積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

ありますよ

MR行ってきました。プライムと比べ派手さは無かったですが、細部に渡って設計者のこだわりを感じ、どちらかというとこちらの購入を真剣に考えてます。
あとは予算内に収まるかですが。

ちなみに72の3LDK を考えていますが、東と西、南棟だと、やはり南が1番人気になりますかね？東は車がうるさそうなので、西か南で考えてます。

私も先日MRに行ってきました。
営業の方は西側が人気があると言ってました。
しかも、前のマンションとマンションの間の少し抜けた場所(ツルハドラッグの看板が見える場所あたり。)が人気が集中しそうとの事でした。
南側は、コカコーラが建替した時に陽当たりがなくなる可能性があると、言ってました。

きちんとデメリットも説明するあたり真摯な売り方ですね

>>253 マンション検討中さん
252です。ご丁寧にありがとうございます。
西が人気でそうなんですね。
あとは南はプライムタワーが出来ると影になる部分もあるようです。
棟によって価格差が出てくるかわかりませんが、参考にさせていただきます。

コカコーラのとこは何か建つ計画とかあるのでしょうか？
東側の通りは土日でも交通量の多いのですかね。
翌月MR行くので聞けば済む話かも知れませんがご存知の方教えてくださいり

ランドプラン豪華な使い方だね。植栽多すぎかなとも思うけどそのあたりが積水ハウスの特色なのかな。
杜という表現も納得

積水ハウスといえばその見事な植栽が特徴だと思います。
管理費は少し上振れるとは思いますがそれだけの価値はありそうな。
虫嫌いには向かないかも。

>>256 マンション検討中さん

253です。

南側のコカコーラ側はまだ建物が建つとは計画はありませんが、「建物が古いので将来建替がない」とは言えないそうです。
敷地の広さからすると、それなりの高さの建物が建つのでは？と言う感じでした。

東側はAEON横にある湾岸道路に入る入口付近のためそれなりに車の通りはあります。
トラックが多い様に思います。
マンション東側にバス停があるのでバスの通行もあります。
なので、車が殆ど通らない西側が人気なんだと思います。営業の方は、東側も道路、歩道、マンションの植木、バルコニー(一階のみ奥行3m)の距離があるからそこまで車の音は聞こえないとも言われましたが、それは東側に希望者を集めようとする意図があるかは？ですが、、

>>259 マンション検討中さん

ありがとうございます。256です。
東側の交通量、土日もぼちぼちありそうですね。
西と南で検討したいですが、その分東側も価格差があれば魅力的になりますね。

いづれにせよMRいって現地みて検討したいと思います。

西も場所によっては目の前のマンションとお見合いなので（そして東より距離が短いので）、一概に西のが高いとは思えないなあ
低階層でも眺望が抜けていて、将来的にも多分ずっとそのままの場所というのは確かに西側に多い気がするけど、圧迫感のあるのも西側に多いように見える

あとは日照をどう考えるかだね
西側も、寝室側のバルコニーは東向きなので朝日が入ってくるとおもうけど、4階か5階くらいまでは機械式駐車場が目の前にあって日の光が入らない
これって結構（かなり？）痛いと思う。それに機械式駐車場の音は大丈夫？など気になることはいろいろある。なので西側のお見合い部屋かつ駐車場とかぶってる部屋が一番安くなると思っているけど、日々の生活のクオリティを上げるために少し予算を多めにみてグランドメゾンを選択しようかという時に、部屋の仕様としては良いけど、環境としてはダメダメって状況をどう考えるか。悩みどころだよ。

北側の資材置場も将来的にマンション等の別の用途に転用される可能性があると思います。以前からイオンの目の前に資材置場は勿体無いなって思っていましたし。資材置場の倉庫は夏になると蔦が生い茂って甲子園状態になるので、グランメゾンの植栽に溶け込んで気になら無いかも知れません。

この辺りも綺麗に整備されていくのでしょうね。
小さな戸建てが林立するようなエリアではないので
それなりにそこそこの規模で綺麗に建て替えが進んで行きそうです。

ここは植栽多く高級仕様ならば目立つ場所にかなり広い間口で建つので周りのイメージも変えますね。
あの辺り、AEONの向かい側は暗いイメージなので良かったです。

南側の敷地に大きな建物が建ってしまうとちょっと心配かもしれませんね。
便利なお店が建つ事があるかどうかはわかりませんが、
せっかくならもっと便利な地域になってほしいと思っています。

こちらとグランドメゾン江古田の杜と比較検討してる者です。

断然こちらの品川シーサイドのほうが、利便性という点では上なのですが、

・2020年以降ほぼ真上が羽田の飛行ルートにかかるのを気にならないですか？高度350～450mくらいで飛行するらしいので。

・森という割にはまったく森らしき公園などが見当たりません。今後マンション敷地内に植樹するという意味なのでしょうか？面積的にも「森」には程遠いと思いますが・・。↓
https://goo.gl/maps/oHrzXaxCYv12


以上の点を見ると江古田の杜かなーと思っておりますが、皆様はどうでしょう。

>>266 匿名さん

まだ品川シーサイドの価格がでていない以上どうとも言えないです。あくまで価格あっての話なので。
あえて申し上げるならば勤め先等々の諸条件によりけりですが、 「杜」にこだわるのなら江古田の杜のほうがよいでしょうね。
飛行ルートに関しては、実際になってみないとわからない（実感がない）人が大多数ではないでしょうか。
かくいう私も、まったく考慮していません。おそらくは3LDK6000万超の値段になるでしょうから、それで購入して、わくわくしながら入居して新しい生活を始めてから、毎日毎日飛行機の爆音を聞かされることになったら、その時初めて後悔するのだと思います。ただ、現時点では、本当に爆音がするのか？時間は限定されてるし平気なのでは？くらいにしか思っていないというのが実情です。
営業の方も、窓しめてれば平気ですよとか、その程度のことしか言いません。でもそれが本当の事かもしれません。
今の状態では、「なんともいえない」んです。
そのなんともいえない状態というのは「リスク」ですから、リスクを回避するために別の場所をセレクトするのは間違ってはいないと思います。
私は、職場が近いのでこちらを主に検討していますが、飛行機よりも3年後という遠い未来に完成することが、年齢的にも、金利的にも（現在の超低金利が続いてるか疑問）、相場的にも（現在の相場価格で買って、3年後相場が大きく下落する可能性）大きなリスクを背負わなければならないわけで、そういった意味では、早く完成、入居できる物件のほうに利があるかなとは思います。

>>266 匿名さん

野鳥の森公園へ行きましょう。
羽田空港にここより遥かに近く離着陸があるが全く気にならなかったですよ。ここなら更に喧騒の中に埋もれるでしょう。

>268

それって大田市場の北側にある東京港野鳥公園ですか？

今の時期は北風なので聞こえないかも知れませんが、
北側から回り込む春から秋にかけてはスゴい音ですよ。
新航路ができたら耳栓が必要でしょう。

>>269 匿名さん

夏に5時間ほどいましたが、家族全員飛行機が飛んでいた事は気づきませんでした。

季節ではなく風向きで航路が決まって、騒音の聞こえ方が全然違います。夏は南風の日が多く、結果として野鳥公園での音がすごい日が多いです。夏でも騒音がそこまでない日ももちろん有ります。

267様の意見がすごく客観的、冷静に見られていて素敵だと思います。
誉めすぎる人は営業の方みたいで気持ち悪い、それを打ち消すのに必死な人は他社の営業の方みたいで気持ち悪い。

>>267

客観的なご意見ありがとうございます。
たしかに、飛行機の爆音なんて、実際に体感しないと想像しようがないというか・・ルートもその日の風向きで変わるとのことですしね。

交通の利便性はすごく魅力的なのですが、森というには心もとない自然の少なさも気になりますし・・。

それよりも確かに、３年後の自分自身の生活状況が気になります。
ほんとに払えるのかな？とか。
それまでに転勤や引っ越しがあったら・・・手付金を放棄して泣く泣く契約破棄しかないのでしょうね・・。住宅ローンで借りたら第三者に転貸禁止が多いですから。。新築を人には貸したくないですし。

>>267 マンション検討中さん

客観的な意見で、読みながら私も色々と考えました。
ありがとうございます。

三年後の自分の生活状況なんてわからないし、あと三年待つのが良いのか、どうなのか。

273さんも仰ったように、新築を誰かに貸すのは嫌ですしね。

もう少し考えてみたいと思います。

>>274 マンション検討中さん

普通ローンで買うなら当たり前の事ですね。

>>275 匿名さん

知ってます。

>>270 匿名さん

城南島で泊まりキャンプをやりました。
夜も飛行機が頭上を何度も飛んで寝れなかったので耳栓して寝ました。
コンクリートの室内であれば気にならないかも。

オーベル品川勝島キャンセル住居出たらしいですよ

グランドメゾン、プライムパークスを検討している者です。
大井町も可能であれば候補に加えたいと思いスミフ再開発マンションの事前案内会に行ってきました。

そこで重要説明事項の一つとして羽田の新飛行ルートの説明がありました。彼らの説明では成田付近で
実際に同条件で騒音レベルを調査したところ80dBだった為、窓の規格はT３を採用するそうです。
T3でないとスミフが基準とする室内の静けさのレベルを満たすことができないそうです。
グランドメゾンもプライムパークスも想定騒音レベルは70dBで窓はT2規格だったと思います。
そのことを相談してみるとT２で大丈夫なのか疑問ですと言っていました。実際相当うるさいですよと
ポロっとこぼしていました。。

スカイツリーの半分しかない高度で2分ごとに上空を飛行し、それが４時間も継続すると思うとやはり
不安になります。両社とも羽田の新飛行ルートの件は重要説明事項扱いでは無かったですし、対策の
説明資料も無かったと思います。次回の案内会で両社にこのことを問うつもりです。

マンション価格がかなり上がっているエリアですが今の相場は騒音の実態を含んだ価格では無いし、
実際に飛行機が上空を飛び始めると恐らくあのエリアの資産価値は落ちるのではないでしょうか。
さらに住めるようになるのは約3年後で金利の上昇懸念もあり早期に契約するのはリスクが高いと思いました。

ちなみにスミフの物件は検討候補から外れました。確実に予算オーバーになる価格になりそうなのと
周辺環境に好ましく無い施設があるためです。

【大井町】ルート直下で80dB→T-3で45dB以下
【シーサイド】ルート近くで70dB→T-2で40dB以下
室外・室内ともにこちらが優位だと思いますが？

大井町は本当に真上を飛ぶので、圧迫感や落下物の危険性など精神的な負荷もキツいと思いますね。

70dBでも資産価値への影響は十分にあると思う

グランドメゾンもプライムパークスもマンションの真上を飛行すると言っていましたが。
それであれば70dBと想定するのは疑問です。
さらにシーサイド側の方が飛行機の通過回数が多いです。(大井町 14回/時、シーサイド30回/時)
両社が実際にしっかりとした数値や対策の根拠を示してくれれば購入する側としては安心できますが、こちらから聞かないと説明が無いほどでした。

>>279
詳しい情報ありがとうございます。

70dbって、セミが２mの距離で鳴く音の大きさみたいですね。しかも2分ごとって...窓開けられないですね。窓閉めて無音なら良いのですが。

昼間家にいる主婦とかだとノイローゼになりそう。

夜中に寝るだけに帰る単身者なら利便性も高く良いかもしれませんね。

実家が厚木基地のすぐ近くの者から言わせてもらえればそういうのは慣れだからね。
住んでれば慣れます。たまに帰るとうるさいなと思うけど、子供の頃は気にしたことも無かった。

初めから分かってることでそこがデメリットになる可能性を考慮するなら色々選択肢を広げていけば
いいだけだと思います。

>>279 匿名さん

数十万円あれば後から内窓設置できますよ。
省エネにもなって一石二鳥です。
いずれにしても、大したコストではないです。

飛行機の騒音のせいで住居を探していた人達皆よその区に逃げちゃうんじゃないでしょうか
そのくらい広範囲の物件がダメージ受けます
想像以上のレベルです
この周辺は人口減りますね
例えば年配の方や脳の病気をした人は音の聴こえかたが変わってしまい大変音に敏感になるので住むに住めないような人もたくさんでて来ます
国は保証してくれないんでしょうか、これは大きな問題です

大井町の住友の営業マンがわいてでてきましたね。
t2とt3なんて大してかわりませんよw

>>279 匿名さん


ここ近辺のマンション取引価格は騒音織り込み済でしょう。誰でも情報持っていますからね。

うるさいのはネガの騒音でしょう。

>>289 匿名さん
上手い！

自分自身が住むのには騒音はわりかし気にならないんですよ。
でもリセールの時にはおそらく値踏みされると思いますよ。
本当は騒音なんて気にならない方でも値切ってきますよ。
要するに不動産価値が下がる。
はっきり言って飛行機のせいでもう疲れきって買う気なくしました。
品川も港区も渋谷区も被害うけるならどこまで行かなきゃいけないのかしら…。疲れた。

>>291さん

都心なら千代田区中央区は影響なし
西側なら杉並区世田谷区は影響なし
城東エリアは全て影響なし（※ただし荒川沿線除く）です。

>>286さん

だから、室内なら数十万円で対処できるレベルの問題ですよ。
数十万円を出せないなら数千万円のマンション買っちゃだめですよ。

>>292
ありがとうございます
そこまで行くと職場から遠く考えてません
仕方ないのでまだ騒音のマシそうな大田区辺りを検討するつもりで今ホームページ眺めていたところです。
申し訳ないけど大田区は考えてなかったので本望ではないんですけどね。
もしくは2020年の騒音の状態がわかるまで今の家で過ごそうかとも思ってます。

内窓つけて対処しろ、って言ってる方。
ずっと窓開けるなってこと？

それとも、この物件はもともとホテルみたいに窓は一切開かない作りになっていて(はめ殺しの窓）、全館換気してるということでしょうか？

>>293
285と291は自分ですので不動産価値のことも考慮に入っての話です

291さん、わかります。私も新築も中古も複数見てきて、シーサイドのタワーかグランドメゾンに決めようと思っていた矢先、飛行機を知り、色々考えて疲れて買えなくなりそうです。

ここで飛行機の話が出るたびに、心配派と飛行機の話はいらない派との双方のご意見を目にしてきましたが、気にしないと言える人がうらやましいです。

飛んでみないとわからないという考えもわかります。確かにそうですよね。データでは示されているし、データ上類似条件で現在確認できる城南島の飛行機のYouTubeもあります。
それでも実際シーサイドの上空を飛んだらどうなるのかはわかりません。飛んでみて、やっちまったー！と思っても、意外と慣れるのかもしれません。が、慣れなかったら相当つらいですよね。当然リセール厳しいでしょうし。
そのリスクを考えると私は撤退かなぁ…。
色々と気に入っていたので、飛行機新ルートが本当に残念です。

>>297
一体何がしたくて人気エリア上空に飛行機飛ばすんでしょうね。
何かあった時に少しでも子供が売って将来の足しにして欲しいと思っているので今後不動産は下がるとわかっている今、更にリスクのある場所は買う気にはならないです。品川は交通網は確かに良いので騒音は気にしない、リセールも考えない人には便利な場所です。
だけど我が家のようにリセールも考えている人には向かないエリアになると思います。
長年、品川一択できたうちは一から考え直しです。

Youtubeって、これでしょうか？
嘉手納米軍基地の近くで、80デシベルだそうですが。このマンションで聞こえるであろう航空機の騒音に近いデータですね。

ちなみに中野区のグランドメゾン江古田の森公園はセーフでした。
航空機の騒音とは無縁そうです。

飛行機のルートマップです。
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/news/i/20160729_1.pdf

気になる区のＨＰにも書かれていますので、チェックされてみては？
中野区はこちらでした
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/475000/d021783.html