積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

>>12642 匿名さん
ところが例のタワーは柱や梁が結構出てるので評価が低いです

>>12647 マンション検討中さん
シーサイドフォレストの商業施設は北寄りに集まってるから、そこと青物横丁の中間にあるGMの方が生活には便利な気がする。
プライムはもちろんペデ直結という強みがあるけどね。

>>12649 匿名さん
生活動線が悪いとはどういうことですか？三方向に出入り口があって、内部は四角く通路が通っているので、普通だと思うのですが？むしろ他の物件のようにエレベーター乗り場まで行ってから四角い通路を歩くより、四角い通路を使って最寄りのエレベーターに行ってから上がった方が歩く距離は短いかと。

>>12650 匿名さん
たしかに。3LDKといいつつ、リビングの隣の細長い部屋はほぼリビングとして使うしかない。

>>12654 マンション検討中さん
子どもが小さいうちは平気でしょう。大きくなっても、多少我慢すればギリギリいけるのではないでしょうか。

>>12649 匿名さん
同感です。住戸内の柱だの細かいところなんて住めば全く気になりません。
各階ゴミ捨てもなく、動線が悪いのに、永住目的で～、緑多くて～なんて言ってたら住んでから後悔することになります。

>>12656 名無しさん
東と西のエレベーターサイズもベビーカー２台と大人２人は入らないかな。。

>>12653 匿名さん
過去の書き込みを確認されてみて、ご自身で判断された方が良いでしょう。

>>12654 マンション検討中さん
ここ80平米くらいのあれば欲しかったです

>>12658 匿名さん
過去の書き込みって、すぐに訂正された書き込みですか？具体的にどれですか？

>>12660 匿名さん

どの書き込みが訂正されているのか細かく確認していないので不明ですが、宅配業者・ゴミ回収と住民利用のエレベーターが同じという時点で明らかに動線悪いですよね。
後、タワマン自体エントランスにヤマト・佐川きてから平均１０〜２０分時間位かかりますよね。GMの仕様だと２０〜４０分は掛かりますよ。

生活動線って専有部の間取りの話かと思ってました
マンション全体の話なら部屋によってぜんぜん違うのでは？
宅配便もピンポンと鳴らされてから配送まで２０分かかるってことですか？
大規模マンションの場合は宅配については入館方法や配達方法についても
管理組合とあらかじめネゴってるのでマンションエントランスで呼び出して
個別に配達するから２０分かかるとかそんなのありえないでしょ

>>12662 匿名さん
ご存知ないのですね。私は築６年７００世帯のタワー住んでるけど、大体１０〜２０分掛かってますよ。勿論業者は業者専用のエレベーターを利用してます。サブエントランスから、オートロック越しに居住者の在宅確認を予めおこなったうえで各戸に配送します。

>>12663 匿名さん

大井町の番人さん

色んな人への成りすましご苦労さん

>>12664 匿名さん
12763ですが、特に成りすましではありません。タワーの現状をあくまでもコメントしてるのみです。結局このようなコメントをしても、12664のような人が現れるんですよね笑。ただ少しでも検討者の参考になれば幸いです。

私もタワマン住まいですが、業者がエントランス鳴らしてから10分くらいかかりますね。ただ、うちは業者が住民用エレベーターも使っているようで、20分はかからないです。
ただ、業者と住民が同じエレベーター使えば傷はつきやすくなりますね。
台車使ってエレベーター乗り込んできますしね。

とは言え、エレベーターの壁紙は一基で30万円あればダイノックシートを貼り換えられるので、5年に一度くらいの頻度で数百万円の費用を長期修繕計画に積んでおけば大丈夫だと思いますが。

>>12665 匿名さん
ここでは根拠のあるネガでも頑なに認めず、全て大井町の番人がでたらめを書いていると主張する人が常時張り付いているので何を言っても無駄です。

>>12666 匿名さん
住民用エレベーター使えば早いでしょうね。うちのマンションは、ヤマトも佐川も専用（非常用）エレベーターのみなので。ちなみにマンションの業者用専用駐車スペースにて荷物の段ボールの出し入れを行なっていて、結構な時間滞在してますね。

普通、業者は荷物用エレベータがあればそっちを使うんじゃないの？
妄想のタワマン住民なの？？

>>12669 匿名さん
12668ですが、何を仰られてますか？私のマンションでは荷物用の非常用エレベーターを利用して、各戸に配送してますよ。住民用とは別のエレベーターです。しかしながら、マンションによっては住民用のエレベーターと兼用しているところもあるのでしょう。

宅配業者だって、わざとエントランスで各家にお知らせして時間かけて配達してるわけないじゃん。
エレベーターに傷だってわざとではないと思う。
逆に傷つけたらマンションの管理人や住民から苦情がくるから気を使ってるでしょ。

むしろ、わざわざ重い荷物やかさばる荷物を配達してくれてるんだから、感謝しなよ。
待つ時間が、嫌だとかいうなら、連絡がきたらエントランスまで自分で取りにいきなよ。
業者用駐車スペースに長い間いるって言うなら何処に車を止めたらいいのですか。
駐禁切られる、宅配業者の車を見かけると、大変だなと思います。

宅配業者が住民と同じエレベーター使うのってそんなに嫌なものですか？大規模マンションに住んだことがなくてわからず。。間違いなく業者専用のエレベーターがあった方がいいのは分かりますが、物件選びの優先順位の中で上位に来るようなものなのでしょうか？

>>12672 匿名さん

ここはエレベーターの配置的に、大規模物件というよりエレベーター１つあたりは小、中規模物件（の集合体）の感覚でとらえたほうが良いでしょうね。
であるならば、全く気になりませんが、何が問題なのかよくわかりません

>>12671 匿名さん
何か話題を晒そうとしてませんか？本物件の共用部の動線が悪いということに対して、私が懸念しているポイントを具体的に示したのであって、あなたのコメントは論点がずれております。

>>12672 匿名さん
エレベーターの利用と言う意味では影響無いですね。まずぶつからないですし、ぶつかったとしても住民とぶつかるのと変わらないですからね。とはいえ、ネガが使える案件としてはこのレベルでも貴重なんでしょう。ネガも大変ですね。

ここのスレを見る度に失敗した、、、と思ってしまう
住人も物件も嫌な感じ、、、

>>12676 マンション検討中さん
大井町の物件のネガが登場した頃から、ここの検討者なんですが、、とか購入者とみせかける投稿が出て来ましたね。

>>12674さん

動線という言い方が適切かどうかはともかく宅配やゴミ回収の効率が悪いのは事実でしょうね。

4戸1エレベーターもメリット・デメリット色々あります。
一つ言えるのは、よくも悪くもこのマンションはハウスメーカー分譲らしく戸建て的な発想でできているということだと思います。

宅配便の効率が一番悪いのは戸建てですからね。
その一方で、プライバシー性能が一番確保できるのも戸建てです。
で、効率が良い代わりにプライバシーがあまりないのが通常の板状マンション（600戸あったらエレベーターを6～7基くらいまとめて中央に設置するような板状マンション）。

ここは戸建てと普通の板状マンションとの中間的存在なのだと思います。

>>12675 匿名さん
エレベーターが小さいので、ゴミ回収や宅配業者の荷台、ベビーカーと重なったら乗れないでしょう。
外出予定時にインターホンで呼び出されて、なかなか荷物が運ばれてこないことで困ることがあるんですよ。もちろん宅配業者の事情はわかりますけど。
ネガと言うよりは、検討の参考にして頂けたらと言う思いでコメントしてました。
動線というポイントでは宅配トラックやごみ収集車が一般車と同じ出入口を通ることも違和感ありますし、車寄せを敷地の真ん中に作らなくても良かったのにとは感じます。

>>12679 匿名さん
エレベーターの大きさをしってるんですか？何人乗りですか？モデル名知ってたりします？人が多い場合はベビーカーや住民が優先されますよ。

このマンション買った人は間取りがいわゆるウナギの寝床なのは気にならなかったのかな？
個人的にはもう少しワイドスパンなら購入してました。

>>12681 名無しさん
もちろんその点は気になりましたよ。天井高いから広くは感じますけど、実際には使いにくいですよね。
私はそれ以上に、耐震のみという点や飛行機の騒音、ムクドリのことが気になりまして、敢えてこの物件購入する必要ないかな？と考えるようになりました。

人気者はつらいね〜
やっかみがひどいのなんの笑

>>12680 匿名さん

共用図面集の最後のページに書いてますよ
9人乗り、速度は90 or 105m/minです

>>12684 評判気になるさん
早いですね。

>>12682 匿名さん
ムクドリじゃない、ムクドリ様と言いなさい。あなたより先にここに住んでおられるのだぞ。

>>12680 匿名さん
譲り合いだろ。

4戸に1台のエレベーターなのだから、宅配業者もそれを、意識して配達してくれるのでは？事前にこのマンションの特徴を知ればそうするでしょ。エントランスに明記されるのでは？来訪者も困ってしまいますから。
4戸×18階？中規模のマンションと同様ですね。

>>12688 マンション検討中さん
ヤマト、佐川に特別対応して頂けるといいですね笑

ここって、ほとんどが子供がいる家族ですよね？
500〜1000人位のお子さんも住むことになるのかな、、、

比較的都心にあって、のんびり静かで安い。ということで、ここにたどり着いたのですが、うちみたいな夫婦2人で静かに暮らしたい家族はやめた方がいいと思いますか？
ご意見お願いします

>>12690 マンション検討中さん
子供が多いし優雅な暮らしイメージではないかもですよね。ただ高速ならば近いのでゴルフなど運転されるのであればとてと便利ですよね。

>>12690 マンション検討中さん
それを望むのでしたら、わざわざ9割ファミリーの子どもだらけの賑やかマンションに住む必要はないかと思われます。
廊下にはベビーカーや自転車があふれ、共用部も子どもだらけで賑やかですので、別のマンションにされた方が良いかもしれませんね。

>>12690 マンション検討中さん
子供が多いと、いろんな生活音は避けられません。ご自分も子持ちならお互い様でかえって気楽でしょうかが。
それにキッズルームは使うこともないのに、共益費に含まれます。
子供好きで、他のかたの子供も自分の子供のように思えるなら問題はないと思いますよ。

個人的な意見ですと、他が良いとは思います。しかしキッズルームはお孫さんやご親戚の方々がいらっしゃった際にも利用出来ますので、ご自身で子ども連れで囲まれた環境が苦でないようでしたら全く問題ないと思いますよ。
私なら晴海のドゥトゥール選びますね。あちらはDINKS多い大規模で、優雅に過ごせます。BRTも目処がたち周辺環境も整備されていきますから住みやすいと思いますよ。

>>12690 マンション検討中さん
DINKSなら大井町のタワーの小さめの物件の方が利便性も高くておすすめかな〜

>>12690 マンション検討中さん

のんびり静かを狙うなら杉並区とか世田谷区とかが良いと思います。

住民の反対で保育園の整備もままならず、子育て世帯が敬遠するエリアでそこそこ都心にも近くて静かなので。

自作自演が続いているね

子供がいないマンションってありますか？
どこにいってもいますよ。
私はこの立地が気に入ってるので。
子供がいても気にならないです。

>>12698 匿名さん
いないマンションはありませんが、マンション毎にコンセプトはあります。あなたが気にならないことはわかりました。

ここはファミリーにはもってこいのあたたかいマンションです^_^

>>12698 匿名さん

子供が気になる人には向いていないマンションだと思いますよ。

というか、子連れで買った人は子供嫌いの住民はいない方が過ごしやすくなります。

ファミリー志向のこの物件をわざわざ買ってクレーマー住民になられたらたまったもんじゃないという気がします。

こんな辺鄙な場所によくこんなでかいマンションつくるよね

>>12701 匿名さん

もはや、あなたがクレーマーですねw

子供はいないですが子供をみると元気になります。
大阪の幼稚園騒音で判事は子供の声を
『一般に不規則かつ大幅に変動し、衝撃性が高いうえに高音だが、不愉快と感じる人もいれば、健全な発育を感じてほほえましいと言う人もいる』
と言ってました。私も同意です。子供の甲高い声、マンション敷地で走り回る光景を見たくない人は集合住宅より一戸建てをお勧めします。

>>12704 匿名さん
戸建密集しているところで、隣人の子どもがうるさいほうが最悪かと。

皆さま、たくさんのご意見ありがとうございます。
なんとなく、どんなマンションの雰囲気になるのかが想像できました。
私達のような夫婦2人なら、タワーマンションとか、もしくは、もう少し小規模な都心の低層マンションが、いいのかなと思いました。
2人で頑張ってもう少しお金貯めます。

とても参考になりました。
ありがとうございました。

>>12706 マンション検討中さん

購入されたほうがお金貯まるとは思いますけど、良い物件が見つかると良いですね〜

>>12706 マンション検討中さん

求められてないのに自分の意見を主張したがるって、奇特な方ですね！

>>12705 匿名さん

戸建なら隣人の生活環境は外的状況からすぐに分かりますよ。

>>12709 匿名さん
でもいつ隣に誰が越してくるか分からないでしょう。音やセキュリティの面では都内だとマンションですね。郊外で庭面積もある程度確保出来る戸建なら話はまた別ですよ。

>>12708 匿名さん
何か誤ったコメントでもしてますか？

>>12710 匿名

話がズレてきてる。。
マンションもそうでしょう。
DINKS向けのマンションにも相当やんちゃな子がいるファミリーが引っ越してくることもあるし。
可能性の話を言えばキリがありません。
何にせよ個人の意見としてはマンション派なので。
騒音とか鳥とかあまり気になりません。

子どもがいる？いない？の可能性の話になるとキリがないけど、ここは30代の共働きファミリー（もしくは一馬力のやや余裕があるファミリー）が初めての買うマイホームの価格帯。子育てが終わった層やDINKSは狭くてももう少し坪単価の高いマンションを購入されたほうが得策だと思うな。それでも子どもはいるかもしれないけど数は少ない。そして子どもも含めて経済力の高い家庭は一般的に落ち着いてて品が良い場合が多いよ。

>>12712 匿名さん
全然関係ない鳥とか出すってことは気になってるということでは。

>>12714 マンション検討中さん
普通はムクドリ気にしますよ。もちろん飛行機もね。

>>12713 匿名さん
えー、ここはお金持ちでしょう。ここにこれだけのお金落とすのだから。

>>12708 匿名さん

あんたこの掲示板に何書かれても気に入らんのやろ？

>>12708 匿名さん

こういう人がいるから嫌われるんだな、このマンション

営業さんに聞きました。とりの問題が起きた時は鷹匠を呼んで鷹を放って追い払ったりするそうです。そうすると、鳥は寄り付かなくなるそうです。

あまり心配はいらないかと、、、

>>12719 匿名さん
管理費から払ってもらいましょう。

マンションの敷地内に来ないと鷹は飛ばさないですよね
今いる場所からも移動してもらえたらいいですが、、、
でも、大井町あたりに飛んでいったら、GMのせいで大井町にムクドリが来た！とか言われて騒ぎになったり、、、
不安は消えない、、、

早く入居して安心したいです

スピーカーから猛禽類の声を出すのも効果的みたいです。3〜4日で居なくなるとのことですが、周辺にはお寺や公園など緑も多いですし、そこらへんに移動するんでしょうね。コストは数万から十数万くらいなので、すぐに対策できそうです。管理人もいますし、集まったら追い払うだけでも、安心なところと判断されず定着しないようです。

>>12719 匿名さん
本当に営業がそういう回答してるんですか？

>>12723 匿名さん

私はそう聞きましたよ。
ご自分でお聞きになったらいいと思いますよ。

それは一般論として、鳥対策はだいたいこうやるらしいですよ、というぐらいの話じゃないの？

>>12725 匿名さん

だと思うな。
対策なんてやるなら管理組合で決定してやってくださいねって感じでしょう。
デベはそこまで関与しないよな。
まずは区に対して実害があるって頼むが一番でしょうね。

>>12725 匿名さん
その通りでしょうね。営業が勝手な発言する訳ないですし。鷹で対策するから安心って考えが全く理解出来ないですね。それで問題ないならとっくに都内からは居なくなってますよ。

>>12727 匿名さん
自分の街から追い出しても隣町に移動したり、他人や会社の敷地内だと手を出さないこともありますからね。なかなか難しいこともあるのではないですか。

ムクドリがやたら増えているのは天敵であったカラスが捕獲などの対策で減っているからと聞いたことがあります
困ったもんだね

ムクドリの件、余計なことをしちゃったようですよ
かえって心配になりました

>>12730 マンション検討中さん
余計なことってどういう意味でしょうか？

「品川区 ムクドリ」で検索したら、このスレ位しか当たらない。そんな程度だから、ネガさんの自作自演だね。

>>12732 匿名さん
動画やTwitter でもシーサイドのムクドリの群れのことはあげられてますし、そもそも普通に現地行けば確認出来るのだが。余計な書き込みされない方がよいですよ

品川 ムクドリ
で検索してごらん！

YouTubeも見られるよ〜

>>12732 匿名さん

かわいそうに田舎だから現地の現状知らないのね……

ま、ムクドリがいようがいまいがこのエリアの物件押さえました。

勿論羽田空港の件も呑み込んでこのエリアの物件押さえました。

ま、その物件がGMかどうかは別にして、ですが、シーサイドは良いところだと～

確かに検索してもほとんど出てこないですね。YouTubeも一つしか見当たらない。。ムクドリは臆病なので、定着しているところから追い出されない限りはそこにいますし、追い出されてGMにきたら同じく追い出せば良いだけかと。敷地内なので好きに追い出せますし、子供の格好の的になって居心地悪くなってすぐ居なくなりそう。

>>12736 匿名さん
都合の良い解釈ですね笑。認めたくないのはわかりますが、良い対策が見つかりますように！

>>12737 匿名さん
こんな可能性も低くて、対策もあって、話題にもなってないことを良く広げられますね。そんなにここが羨ましいですか？

おい、ムクドリの悪口を言うな。ムクドリがいやだとか何様のつもりだ？彼等はずっとここに住んでるんだ。邪魔なのはムクドリじゃなくお前たち人間だ。勝手にムクドリのすみかの近くにマンション建てやがって。

>>12738 匿名さん
ムクドリは付近に群がっている現状で、フンの被害があるから不安な検討者はいるでしょう。
話題になっていないなどと言い、話を止めようとしてるのは購入者ですよね。それはそれで構いません。
SNSに幾つか動画がアップされてますが、拡散されずいるのは一般的にムクドリやシーサイドへの注目度が正直低いからです。
しかしながら、GMの購入者や検討者は、多くの方が気かけていていることから”品川 ムクドリ”で検索するとここの掲示板関連の結果が多く表示されるのです。

>>12738 匿名さん
可能性低くて？根拠は？話題に何度もなってますし、本当の検討者は気にしてるポイントですよ。購入者は黙っててください。検討の邪魔。

つまり品川シーサイドでグランドメゾンがすごい注目されている、ネガもこんなことしか叩ける材料がないということですね。やはり良い物件だな。

本当の検討者は、ここで解答は求めないと思いますけどね。別の手段で調べると思いますよ。

>>12743 マンション検討中さん
解答は求めないかも知れませんが、参考には十分するでしょう。ネガと捉えるのは個々の自由ですが、ムクドリ、飛行機騒音、共用部の動線の悪さは人によっては結構気にされるポイントですよ。

>>12744 匿名さん
久しぶりにみたけど、相変わらずずっと同じ事をチクチクと言いあってるね。笑
人気物件への嫉妬で、人気を下げようとする必死感が寒い。
あなたは本当に検討してるの？？

ムクドリのことで盛り上がっているようですが、どうしても対策に困ったら、やはり鷹に追い払ってもらうのがいいみたいです。
ムクドリは食べてもあまり美味しくないようなので、一斉につかまえて焼き鳥にするというのはいい方法ではないかもしれません。
http://teinen-style.com/coelacanth/post-1290/

>>12746 匿名さん
結局この物件に不利な話があると、荒らしや、他物件信者のせいにされるだけなんですよね。ただある程度プラスやマイナス要素はこれまでの書き込みでまとまっていると思うので、検討者は参考にしやすいと思います。

>>12748 匿名さん
こんか掲示板、本当に購入考えてる人は参考にしないでしょ。

>>12749 マンション検討中さん
落ち着いて笑。掲示板、ブログ、周辺新築・中古情報等色々参考にしますよ。むしろ、あなたは何を参考にされるのですか？そして本掲示板にアクセスされて閲覧や書き込みをしてること自体、既に参考にされているのではないですか？