積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

>>14999 契約者さん

総合設計なら、この限りじゃないけどね。

>>15000 検討者さん

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/yakuwari/files/FDT-39.jpg

>>14999 契約者さん

一気になんて上がってないだろ。
上がってるのは端の方の一部の列だけ。
あとは1つ階高くなるに従って3LDKだと80万ずつ乗ってるだけじゃん。
嘘書くなよ。

>>15002 マンコミュファンさん
大崎周辺もだよね？

>>15003 口コミ知りたいさん

とりあえず、南は隣の詳細が出るまで、
待てるなら待ちたいですよね。

待てる物件ならいいんですけどね 。

>>15000 検討者さん
調べたらやっぱりありますね。
今回発表された東京都高潮の浸水区域地図が
よく見ないと分かりにくいですが、多分このあたりが一週間以上浸水が引かない箇所として黄色く塗られているような感じかな？

この辺りではラグナタワーだけ安全地帯いだ。

15008です
よく見るとラグナタワーぎりアウトでした。

>>15009 匿名さん

やっぱりこの一帯はダメかなあ？
でも3階以上を買えばいいのでは？

>>15002 マンコミュファンさん

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/30/documents/...

拡大図だとシーサイドが悪く見えるが、東京の1/3がそんな感じ。
江戸川区、江東区、葛飾区など、荒川沿いは全滅。

>>15011 検討者さん

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000040500/kikendo_kasai.pdf

浸水なら高層階は免れる。青物横丁方面へ向かえば難をやり過ごせる。
その後の二次災害の方が恐ろしい。

>>15011 検討者さん

お手頃価格には理由があるということですね。

>>15010 マンション検討中さん

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

東京都発表の、総合危険度。火災やなんかの複合的な災害を考慮したハザードマップ。
浸水マップは1000年〜5000年に1度の最大被害を想定。
建物の寿命が70年として、遭遇する確率は1.4〜7%。

地震の方が確率は圧倒的に高いし、浸水でなく焼失もあり得る。

様々な種類のハザードを想定することが必要ですね。

>>15005 マンション検討中さん

南は影響を受けそうな部屋は全て埋まっています。

>>15013 マンション掲示板さん

7000万がお手頃価格？
さぞ、良い物件を検討されてるんでしょうね。

プライムのラウンジやスカイガーデンがいい感じ。

>>15011 検討者さん
でも品川区での浸水地区はシーサイドだけ
そしてそれによる地盤の脆弱さが地震発生の際に液状化として表面化する。
大洪水や大火災より遥かに直近のリスク
明日起きるかもしれないのですから。
それを考えるとお手頃価格でさえ高すぎる。
武蔵小山の半値が妥当

>>15018 評判気になるさん

浸水はあるかもだが、液状化ハザードマップからは外れてる。
浸水と地盤は別問題ね。

浸水はあくまでも海抜と排水機能の優劣の差だよ。

>>15018 評判気になるさん

ちなみにGMの1階部分は、浸水リスクも考慮して1階の床高が何センチだったか底上げされています。契約時にその説明がなされます。

>>15020 通りすがりさん

デベも不安に思っている証拠

>>15019 検討者さん
ということはこのエリアは海抜にやはり問題があり、排水機能も良くないということですね。

>>15018 評判気になるさん

「そしてそれによる地盤の脆弱さが…」って、接続詞の前後がつながってませんよ？

液状化と浸水をイコールと考えるとは…ハザードマップがあってもこういう理解する人がいるのでは周知する意味ないな。

かつ、液状化は建物倒壊しないから。

液状化したら価値は下がるかもだが、底深く杭打ちしてるから、建物は倒壊しない。永住目的なら気にすることじゃない。道の整備に時間はかかるかもだが、福岡の陥没などから例を見るように、復旧は早いはず。

火災は、建物なくなりますからね。

首都直下型地震の二次災害の発生と、1000年〜5000年に一度の水害（しかも想定される最凶のリスク）どっちが直近のリスクかなんて、普通の頭で考えれば分かることでしょ。

まぁ、武蔵小山の方が高いのは納得だが。

>>15022 匿名さん

そうね。問題というよりは、海抜が低いのと、目黒川が近いのが影響しての事だと思う。

まぁ、排水機能は都民ファーストの都市計画で改善計画もされてるし、この浸水マップもそれはそれで、時事刻々と変わっている品川シーサイドの再開発前のデータで色々反映してない古いデータだけどね。

それも踏まえて浸水対策してくれる積水は、顧客主義だと思うよ。

>>15022 匿名さん

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/kikendo_1...
242ページ。
1＝危険度低
5＝危険度高

小山2丁目（武蔵小山）
総合危険度4

東品川4丁目（シーサイド）
総合危険度1

マスゴミが浸水についてのみ報じているが、踊らされず、自分で様々な角度からリスクを調べる力を付けなさい。

>>15001 マンション検討中さん
500平方メートル以上の敷地、かつ公開空地も設ける必要があり、特例は受けられないから南側の敷地では総合設計は無理なんだなぁ。

ちゃんと調べて。

浸水浸水やたら騒ぐ人がいるなぁと思ったら武蔵小山の人がいたんですね
武蔵小山は今後の町興しへの期待で買うような場所だからシーサイドとは視点が全く違うと思うのですがね

>>15026 通りすがりさん

コカコーラの敷地面積1500m2くらいはありそうだけど。グーグルマップで測ってみたけど。

500m2以上は確実にあるね。

武蔵小山ってどこ？

>>15026 通りすがりさん

逆に恥ずかしいね。

>>15031 マンション検討中さん

1/4を公開空地にし、容積率2倍かつ400%増以内。
かつ日影規制を考えるとGMからの距離を取るのは必須。と考えると無理だな。家を建てる場所が無さすぎる。

>>15032 通りすがりさん

可能性は0ではないということですね。
了解です。
どんな高層建築が建つか楽しみです。

>>15025 通りすがりさん

調査の中身をしっかり見なさい。
武蔵小山は、戸建てが密集しているから火災や倒壊の危険性が高いので4になっている。タワマンには関係のない話。そのような意味では。ここと一緒。
むしろ、高潮被害のほうを気にするべき。

現実から目をそらさないようにしなさい。

>>15033 マンション検討中さん
品川区は、この調査結果をもってシーサイド近辺の治水整備をしやすくなるでしょうね。

>>15034 匿名さん
戸建てが密集しているから火災や倒壊の危険性が高いですね。だからこそです。
大規模火災で焼失を免れる建物は稀。
延焼といって、火は燃え移るんですよ。

GMの周辺に燃え移るような戸建てはありませんよ？
かつ、海岸道路は消防作業のしやすい幹線道路です。

>>15035 マンション検討中さん
そんな金があるなら品川区の中心部開発に使う。ここの治水に馬鹿みたいな金額はかけない。

>>15035 マンション検討中さん
火災旋風にも注意ですね。
火の粉は100m先まで飛ぶ。

地震による浸水で死者はほとんどゼロ。
建物倒壊や、火災の死亡がほとんどです。

大地震が来た時に、タイミング悪く商店街にいなければ良いですね。

>>15036 通りすがりさん
周りに空地をもつマンションなら延焼リスクはおなじようなもの。
それよりマンション住人による火災のほうが危ない。

>>15037 マンション検討中さん
民間企業の発想ならそうだけど行政は守備を固めるのが基本の発想だからね。世の中的に危険ですよーって言われてるのに放置しておいたら、それこそ行政の責任を問われちゃいます。

>>15036 通りすがりさん
僻地には僻地の良さがある

>>15036 通りすがりさん

燃え移るような町工場やマンションがたくさんあるでしょw
それと、高潮の話をしてるのに、現実から目をそらすために他の調査の結果を持ってくるなという話ですよ。

>>15040 マンション検討中さん
優先順位、という言葉をご存知ですか？

浸水は1000年～5000年に一度の確率だから心配ないと言う人がいますが、もう少し危機意識を持つ必要があります。そんなに心配がないならなぜ東京都はあえて発表したのか？

それは現実的なリスクだからです。高潮を発生させる巨大台風（地震による津波や大雨による洪水と混同してる人がいますが、今回の想定はあくまで台風）は、地球温暖化の影響により実際に発生しており、フィリピンその他で甚大な被害をもたらしました。今後はさらに巨大化が見込まれ、近い将来は超巨大台風の発生も現実となるでしょう。

東京都の発表はこれらのリスクを踏まえたものです。生きているうちは起こらない、などとタカをくくらないほうが身のためです。

リスクでけー！

>>15044 匿名さん
そうなら、なおさら品川区はシーサイド一帯を整備する必要性に迫られてるわけだね。
いい話じゃん。

大震災で防災の意識が高まっている今、自治体にとっては落としやすい予算、金のなる木なんでしょう。いいことじゃないですか。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28801050Q8A330C1X11000?unlock=1

参考に

自治体のお役人がそんなすぐ動くかな？

それが期待できないから、自己責任で何とかするために都が公表したんじゃない？

>>15049 匿名さん

そんなわけないじゃん笑
東京都に取ってマイナスになるようなことしないよ、お役所というのはそういうとこ。

>>15050
リスク情報をあらかじめ公開するのは、東京都（の役人（の保身））にとってマイナスなことではないですよ。知っているのに都民に知らせなかった、という批判をかわせますので。
役所というのはそういうところです。少なくとも、リスクを隠そうという時代ではもはやないです。

>>15044 匿名さん
東京都の危機意識が発表に繋がったと？笑

東京都が発表したのは、国が法制定して、各地方自治体でマップ作成しなさい、という指示があったからですよ。

自治体によって浸水マップがあったりなかったりしたから、指示が出ただけ。

もっと発生リスクの高い自治体は、指示される前からマップ作ってます。

>>15052
それだったらなおのこと、都の役人は保身のために公表してるってこと。
各区が対策できるかどうかなんて二の次だね。

>>15053 匿名さん
あたかも東京都が浸水を近いうちに発生が予想される差し迫ったリスクなのでから公表した、と誤解を与えるような言い方だったので指摘したまで。

保身のための公表かどうかなどは論点ではありません。

>>15053 匿名さん

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000036800/12dai5syou1-shina...

164ページ。
シーサイドに影響を与える目黒川の水害対策は現在進行形で既に手が入ってる。

まだ途中なので「進んだ」という表現に留まっている。

浸水マップはその計画完了は反映されていない。

>>15054
誰が指示したかは瑣末な話でしょ。浸水リスクが現実的に無視できないのは事実で、重要なポイント。

保身の話は、都が公表したから自治体がすぐ対応してくれるかのような、誤解を与える発言があったので指摘したまで。

頭の良い人、冷静な人
　1000年に1度の災害は、死んだり怪我したりしなければいい。

頭の悪い人、狂気じみた人
　水害がが来るところなんて住めるか、逃げろ～
　地震がくるところなんて住めない、逃げろ～
　富士山や他の火山が噴火するかもしれないから住めない、逃げろ～
　隕石が落ちてくるかもしれないから住めない、逃げろ～

頭の良い人、冷静な人
　馬鹿はさっさとどっかへ行け

>>15057
> 1000年に1度の災害

　1000年に1度は、あくまで地球温暖化以前の確率。今や発生確率は加速度的に上がっている。

>>15058 匿名さん

温暖化温暖化としつこいけど、日本に接近する台風において、温暖化が影響して大型化するなんて因果関係は証明されてないよ。

この記事の最後の方にも書いてある。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2879853030032018000000?s=3

>>15057 匿名さん

言葉遣いはよろしくないが、ごもっとも。

>>15059
記事の最後の方ってこれね。

これを読んで「温暖化の影響は証明されてない」とか楽観的に考えられる才能はうらやましいです。
気象庁の担当者が「巨大な台風が上陸する可能性は否定しきれない」と指摘しているのに。

（日経電子版2018年3月31日版から引用）
--------------------------------------------
担当者は「海外で多発する台風や高潮による災害を踏まえ、大きな被害を想定して備える必要がある」と意義を強調した。
　2005年に米国を襲った大型ハリケーン「カトリーナ」（死者1800人以上、避難者約130万人）や、13年のフィリピンの台風30号（死者・行方不明者7千人以上、避難者約400万人）など、近年、海外では大規模な高潮災害が頻発する傾向にある。
　地球温暖化に伴う海面水位の上昇や台風の大型化が進むことを指摘する声もある。今のところ日本に接近する台風に温暖化の影響は明確には出ていない。ただ、台風の大型化のメカニズムは解明できていない部分があり、気象庁の担当者は「巨大な台風が上陸する可能性は否定しきれない」と指摘している。
--------------------------------------------

>>15048 匿名さん
日経発表ベスト30(3つ星〜1つ星)にここは入っていない。
武蔵小山は2つ星
火災リスクがどうとか騒いでいるがここの浸水リスクも影響してるのではないかな？
その他の減点要素もあるのだろうけど…
頭の善し悪しはともかく想像されるリスクを避けたがるのは人の常

浸水リスクは関係ないだろう
トップ30に入らなかった理由は確かに気になる

>>15063 マンション検討中さん

評価基準については下記の通り。

▼「将来価値」はマンションの快適性、利便性、購入者の満足度などが今後（５～１０年後）にわたり、どの程度保たれ、価格が維持できる可能性がどれだけあるのかを評価したもの。
▼評価項目は以下の７つ。
（１）ライフスタイルの充実度（レストラン、映画館、美術館、公園などのような豊かな暮らしが実現できる場所が身近にあるか）
（２）マルチ世代への適応（学校の充実度や街のバリアフリーの度合い、高齢者向け福祉施設の充実度）
（３）ワークプレイス（職住近接ニーズに応える立地や交通アクセス）
（４）オリジナリティー（ターミナル駅直結など今後、出てきそうにない希少性の有無）
（５）コストパフォーマンス（物件の所在地周辺にある他物件の分譲価格などとの比較）
（６）将来需要（エリアが持つ成長力、ニーズと将来の物件供給量のバランス）
（７）商品力（構造、セキュリティー対策など）。

>>15064 匿名さん

これだけを見れば、災害リスクは考慮されていないようだね。

>>15063 マンション検討中さん
ここがトップ30に入るのはどう考えても無理がある。

失敗マンションとうたわれた、プラウドシティ太田六郷や、ちょっと先のオーベル勝島と同じオーベルブランドのマンションも1つ星にくいこんでるけどここは残念ながら食い込めもしなかったとは、やはり何か要因があるのでしょう…

>>15067 検討板ユーザーさん
いろいろと良いことばかりを契約者を中心にした方々が書き連ねてきたがとうとうメッキが剥げてきたようです。
買わなくてやはり良かったと胸を撫で下ろしています。

>>15068 マンコミュファンさん
？？？ちょっと考え方が極端では？
買えなかった人のひがみにしか。。

>>15069 マンション検討中さん
相手にしなくていいですよ。
掲示板の主旨をわかっていない人の書き込みですから。。

>>15069 マンション検討中さん
ここの人達は買わない判断をした人に
ひがんでいる
とか
妬んでいると馬鹿の一つ覚え
それより何故だろうか？と真面目に考えてみることもしたいですね。

何故そこまでして購入意思のない掲示板に来られて書き込みする人が続出するのか、真面目に考えてみた方がいいですよ。


嫉妬やひがみで書く人はニッチだと思いますが、書き込むには別の理由があるんですよ。

大半はここが売れたら困る人達です。
1競合他社
2競合他社を買った人達
(自分が買った物件がここより早く完売して欲しいという思いから)
3ここの営業とかに恨みがある人達

などなど。
2の方が書き込む内容として、同一エリア他物件を購入した方は物件に対するデメリットを、同一エリア外からの人達は、物件だけではなくエリアに対するネガを叫ぶわけです。

ここに限らず、掲示板はそういうものです。

本当の意味での検討者は、ここだけの情報で判断することはないでしょうか、もし購入者で嫌な思いされる方がいれば気にされる必要はないかと。

日経産業新聞ねぇ…

購読者50万人、うち関東20万人のマイナー誌の統計で、鬼の首取ったかのように宴続けんの恥ずいからやめようぜ

好きでここに住むんだから仕方ないや

>>15068 マンコミュファンさん

検討スレなのに買わない方がなぜここに？

ベスト30にお隣さんありますね。

>>15072 匿名さん

我田引水
自己弁護
笑ってしまうね
この人どんな精神構造してるのかね
頭かち割ってみたいよ

>>15075 マンション検討中さん

きっとあきらめが悪い方なんでしょう

>>15076 匿名さん

ということは地盤の問題ではないと言うこと
分かりましたか？

>>15061 匿名さん

否定しきれない。

まさにお役所の決まりゼリフですね。

場所はお隣どうしなのに
ベスト30内と圏外の差は？

>>15081 匿名さん

ねえねえ、どこにも「ベスト」なんて記事にかかれてないのに、あえてベストと呼びたいのはなんで？ぼくちんタワーに帰りな。

>>15082 名無しさん

どちらにしろお隣さんより価値が低い？

>>15083 匿名さん

だからぼくちんタワーでおやすみ

本文 >>15064 匿名さん

まあこういうマスゴミの情報が出ても、実際のところ、契約進捗が1番正しい需要を測るモノサシだと思うけどねー。

実際、お金出して買ってる人がいるわけですから。
デスクでいろんな情報をエクセルで計算してるだけのデータとは違う。

なぜ映画館や美術館が近いのがライフスタイルの充実につながるのか？
たとえばGMなら、イオンが近い方がよっぽど充実する、という人達を無視している。都心で買い物して楽しみたいという人達を指標から除外している。職場が近いだけがニーズだと考えてる。職場とプライベートの双方のアクセスバランスを気に入った人達を無視している。

ワケの分からん独自の指標をポイント化してランキングなどマスゴミの自己満も甚だしい。

売れてる＝需要が強い。売れてない＝需要が少ないてなシンプルな構造だと思うよ？

このエクセル計算ランキングの欠陥は、各マンションのビジョンやコンセプトが含まれてないし、「欲しい」という感情も計れていない。人間は感情が論理を支配する生き物です。

欲しい、という感情が何よりも正しい需要で、それを表してるのは契約進捗でしょう。

マスメディアによってランキングの順位も全然違う。現に、某サイトではずーっと上位。

ランキングは分かりやすい指標ではあるが、踊らされてはいけないですね。

まがいなりにも、いちメディアが、読み手感情を無視したこんなランキング記事を出すこと自体、奢ってるとしか言いようがない。

トップ30以外の物件を契約した人々を不安にさせるようなクソ記事に、すこし愚痴っぽくなりました。

どうかプライムレジデンス、GM含め、ランキング外の物件を契約された方は、気になさらないでいただきたいですね。

長文の書き殴り、失礼しました。

>>15085 検討者さん

じゃあ貴方のランキングお願いします。みんな信用してくれるといいね！

早く完売したい物件が将来価値があるならランキングは簡単だぁ

>>15086 匿名さん

ごめん、ちょっと何言ってるのかわからない

>>15082 名無しさん

詭弁だね
はっきり上位と書いているじゃないか
もう少し素直になりなよ

>>15088 通りがかりさん

そうだそうだ、ぼくちんタワーを悪く言うのは許さないぞ

>>15085 検討者さん
本当に愚痴だね
見苦しいだけなので書かないほうが良かったよ
自己正当化する基準ならどこのマンションだって褒めることができる
あなた方が批判しているマンションだって
逆を言えばそういったマンションだってあなた方は批判しているということ

>>15085 検討者さん
禿同。みなさんが言っている、あれ？この要素は入ってないの？みたいなことですよね。

本来、こうしたものを作成する際は、指標（購入の決め手となる要素）を決めるための事前調査結果があって然りです。

それを勝手に、美術館、映画館、職場だけ近いことが価値であろう、と作成者の想像で指標を作って星付けるなんて、なんの意味もない。

物件に対して、マスゴミよりよっぽど多くのビッグデータを持っているデベの、重視項目を聴取するアンケートに「映画館が近いこと」「美術館が近いこと」なんて選択肢見たことないですよ。ビッグデータを持っているデベからすると、こんな事は物件決定への影響度は少なく、設問の限られた選択肢に入れるものでは無いという事。
同時に、「都心での買い物に便利なこと」はよく見ます。

要はデベとしてはデータ解析の結果、影響の大きい項目が選択肢になっているわけですから、指標がそれとズレているのはおかしい星付けだと思います。

そのデベが影響が大きいとしているアンケートに出てくるような全選択肢で、更には加重を考慮して、網羅したデータ分析から星付けているなら納得だが。

マーケティングをやっている私としては、こんな優劣の付け方、素人がやったとしか思えません。

>>15091 検討者さん
あなたのマーケティングはどの程度なのか疑わしいので
どんな資格
どんな経験
を持っているのか教えてくれますか？

>>15085 検討者さん
ランキングの中で最もくだらないアクセルランキングで上位だといって騒いでいたのはこちらの人ではなかったですか。
今度は手のひらを返すのですね。

>>15092 マンション検討中さん
この指標へ理由を説明して疑問を呈したことに、疑わしいとおっしゃるあなたに経歴さらしても、たぶん分かりませんよw

マーケティングって何なのか分かってらっしゃらないでしょうから。疑わしいと失礼な発言をする前に、あなた自身がマーケティングとはどんな職務かについて述べてみては？

>>15093 通りがかりさん
あなたはどちらのひと？

>>15064 匿名さん
購入者ですが、単純にランキングのマルチ世代への適応という項目が0ポイントですよね。
品川近辺で働くファミリー層向けなのは確実。
そして資産価値は気にしない永住向け。
杜のイメージ、水害の危険性、別に積水さんは何も悪くなくて、過剰に期待する検討者が良くないよ。
勿論もっとお金あったら他のマンションにしたし、今買う必要が無ければここにはしなかったな。
でもマンションの契約なんてみんなそんなもんでしょ？
だからここの板のポジもネガもあまりピンとこない。本当に検討している人や購入した人は同じ気持ちじゃないかな？

そう、ここは庶民による庶民の為の普通のマンションなんでランキングインや星が付いたりすることはないマンションなんですよ、そこを履き違えてはいけません

>>15097 匿名さん

そういうのそろそろやめようぜ

>>15093 通りがかりさん

あ、私はそのタイプではありません。

商流の世界では、どんな論理的なデータの裏付けよりも、実際に「売れる」という事が大正義ですから。

人間の思考と感情は複雑です。
唯一ビッグデータを取り込んだAIだけが、そうした予測を可能にすると考えていますので、どんなメディアの発表するランキングも無意味だと思います。

唯一信じているのは、売れているか売れていないか、ただそれだけです。

>>15094 検討者さん
答えられないようですね
エセさん