こえのよい宣伝文句とは裏腹に、同産業は「未成年者にどうやってタバコを売り込んでいく
か」に注力してきた実態がある

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ごめんね。書き方が悪かったね。
貼ったのは学会じゃないよ。
大学教授さんの本の内容だよ。
学会の話は、別だよ。
国際病理学会に於いて、タバコとガンの関係や受動喫煙による病理学的データは、
未だ認められていない、ってやはり別の本にあったことだよ。
本の読みかじりだから、題名はよく覚えていないんだけど何とかの煙って言う本。
完全読破じゃないんでごめんね。でもうそじゃないよ。

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＞ほざく人へ＝言う人へ　で良いんじゃない。
書き方が悪いよね。
そういう乱暴な書き方しなくてもわかるんだけど。
ランボーとかは、おいらの言う映画のワンシーンとは違うんだけどね。
煙の似合うシーンってあるんだけどね。ハスラー（古い方だよ）とかね。
ジャックダニエルとタバコがかっこいいんだな。
って関係ないね。

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病理学ではそういう見解かも知れないけれど
疫学、統計データを見るとやはり影響があると言わざるを得ない
病理的な因果関係の証明は非常に困難であることをお忘れなく
厳密に言えば人体実験を経なければ証明なんて出来ません
BSEとヤコブ病の因果関係だって病理的に証明されているわけじゃないけど
疫学統計データを元に因果関係はあるとされているよね

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>>203
より抜粋
現代の「嫌煙キャンペーン」を、かつてニクソン大統領がベトナム戦争の枯れ葉剤に対する環境団体
の非難を交わすために、政府の資金を使って故意に「反捕鯨キャンペーン」を作り上げたのにも似
た、巨大な政治的陰謀ではないかと指摘しています。
反捕鯨運動において、国連やＩＷＣ（国際捕鯨委員会）が果たした役割と、米国が主導権を握るＷＨ
Ｏ（世界保険機構）が反喫煙運動において果たした役割とは確かによく似ています。

タバコには巷間声高に主張されているような「害」などは存在しません。あるいはより正確には「存
在しているという証拠はどこにもない」のです

って事は、非喫煙者はアメリカに踊らされているだけか？

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２３２が言うのはこの本だな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765261131/qid%3D1143099686/2...
タバコ発がん説のウソ—エセ科学者と厚生省の犯罪的役割 ノンフィクションブックス
山田 千晶 (著)

でこの人って、自分一人で書いたのがこの本１冊ってどういうこと？ｗ

このペジには
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7545/data_tabakobon2.htm
「御用学者本など」コーナー
（たばこ産業からお金もらって本を出したり研究したりしている。当然たばこの害などは否定して書
く）と紹介されちゃってるねｗ

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＞２３１などなど
何を言いたくて、どう議論したいのか分からないんですが。

１．タバコは悪だ！だからタバコ禁止しろ！
　　という禁煙活動の一環

２．タバコは病気だ！だからマナーなんて語る資格なし！

３．タバコ会社は悪だ！タバコも悪だ！ＷＨＯも認定してるだろう！
　　との自己主張、その後どう議論したいのかは謎

どれですか？？？

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>>203
より抜粋
タバコの煙だけでガンが発生するという評価に値する実験結果は、世界で一例たりとも知られていま
せん。すべてが疫学的統計調査に基づいて恣意的に数字を操作したり、誇張して伝えているだけであ
り、「タバコ＝肺ガンの原因」説は科学的には根拠があるとは言いがたいのです。膨大な量の「タバ
コの害を証明する」コホート研究のほとんども最初から「タバコは有罪である」という先入観に満ち
ており、意図的にタバコの害が強調されています。そして、タバコが子宮体ガン、乳ガンの発生率を
逆に低めるというデータや、アルツハイマー病にかかる確率が非喫煙者の１／３であるという事実、
ラットなどの実験で迷路学習能が上昇するなどといった、嫌煙派に都合の悪いデータはなぜか余り表
に出てくることはありません。
これらが嫌煙派の人々によって恣意的に解釈されたデータであり

何が真実なんだ？

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２０３の紹介する室井尚の論は以下のところでこてんぱんに論破されている

室井尚の奇妙な反・嫌煙運動プロパガンダ論
http://cruel.org/other/smoking.html

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>タバコが子宮体ガン、乳ガンの発生率を逆に低める
肺ガンの発生率が高まるから
>アルツハイマー病にかかる確率が非喫煙者の１／３
かかる前に肺ガンで死ぬから
>ラットなどの実験
体に良い悪いという指標ではない、麻薬類でも同じ効果が得られる

何とでも言える
「煙い」「臭い」は間違いなく真実

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>>239
すごいね。見事な反対意見書いてるね。
こんなに色々な意見があり、議論されている事ならば、
なおさら、短絡的にひとつの結論を当てはめるのは早いんでないの。
本当に駄目なら、禁止されるだろうし。
そんな先のことは、わからないじゃない。まだまだ議論されていくんだから。
だったら、現状の話で、認められている喫煙についてのマナーを語るべきでしょ？
喫煙者、非喫煙者が、お互いに思いやりをもってね。

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ずいぶん初歩的な詭弁を持ってきたな。そんな相殺法は通用しないよ。
喫煙は、健康に有害で、病気であると認定されています。この事実は、動きません。

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＞242
タバコとガンの関係や受動喫煙による病理学的データは、
未だ認められていない
この事実は、動きません。

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>>242
そんなことばっかり言っているから進歩がないんよ。
君的に言うと、タバコは法律上認められているのだから、吸ってもいい事実は動きません。
って事になるんじゃない？
要はその事実がある上で、マナーについて語りませんかとおいらは言っているんだが。

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>>243

それは、発ガン性に限った話だよ。

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不思議に思うんだが、なぜにマナーを問うスレでマナーを語らないの？
何でそんなに躍起になって、タバコを否定するのかね？
どう騒いだって、法律で吸っていいものに吸うなは無理でしょ？
だったらマナーを語って気持ちよく互いを理解する努力をしたほうが、良いと思うんだが。
こういうのは辞めてもらいたいとか意見としていったほうが、受け入れやすいと思うんだけどね。

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>>244

他人の進歩性を気にする暇があったら、自分の虚言癖をなんとかすることを考えなさい。

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>>248
そういうの辞めてくんない？
＞虚言癖
どこを指していっているのかな？
法律で認めているものについて、お互いに意見を出して、
マナーを考えましょうっておいらは言ってんだよ。
いつまでも下らん事を書いているんじゃないよ。

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>学会でも賛否両論されているんだよ。さっきはったでしょ。

否定する学会とその学説というのはどこですか？

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