非喫煙者のマナー３本目

>>140
折角回答くださったのに、大変失礼しました。
申し訳ございません。

内容に対する感想は、喫煙側の反応をみてからしようと
小ざかしいことを考えてました。

さて。
あなたの判断には賛成。実状に合っていて、現実的だと
思う。
特に、このスレの１で示された「喫煙席で咳き込む」ことは
仕方無いという判断は大いに同意。

もう少し発展させたいのだけど、反応をもう少し見てから。
(もう３ハ"カは書き込まないかな？）

禁煙は時代の流れ。
喫煙者が、ここのスレで、どんなに弁解しても止められない。
長い間、周囲に迷惑をかけていたのだから仕方ないね。

>>138
そんなら、自分なりにこれまでの書き込みを纏めてみるのがすじってもんじゃないか？
簡単な事なんでしょ？
その上で、人に意見を求めるんだったら別だが、最初から、どうなのよ？ってんならどうかと思うよ。
なんか、138の書き込みも偉そうだし。

１４４
だからぁ、そうやってかいちゃうと、あんたも同類でしょ？
自分で言っているとおり、あなたも、マトモに返していないんだから、
書き込まなきゃいい。
１４１へのコメントだけにすればいい。
そうしないと、３ｂａｋａと同じで１４１とだけのなかよしコンビになっちゃうでしょ？

＞１４４
わたしは、１１２のかきこみが「じぶんからは何もしないで」と取れたので、１２４の書き込みをした。
１１２が自分で書いているとおり、１１２の質問（？）には様々な答えがスレ内に書き込まれている。
そのことを差し置いて、「もったいぶらずに教えて」という書き込みは「自分から何もしないで」
にはあたらないのか？
そういう「問いかけ」をしたいのなら、自ら「これまでの書き込みから、自分はこう思うがどうよ？」と
いうならわかるが。
そして一番分からないのが、１１２でない１１４が自分の品位を落としてまで１４４の様な書き込みをして、
１１２は正当で、１２４が不当であるといいきってしまう点。
１１２が、自分の意見を述べた上で問いかけていれば、話は進むと考える者がなぜ悪者になるのだ？

悪者かどうかはしらないけど、アタマの具合は悪いように見えるね。

見てないうちにスゴイですね〜
3＊＊と呼ばれても正常じゃないと言われても
個人の価値観なので反論しませんが
スカトロの趣味はないです。

＞巡回者
①は完全な喫煙場所でしょう。
非喫煙者や子供が入らないようにする事がマナーでしょう。

②も喫煙所として問題ないでしょう
マナーについては①とほぼ同じ。

③コンビニの前など繁華街や雑居ビルの入り口は喫煙所として
適していない、前にも書いてますが。
ＳＡや郊外駐車場付きコンビニなどは喫煙所として喫煙してもＯＫでかな。
喫煙者も非喫煙者もお互い気をつかう必要ありでしょう。

④ファミレスなど喫煙者が気をつけなければいけない所ですね。
子供に関してさんざん言ってますが喫煙者でも非喫煙者でも
避ける努力必要だと思います。
店側も喫煙席から禁煙席に煙いかないような設備努力も必要でしょう。
禁煙席に隣接する席であれば喫煙者が気を使う必要ありですね。

ちゃんとに答えたところで
①私の掲示板の書き込みのマナー
　３＊＊とかの暴言、自己主張のみの発言等々

②アルコールなど他の有害物質はＯＫでタバコはダメについて。

＊＊の相手はしないなんて答えは無しにしてくださいね。

↑５行改めて

＞巡回者
私が何度も問いかけている質問です。

①掲示板の書き込みマナーについて
　バ　カ　などの暴言や自己主張のみの発言どう思いますか？

②アルコールなど他の有害物質はＯＫですか？
　タバコだけ×の理由は？

＞１５１
機種依存文字って「バ　カ」とかのことですか？
他人に対して使ってるわけではないですよ。（笑）

私に対して使われているだけですので
その反復です。
内容理解できますか？
本当にくどいんですが・・・・
何故、相手に対して使用している喫煙者の発言はＯＫなんでしょう？

149
なんか「俺は悪くない。灰皿を置いた奴が悪いんだ」って感じだね
３で言ってる非喫煙者の気遣いって何でしょ
煙くても咳を我慢しようって事？それとも咳をするくらいは問題ない？

返事したがりなんで一応
１掲示板のマナーは運営が提示しているよ
でも普通に伏せ字になってる言葉は使うなって意味だろうから使うべきじゃないね
自己主張のみの発言っていうけど意見を述べる場所でそれがマナー違反になる感覚は持ってない
意味が分かりません

２他の有害物質があれば「有害物質だ、止めろ」というのは自由
認知されれば禁止になるだろうし、されなければ残っていく
酒だって「禁酒」を叫んでいる人はたくさんいるよ

まぁ何度も問いかけて相手にされない質問は、それなりの理由があるんだろうと思った
わざわざ答えてる自分が※※※※しいって思うもん

俗に機種依存文字と呼ばれるのは、
①②③④
のような文字。文字通り、コンピュータの機種によって読めたり読めなかったりする文字。
昔ほど五月蠅く言う人はいなくなったが、こういう文字の使用をマナー違反だと考える人は
今でも結構多い。よほど必要性がない限り、使わないほうがいいだろうね。

機種依存文字を知らないことより、知らないまま逆切れするほうがマナーとしては最悪。

＞１１４
３については、非喫煙者が通る時などは喫煙控える
ＳＡの灰皿置いてある場所などは非喫煙者は近づかないって事ですよ。

自己主張のみってのは、自分に都合悪い意見は無視し
都合良い議論のみに反論するってことです。
ＴＰＯ分からずに自己主張のみに徹するならスルーしますが
相手には質問し答えは自己主張のみってのはマナー違反だと思いますが。

同じことで、ここ「非喫煙者のマナー」との題で
禁煙叫ぶのＯＫだとして、アルコールはどうなんだ？
って問いには答えないなど同じですよね。

しかし、伏字になるようなもの使わない方が良いと
言うわりには１１４は使ってますね。（笑）

＞１５４
①なんかはマックでは使えないってやつですね。
ここの（全体のスレ）で使用している人多く
そこことで注意されてるのも見たことなかったので
問題無いのだと思ってました。
不注意でした、使用しない方が良かったですね。
すみません。

しかし、どちらがマナー悪いとかって議論ではないですが
伏字になるような文章書く方が
マナーとしては問題ありなのでは？
喫煙者がどんなに汚い言葉使っても注意するのは
私だけってのが良く分かりません。
スカトロなんて比喩もあったし
はっきりいってマナー以前の問題だと思いません？

＞１１４
あなたは３バ　カ　など伏字になるものを
ならないようにして書き込みしてませんか？

伏字にならないように努力するのが
匿名掲示板の修行なんですかね？

下のはマナー以前の問題って意味です。
マナー以前の問題なら何でも発言ありって事ですか？

どうも私は掲示板の修行が足りないようですが
掲示板の達人になる気もないので、最低限の知識でイイかな。

なんだか毒電波が充満してまともな人が逃げ出してるスレですな
いまさら喫煙が是か非か(非に決まってるでしょ)とかアルコールや車の排気ガス(まだ出てないがｗ）
を持ち出すクラシックな詭弁に付き合う気はないんだよ。飽き飽きしてるからね

１１４さん
お疲れ様です。
でも、その人の相手が出来るのは、残りの二人だけですよ。

見ると書きたくなるから、見ないようにしていたんだけど、
すごいね。訳わからん者からまともな者まで色々だね。
とりあえず、
巡回者さん
まともな議論であれば参加するよ。
①わざわざ非喫煙者が近づき、嫌な顔や嫌味を言う事、咳き込むのも駄目。
完全な喫煙所だもんね。
②基本的には、非喫煙者が喫煙車両に乗った事自体が仕方がない行為(急ぐ理由がある等）
なのだから、非喫煙者は吸われても、我慢するべきだと思う。
そうでなければ、遅らせて、禁煙車両に乗るべき。
まあ、嫌な煙を吸ったが為の咳き込みは、仕方がないにしても、
嫌な顔やわざとらしい行為はマナー違反だよ。
後は、吸う側のマナー、
あからさまに吸わないとわかっている人(子供づれとか）がいるのなら、
できれば喫煙は我慢してもらいたい。
それと、一言声を掛けるという行為は、必要だと思うな。
③俺的には、喫煙場所だと思うよ。
きちんと灰皿のところで吸っていれば、ＯＫだね。
だけど、子供や、非喫煙者と見える人、
その人たちがいたら、吸ってはいけない。
人がいないとわかるのならば、喫煙しても良い。
マナーとしては、お互いに声を掛けるべきかな。
④これは、ケースバイケース。
基本的には、③と同じだけど、店の対応によっても違うし、
決めがたい所はあるよね。
できるだけ互いに近づいた所に座らないのがベストなんだけどね。
後は、お互いに気を使うことだね。やっぱり声を掛けるべきだね。

これがおいらの意見さ。
意見に対しての意見ならば議論するよ。
揚げ足取りや、中傷はおことわりね。
やっぱり、伏字呼ばわりは嫌だな。
どう考えても意見を述べているのに対して、誹謗中傷、書かなければ、伏字呼ばわり
あまり良い書き込みマナーとは思えないよね。
相手にしなくても、伏字呼ばわりは良い気分じゃないよ。
みんな気をつけてね。

>>167
は、おいらの意見だよ。
コテハン書き忘れた。

170
そういう喫煙者の考え方がかえって喫煙スペースを狭めていると思うよ
大局的に物を考えて行動した方が得だとおもうがね
３、４なんて、気にせずスパスパやっていたら全部禁煙になるのが目に見えてる
実際にそういう流れになっている責任を喫煙代表として感じて欲しい

>>170
前スレ30さん、答えましょう。
>何のために喫煙可能な席を取ったんだかわからなくなります
この意見もっともだと思うよ。
だから、
>非喫煙者は吸われても、我慢するべきだと思う。
と書いたんだよ。
>できれば喫煙は我慢してもらいたい
と書いたのは、希望だね。
絶対に吸うなと言っているわけじゃない。こっちのわがままなんだから。
でも吸うなら、、黙って吸われるより、一言吸いますと言ってほしいね。
そうすれば、トイレいくなりの自己防衛ができるじゃん。
そういう一言がマナーかなと思うんだけど。
>駅のホームの灰皿が置いてある場所は「喫煙所」と明記されています。子供や非喫煙者が
>そこにいなければいけない明確な理由はあるのでしょうか？
コンビニの前や、S・Aだったら、>>167　で書いたとおり。
ゴミ箱の前で、飲食したりするからね。大体ゴミ箱と灰皿はセットだよね。
駅のホームなら基本的にはいくわけない。近寄らなければ良いだけ。
でも、仕切りがないのだから、煙はくるよね。わざとじゃない咳き込み、仕方がないよね。
だからって、嫌味や、嫌な顔をするのはのは駄目。
指定場所で吸っているのだから、喫煙者のマナーが悪いわけではないからね。

残りだけど、
>喫煙が許可された場所」と明記されています。子供を近づけてはいけません。
>タバコの煙がいやな非喫煙者は近づいてはいけません。ファミレス等で禁煙席に煙/臭いが
>行くのでしたらその場所は使わないことをお勧めいたします。
これは難しいんだよ。
基本的には、禁煙席を待つのが当たり前。
でも、おいらは混む時間を避けるようにしているけれど、
それでもそういう席に案内されるんだよね。
それは、こちらの判断でなく、店側の対処の問題ありとおいらは思う。
近づきたくなくても、隣が喫煙席って言うのは良くある事。
この辺は、非喫煙者、喫煙者ともに店の対処により、迷惑するんだよね。
ことファミレスは、きっちり分煙してもらいたい。

>昔はどこでも喫煙できたから喫煙者側が声をかける必要がありましたが、今は喫煙可能場所が
>非常に少なくなっています。非喫煙者が喫煙可能場所に近づかなくても生活ができると
>思っています。また喫煙可能場所がそこに非喫煙者の方々がいなければならない場所ならば
>その管理者に喫煙可能場所を移動してもらえばよい。
これはおいらもその通りだと思う。
でも一言でお互い気分は変わると思う。
声を掛け合うのは互いに必要なマナーだと思うな。

社会のルールとして、分煙の徹底が必要だと思います。
その上で、非喫煙者は喫煙所には近寄らなければ良いと思います。

タバコの害に会いやすいのは、分煙をしていない飲食店と、路上ではないでしょうか？

飲食店は分煙していない場合は喫煙禁止にしてほしい。
路上は千代田区のように路上禁煙条例を国の法律にして全国に適用拡大してほしい。

>>174に同意
完全に分煙が出来ている環境において初めて非喫煙者のマナーを問えると思う

路上での喫煙は喫煙マナーが悪いといわれ、
コンビニ前だと嫌な顔をする非喫煙者がマナー違反といわれる
コンビニ前と路上の差って何？

コンビニ前の灰皿は喫煙場所じゃないですよ。
あれは、店内が禁煙の為入り口で火を消していただくための
灰皿です
お間違えなきよう。

恩恵と権利は違うんだけど、それが分からない喫煙者が多すぎ。

すっかり１１４はおとなしくなっちゃいましたね？
もっと掲示板での修行を極めた方の意見聞きたかったんだけど・・
伏字の件とかはどうなんだろう？？？

＞１７４
路上の全面禁煙は私も賛成！
そうすれば、もっと喫煙以外のマナーの悪さについて
声だかに言えると思うから。

飲食店内は微妙かな〜
居酒屋なんかで全面禁煙は絶対に反対だし
店側も難しいだろうし。
ファミレスなんかは、もっと完全な分煙にする
努力はして欲しいと思うけど。

おいらは、路上の全面禁止は考えちゃうな。
だって絶対違反者が出るよ。
灰皿がないと、ポイ捨てが増えるような気がするんだけど。
シンガポール並みの罰則なら賛成だけど、中途半端な規制は、反対だね。
飲食店は、難しいよね。
でもファミレスは、もっときっちり分煙するべきだね。
居酒屋はほとんど吸っているから、禁煙にしたら、大変だろうね。
でも、イギリスのパブは禁煙になるから、いずれそうなるのかな？
それも寂しい事なんだけどね。

絶滅危惧種の喫煙者をガラス張りの檻に入れて外からみんなで鑑賞するのが喫煙室ってことで良いん
だよね

180
その匿名さんは俺だ
空気の読み方なんてものは存在しないんだ、だから感じ取ってくださいな
感じ取れなかったら睨まれたり生暖かい視線を向けられるだけ
嫌だったら「何睨んでんだ、灰皿の側は喫煙可能だろうが！」と言えばいい
それが真だと思えば恥ずかしいことは何もない
あとは171で書いたこととつなげてちょうだい

181
そういう煽りは見苦しいから止めた方が良いよ
喧嘩売るなら中身で勝負しなさい

182
灰皿ないとポイ捨て増えるだろうね
だからコンビニ前とかビルの入り口に灰皿が置いてあるんだろうけど
それがまたタバコを集めてしまう
ホント、中途半端な規制の結果だよな
ところで吸わない人なのに禁煙になると寂しいの？
変わったひとだね

＞吸わない人
イギリスのパブの禁煙はイギリスでも
まだまだ議論あるみたいですよ。
あちらはパブでパイプタバコが
文化みたいなものとしてありますからね。
日本でも酒場での全面的な禁煙となると
個人的な意見としては無いだろうと思います。

路上禁煙については現在限られた地域しかしてないから
違反者も多いってのもあるのでは？
全面禁煙になれば周知も徹底するだろうし
違反も減ると思うのですが。
まぁ個人的に繁華街などの歩きタバコは絶対反対なので
全面禁煙が良いってのもあるのですが。

＞１１４（巡回者？）
真面目に議論したいなら、そもそも伏字になるような
言葉やくだらない煽りをしなければ良いのでは？
くだらない煽り発言はお互い様でしょう？

お互い様だと思ったら、自分から止めればいいものを。確信犯なんじゃないの。

>>184
さびしいって言うのは、イギリスのパブの禁煙などの、文化としてのタバコがなくなるからだよ。
パブと、酒と、タバコの煙は、おいらは小さい頃映画で見て
かっこいいと思っていたシーンなんでね。
そういうのがなくなるのはさびしいって書いたんだ。
そういうのってない？映画のワンシーンにあこがれるって奴。
＞喫煙者1さん
個人的には、イギリスのパブは禁煙になってもらいたくないね。
路上喫煙は、徹底的な罰則付きのなら、歓迎ですが、
全面禁煙ってだけで、大した罰則もない様なのは、どうかと思うんだけど。
でもおいら的には、喫煙所をきめて、マナーを守って吸ってもらえればよいと思うんだけど。
なぜアルコールなんかより嫌がれるかと言うと、
１番の理由は、マナーの悪さがあったからじゃないかと思うんだよね。
だから、マナーを守ってもらえれば、おいら的には、
そんなに目くじら立てなくても良いような気がするんだけど。
当然喫煙者にマナーを求めているんだから、非喫煙者にもマナーは必要と考えているんだが。
昔から在る文化は大事にしたいとおもうんよね。
こう書くとタバコは文化じゃないって言われそうだけど。

映画の中でナイフで決闘して相手の首をちょん切るシーンがカッコイイと思ってた人はバタフライナ
イフを振り回しながら持ち歩いてもいいってか？

文化って言葉に弱いみたいだけど、悪習ってだけだよ
単に黙認され、商売になるからかっこいいイメージ作りで洗脳していっただけのはなし
お前さんの論理だと援助交際も文化ってことになるよ

非喫煙者にマナーなんてのは噴飯ものだろ
足を踏んでおいて踏まれた方にもマナーが？
痴漢をされた方にもマナーが？
殺人被害者にもマナーが？
＊＊を言っちゃいけないよ
加害者が被害者に対してマナーを語るなんてのは相手を人間だと思ってない証拠だよ

>痴漢をされた方にもマナーが？
女性専用車両に乗らない女性は、触られ放題でも文句を言ってはいけません。