積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

おいシーサイドの女、有明まで遠征してくるなよ

>>12001 匿名さん

有明の皆様
うちのシーサイドの女が迷惑かけてすみません。

なんかありとあらゆるところで荒らしてるのをみるとガチっぽい大井町の人の手を離れて愉快犯の手に渡ったのかな
まあ、いろいろなところを不必要に憎み合わせ戦わせ何を得られるのかはわかりませんが、楽しいのでしょうね。人々が思ったように踊る様が気持ちいいのかな？
まあ、ささやかながらこのように抵抗させていただきますが、それさえも思い通り？ああ、荒らすだけって楽ですねえ本当に。

シーサイドの女、よく人気って言葉も使うよね。
ネガが重なると必ずでも人気とかって言う。

マンション検討スレではなく、シーサイドの女検討スレ

今朝、ここのチラシが入っていたけれど両面ベランダの間取りが無かったよ。
良いところは、あらかた売れてしまったのかな。

大森海岸や有明と比べれば割安だけど、これからは苦戦かな。

>>12006 周辺住民さん
チラシですか。

見て見たいです。アップお願いします。

安いの求める人もいるので苦戦は無いのでは？
値段安けりゃ売れるのは当たり前だからね。

確かに、ここもプライムも良く売れているのは割安感からでしょうね。

モデルルームって何割くらい売れると無くなってしまうものでしょうか？売れても施行まで残しておくものではないですよね？あと数ヶ月かなぁ。

>>12004 匿名さん
シーサイドの女はGMにネガが入ると「華麗にスルー」、形勢が悪くなると「ここが買えなくて妬んでいるんでしょ」を多発しますね。

>>12006 周辺住民さん
西側で東側にプライベートバルコニーとか最高だったよね
玄関前も自由に使えるし
それに比べると真ん中3LDKは割高、ここから苦戦しそう

>>11996 匿名さん
品川シーサイドレジデンスにもクリソツ

ほとんどめぼしい部屋は売れてしまいましたね。
やはりマンションは立地ですね。ここはシーサイドエリアでは抜群の好条件立地で
京急、りんかいせんど地へも最短アクセスが可能な場所に位置していますし住宅と
商業エリアの棲み分けもまた格別ですからねぇ。
さらに敷地が綺麗な整形区画にくわえ、空きが出る最後のピースだっただけに後出しジャンケンで
条件的には最も良い形と結果的にはなったので各種部屋の条件がばらつかずどの部屋も非常に条件が
良いことになったので平均値が高いということも大きな要因でしょうね。
積水のグランドメゾンシリーズってことで価格が高くなるかと思いきやプライムさんが条件の悪い立地と
しょぼい設備、上物なのにも関わらずあの値付けで大失敗をしてくれたおかげで大勢にとっては好感触
でしたね。残り30戸も時間の問題ですかね。
にしても竣工はまだだいぶ先なのにこの売り行きはすごい早いですね。

>>12014 匿名さん
残り30！？それしかないの！

>>12015 マンション検討中さん

いやもっとあるよ
勘違いしてるんだろうけど、30戸じゃなくて30%は残ってる

30/687 と買いてあるよ

>>12017 匿名さん

どこに書いてあるの？

この前の第二期三次が30戸だったから、それと残戸数を勘違いしてるんじゃないの？

>>12014 匿名さん

確かに横丁に馴染むピースだね。

供給ベースで7割ってこと？だとしたら大したもんだ

あなたいつも同じ内容ですね。

>>12006 周辺住民さん

ウチには入ってませんでした。
近所なのに。

>>12014 匿名さん

営業並みの解説だwww

長い。

>>11996 匿名さん

ナイルよりは、オーベル品川勝島に雰囲気などよく似てます

修繕積立金の上がり幅ってどんな感じか営業に聞かれた方いますか？
10年目2倍、20年目そのさらに2倍（もとの4倍）くらいでしょうか

>>12014 匿名さん

電話して、先着住居ごあるか聞いたらまだまだ沢山残ってますよ！って言ってたw

夜のGM。

>>12049 マンション検討中さん
東京タワー綺麗ですね！
GMが出来たら景色が一気に変わってしまいますね。。お気の毒。。

>>12050 マンション検討中さん

削除依頼しました。

右上の方の、明るい場所はなんですか？？

>>12053 匿名さん

海上公園の野球場。
本当はこのシーサイドビルの裏にはレインボーブリッジとスカイツリーが見えるんですよね。

ありがとうございます。

けっこう明るいのですね。

>>12055 匿名さん

すいません私、撮影者のカリタリアさんではないです。
でも場所によって六本木ヒルズや品プリのクリスマスツリーと見えましたよ。
夜景を望むからＰＭの上階ですね。

やはり立地が素晴らしいと嫉妬も激しいようですね。
いずれにしてもシーサイドエリアにおいては最後のピースをここが買い取ったのが最大の強みですね。
周りはすべて確定しているので半永久的にこの住環境は守られますしこれだけの整形区画はもう今後は
このエリアではでてきませんし。

>>12049 マンション検討中さん
綺麗！
なんでここはタワーじゃないんだろうね？北の眺望最高じゃない？

良いマンションと思います

>>12058 通りすがりさん
でも北はないですから関係ないですね。もったいない。

>>12051 匿名さん
ほんと、これは気の毒だ。

>>12058 通りすがりさん
スーゼネ施工のタワマンだったら、間違いなく購入してました。

>>12060 マンション検討中さん

残念です。長谷工なことも。
見た目が団地なことも。

>>12063 マンション検討中さん
高層は無理だったのかもしれませんが、中規模のタワー型を2棟建てて欲しかった。駅前の一等地の土地の真ん中を駐車場って勿体無さすぎます。

修繕のことを考えれば、なるほどな、の造りだと思いました。タワマンにまったく興味がないので、この立地に大規模で積水は意表を突かれたかんじです。一期から行って西棟の北側、買いたかった…悔やまれます。

>>12065 マンション検討中さん
造りについてなるほどなと思われる以前に、埋立地なら免震・制震でしょう。修繕を考慮されての板状なら、それこそ埋立地では無い立地を選んだほうがよいです。矛盾ですね。

まーあれだけ正方形に近い大きな土地にタワマンは難しいとするとコの字型マンションになっちゃいますよね。

>>12064 名無しさん
プライムも晴海もその他の多くのマンションも土地の真ん中は駐車場ですよ。

>>12067 匿名さん

しかし、何の工夫もないコの字ですよねぇ、、、団地感すごい。

>>12069 マンション検討中さん
これまでも何度も議論されてきましたが、団地感ってどんな感覚ですか？ここは超高層ビル認定ぎりぎりの高さで団地とは程遠いですし、板状を指すのであれば、タワマン以外には全て団地感を感じていることになりますよ。また、コの字はタワーのようなロの字よりいい点があります。容積率の上限を守りつつ南側の住戸を増やせますからね。ロの字にしたければ北側にも住戸を入れればいいだけですが、そうすると南側の住戸が減ります。

>>12070 匿名さん
団地感というか要塞感でしょうか。超高層ぎりぎりのこのような建物ができると、かなり街の風景は変わるでしょうね。

>>12071 マンション検討中さん
それの方がまだ納得できますね。要塞の下に行ったことはないんですけど。笑

より身近な例としては、見た目は変わりますが、迫力は高層ビルのような感覚ですかね。

>>12070 匿名さん

ずいぶん熱心な信者様ですね。
閉塞感はありますよ。
近隣住民にとっては迷惑以外のなにものでもありません。

>>12051 匿名さん
>>12061 マンション検討中さん

気の毒ってほど深刻じゃないでしょ
賃貸なんだから塞がれたら引っ越せばいいじゃん

>>12074 マンション検討中さん
まぁそれを言い出したら新築のマンションができる時はどんなマンションでも近隣住民にとっては迷惑ですよ。

>>12066 名無しさん
埋立地とか、気にしてません。
それよりも長い間気持ちよく暮らせるように、必要な修繕を必要な時期に滞りなく実施できることの方が、わたしにとっては大事です。

外観の感じ方なんて人それぞれ。
ホ〇イトベースみたいでカッコイイじゃんね

>>12071 マンション検討中さん
最新のURっていう印象。シーサイドにこだわって本物件購入するなら、賃貸で良いかな笑

今までネガは都合が悪くなると団地ルックと捨て台詞をはいて居なくなってましたけど、結局ビルルックだったわけですね。断然こっちの方がしっくりきますもんね。

ビルルックは変でしょ。こんなビルはないよね。

初めてここの公式サイトを見ました。
間取り→イメージ図を見ていてふと気づいたのですが、共用廊下、玄関脇にに大きな植木を置いてあります。アルコープといえども通常共用廊下に私物は置かないのではないでしょうか？
こちらは玄関の前を植木だらけにするお宅が現れてもOKなのでしょうか？
廊下床材が水濡れになる可能性もあるのでは？
既出事項でしたらすみません。気になりまして。

>>12053 匿名さん

東品川海上公園と天王洲公園の野球場&サッカーグランド。

>>12082 匿名希望さん
それがOKだからウリにしてる

>>12081 匿名さん
筐体の見た目は一般的な高層マンションかと。特徴はそんなに無いですが、悪くもないかと思います。

>>12085 匿名さん
特徴がないというか、団地なんだよね。

単純な質問ですが、どうしてこんなにガタガタの造りにするんですか？容積率を最大限に活かして、南向き住戸を沢山確保する為？
人に見せたくなるようなデザインじゃないことは確かですが、普通どうかの質問に対しては、ここ数年で他に沢山カッコイイデザインのマンションがあるのに敢えてこれ選ばなくても（笑）と思います。
耐震レベルのスペックなら賃貸でも良いでしょう。

>>12087 匿名さん

確かに高級感があってオシャレという感じではないですよね。
ほんと鮫洲のナイル的な感じですよね。
まぁでも外観であれば後は好みの問題ですからね。私はナイルも嫌いじゃないですし。
どうしても気になるのであれば営業さんに聞いて教えてください。

不動産は立地でしょ

>>12087 匿名さん
すべての住戸には叶わずとも、多くの住戸の日当たりや、メインエントランスに立った時の抜け感を計算してるんじゃないですか？誰か聞いた方がいたら教えてください。

>>12082 匿名希望さん
各階４戸なので、そういう方と同じフロアになったら、辛いですね。まぁ、でも常識を超えている、と思ったら、管理会社に相談したらよいのでは？

>>12089 マンション検討中さん
その通りで、シーサイドと青物横町から駅近の立地というだけで、プレミア感はありますよ。

>>12091 マンション検討中さん
それだけでなく普通にバルコニーでタバコ吸う地元民多そう。

>>12092 匿名さん

シーサイドでプレミアと言われましても、、、笑

>>12093 匿名さん

多そうですね。このマンション。

>>12087 匿名さん
斜線規制じゃないの？

駅はショボくともこれだけ駅近なので大外れはないですよね。大失敗しない物件である事は間違い無いと思います。イオンも大きいですし。
大井町のイトーヨーカドーは階数あって買い物面倒でフードコート小さい。大森のイトーヨーカドーは広くていいですね。コメダ珈琲も入るし。
大井町の広町にららぽーととか出来たら嬉しいんですけども。

もういっこくらい、シーサイドに目玉な施設あれば嬉しいですね～

検討してましたが、FP相談でこの金額は難しいと言われ諦めることにしました
世帯年収1200万子供2人
買える人たちが羨ましぃ

>>12107 マンション検討中さん

その世帯年収で購入してる人、沢山いそうです。というか、ボリュームゾーンなのでは。
余程良い条件のお部屋を検討されてたんでしょうか。

>>12107 マンション検討中さん
余計な保険とか勧められてませんか？
保険のせいでマンション購入資金が少なくなってませんか？

>>12107 マンション検討中さん

それだけの年収あれば月20の35年で大丈夫そうなのに。

>>12107 マンション検討中さん
賢明なジャッジかなと思います。
子供にもある程度お金かけたいですしね。
むしろ年収1000万以下の方は頭金1500万位は入れる感じですよね？でないとかなりの冒険になる気がします。

>>12110 匿名さん
保険の勧誘されました。それもかなりしつこく。

年収1,200万円あれば、普通は7,000万ぐらいまではいけそうな気もしますけどね。
FPのライフプランシミュレーションって、保守的というか余計な費用が加算されていることが多く、絞れば絞れるものですよ。

例えば子供の教育費やクルマ代（本体代に加えて燃料代や保険代なども乗ってきます）、保険代（FPの提案ではこれが曲者です、保険で稼いでるFPがほとんどですから）など。

あと、収入が全然増えない前提だったりね。

12107です
共働きですが、旦那の年収の5〜7倍で見るように言われました。
そうすると旦那は650万程度なので3250万〜4550万で、そこに頭金が500万しかないので5000万くらいまでという説明でした

保険はすでにいろいろ入っていたので特に進められず
個人年金、学資保険、所得保障保険などすでに加入済みです

>>12115 マンション検討中さん

ご主人の職種やご年齢にもよりますよね。

>>12115 マンション検討中さん
ああ、そういうことですか。奥さんが働かなくなっても大丈夫なようにってことですね。

奥さんがずっと働く意思があるか、旦那さんの収入が増えるか、あるいは他に収入源が得られるのであれば、大丈夫だと思いますが、そうでなければ厳しいかもしれないですね。

シーサイドの女の存在はこの物件の深刻な脅威であるのに、シーサイドの女に関する書き込みがすぐに消去されてしまうのは、建設的な議論をする上で阻害でしかありません。

>>12115 マンション検討中さん
20代か30代前半なら全く問題ないと思うけど

アラサーで650ということは、大幅な昇給は期待できないでしょ。地銀か公務員とか？

>>12120 マンション検討中さん
アラサー650って大手メーカーとか優良企業の平均くらいだよね？むしろここのドストライクゾーンでは？
それより稼ぐ大手金融、商社、マスコミなんかはもっといいとこ検討するだろうし
医者、弁護士、コンサルなどは言うに及ばず

今日もいい天気ですね。

>>12121 マンション掲示板さん
大手金融、一馬力、年収13M、子供1人。ここかなり検討してます。とゆーか、今の条件でも低層ぎりぎりで払い切れるかどうかだと思ってます。ちなみに子供は中学から私立に行かせる予定。

>>12123 通りがかりさん

大手金融じゃないんじゃない？

12107
12115です
なんかスレを脱線させてすいません
奥さんはずっと働く気ですが、旦那だけで見たほうがいいと強く言われました
けっこう年上のFPだったからかもしれませんが、、
修繕積立金の値上がりとか、金利2%まで上がっても余裕がある暮らしを考えてと言われまして、確かにうーん、ってなっちゃいました

払えなくなったら売ればいいぐらいの考えのほうがいいのでしょうか

>>12122 マンション検討中さん
これは何時ぐらいですか？

>>12123 通りがかりさん
アラフォーかな？だとすると二の足踏むわな

>>12124 匿名さん
同業者ならこの条件での年齢がどのくらいかわかるはずですね。

>>12125 マンション検討中さん
最後はあなたの判断ですね。
FP提示案以外にも、いくつかケースを設けて自分でシミュレーションしてみてはどうでしょう。Excelで簡単に作れますよ。

個人的な意見としては、GOではないでしょうか。FPは女性が働き続けることに対して懐疑的みたいですね。ちょっと時代錯誤な感はあります。自分の周りには、女性の先輩で働き続けて立派に子育てしている方、何人もいます。

保守的に見過ぎでも幸せになれないと思います。買ったら買ったで頑張りますしね。

>>12126 マンション検討中さん

9:08 です。

共働き前提でローン組むことはあまりオススメできないな〜。

>>12125 マンション検討中さん
奥さんの収入が半分になっても大丈夫なぐらいでシミュレーションしてみては？

私はシングルインカム1000万円弱、子供が1人で私立に入ってもなんとか耐えられる感じです。ちなみに車はなし

こちらの検討層の方達大丈夫かね？
普通、購入物件はローン余裕みて購入しますが、こちらの方は背伸びしてる人が多そうです。FPがオススメしないなら答えはNOでしょ。何のための相談なんだか。シーサイドの分譲の人はそう言う層が多そうですもんね。

>>12134 匿名さん
FPの考え方次第でしょうね、共働きを良しとする方なら何ら問題なしでしょう。勿論大きなリスクはありますよね、共働き前提でローン組んだ場合に奥さんが働けなくなった場合だけでなく、旦那の給与が下がった場合でも厳しくなりますからね。。

>>12134 匿名さん
必ずしもNOではないですよ。良いマンションはそれだけ価値が下がりにくいですから。GMがそうかと言われると謎ですけど。

>>12115 マンション検討中さん
世帯年収1200万で手持ち500万は少ないですね。FPさんはその余裕のない家計収支を踏まえ、NOと判断してるんじゃないですか？

>>12137 匿名さん
なるほどね。

>>12137 匿名さん
ローン控除最大限受ける為に、頭金は極力抑えるから500万は普通では？貯金が500万ではないでしょう。

>>12115 マンション検討中さん
まあ世帯年収1200万は瞬間風速だと思われたんだろうな
今から35年間あなた働き続けんの？

>>12123 通りがかりさん
その年収は高い方ではあるけれど都内に新築マンション、子供は中学から私立、そしてそれなりに余裕がある老後生活全てを手に入れるには足りない金額と思います
どれか２つなら手に入ると思います

ある一定以上の期間住んで（ローンを払って）いれば売った時に残債を支払ってもプラスになる
その状態になればいいだけなので35年間働き続ける必要はない
もし収入から払えなくなったなら売ればいいだけだから
だから気にしなければならないのは（貯金を合わせて）残債を支払ってもマイナスにならないようにすればいいだけ

まぁ、独力で650ではなぁ、、、

でも、自分の場合は3年前、自分も嫁さんも年収500万ぐらいで世帯年収は1000万、嫁さんとペアローン組んで5000万のマンション買いましたよ。結局、買ってよかったですよ。

住んでみて、分譲のクオリティは賃貸とは全然違って帰ると気分いいし、日々のモチベーションにも繋がる。中古でもいいんだけど、やはり新築から住むというのはいいです。

相場が上がったというのもあり、このほど利益を結構出して売却できました。

今は相場が天井感ありますが、物件間違えなければ損はしません。前提条件は置く必要がありますが、5年後売却することになっても、頭金+諸費用がそのまま手元に残るシミュレーションが成り立つ物件ならOKではないでしょうか。

>>12143 匿名さん
今そんな物件あるかなぁ

>>12144 マンション検討中さん

この物件は？

>>12141 匿名さん
そうですね。なので役職定年になるまでに完済できるよう頑張ります。そこまで年収もせいぜいプラス3M程度だと思ってるし、役員コースにのってるわけでもないし、そもそもこの業界ＡＩに仕事とられて10年後仕事あるかわからないですし苦笑。ま、どの業界の方も直面してる脅威でしょうけどね。

>>12139 匿名さん
もちろん頭金は極力抑えて、ペアローンで減税の恩恵を最大限受けつつ、手持ちは運用に回すのが定石だと思います。
12115さんの書き方だと頭金に用意出来る余剰金が500万しかないように思えたので、FPさんも誤解したのかもしれませんね。

晴海や有明、大井町など色々見てきましたが、最終的にここにしようと思っています。

大井町やここの品川や羽田が近いという利便性を何よりも重要視したため、その時点で晴海や有明を候補から外しました。その上で大井町は便利なのですが自分の予算を考えると、ちょっと背伸びした金額でもあり、またここと大井町を比べた時に値段の差ほどの違いは感じず、ここを選んでも妥協した感は無かったので。

>>12148 マンション検討中さん
気持ち分かります。
大井町のシティタワーはめちゃ高いけど中古マンションならGMとさほど変わりませんよ。駅のスペックはやはりかなり差がありますからね。新築重視であればGMが妥協点かもですよね。

シーサイドは住友にマンション作ってもらって、積極的にブランディングしてもらいたかったな。

>>12150 匿名さん
すみふの会社ビルはたくさんあるんですけどね。

なぜ鳥はGMの周辺に集まるのだろう？

>>12152 匿名さん
Youtubeでもありますけど、彼らの街なのでしょうね。

>>12152 匿名さん
うわ。。数百匹はいますかね。
久々にこんな大群の鳥見ました。。
これはどうにかならないんでしょうかね？

>>12154 匿名さん

電柱の地中化で解決ですかね

>>12150 匿名さん

そしたらこの値段では買えなかったでしょうね。

>>12154 匿名さん
鳥の大群や飛行機の騒音然り大変ですね

>>12156 マンション掲示板さん
もちろん住不なら高かったと思うけど、スペックも良いものをつくってくれたと思う。

>>12152 匿名さん

これ、タワーにも近い場所でしょ。
うちこの近所。

>>12159 匿名さん
杜に来る可能性あるよね。屋上にとまるリスク考えると、高層階は避けておいた方が無難。

>>12158 匿名さん

住不は別にスペック高い印象ないけどね。
周辺物件よりちょいあげに加え、二期以降値上げ、竣工後売れ残り前提での価格設定のイメージしかない

鳥の大群。。。なぜ。。

最近はつまらんなぁ。このスレも。

>>12161 マンション掲示板さん

現実見なよ
近隣のすみふはどこもここよりスペック上じゃない
現実逃避しても何も変わらないよ？

>>12164 匿名さん

住不の営業？それとも大井町の番人？

先週現地夕方いったら鳥の大群が固まって
飛んでてみんな見上げてました。

>>12165 匿名さん
シーサイドの女さんなの？
大井町と張り合っても一つも勝てる要素ないんだからやめましょうよ。
いい加減惨めになりませんか？

確かにこのマンション、ここまで同じ範囲の広さの部屋ばかりにしたばかりに団地感が増してしまうのもマイナスですね

>>12168 匿名さん

そうですね。団地です。

団地感かどうか本人の主観。
ナイルもオーベルも好きなタイプ

>>12152 匿名さん
これだけ沢山いるとベランダが糞だらけになったりしないかな？

>>12171 名無しさん

鳥さんにしかわかりません。

今のところ我が家は平気ですが。

年がら年中いないし。

家の前にゴミ出しできる物件ってメジャー？ここ以外見たことない
綺麗な奥さんがいる家あったら、ついつい見に行ってしまいそう

生ゴミ目当てでトリが寄ってきそう

GM元住吉完売したみたいですね

>>12167 匿名さん

あんた大井町でシーサイドの女って書き込み繰り返してる人でしょ

自分のコミュニティ戻りなよ

ここでネガ繰り返してここの評価落として一体何が目的なんだ？それともただの愉快犯か？

かなり粘着質な性格とお見受けしたけど、いいい迷惑

>>12176 匿名さん

ですね。
大井町の番人ですよ。
大井町にネガが入るとシーサイドのせいにする。

モデルルームのムービーでトリが喋ってたけど、まさかこんなにいるとは思わなかったw

>>12178 匿名さん

暇人、乙

>>12174 匿名さん

生ゴミはディスポーザーでは？
自分の家の前に出すもの、汚いものを長時間放置することは避けるのでは？すぐに捨てたければ自分でゴミ捨てまで行けばいいわけですし。

シーサイドの女ってレスが出始めてから投稿件数が激減した様な気がする。ポジもネガももう出きったのかな？

あまりにくだらなさすぎて呆れていなくなったんじゃない

今どのくらい売れてるんでしょう？
最近の価格表持ってる人いたらアップしていただけませんか？

シーサイドのトリが新たな脅威

シーサイドの女 vs 大井町の番人

そうなんですね！

秋が深まって「鳥」の話題が出てますね。他の方もおっしゃっているように、秋から冬にかけて午後3時～5時くらいに、イオン横（東海中）の上空に数千羽のムクドリの大群が飛んできます。今は電線に留まっていますが、ここの竣工後は当物件の「杜」に飛来する可能性も否定できません。皮肉にもここのMRでみた紹介VTRでも鳥が出てました。1、2羽ならかわいいですが、数千羽となると脅威です。糞による害も怖そう。百聞は一見にしかずとも言いますので、検討される方は一度ご覧になった方がいいです。

>>12188 匿名さん

今は電線の下はフンだらけですか？
気になって知っていたら教えてください

先月MRと現地行きましたけど、鳥のふんは気づきませんでしたけど。というか鳥ってどこにもいるでしょ。空はつながってるんだから、日本にいる鳥の影響をマンション単位で考えるのは意味がわからない。
ちょっと冷静に考えてみましょう。

ムクドリって外敵から身を守るため、夜明るいところに集合するんですよ。
うちの駅の近く、鳴き声とフンがすごかった。
でも、枝を切ったり、木にネットをかぶせたりの対策が取られていつの間にかほとんどいなくなった。
隣の駅とかに行ったんだろうけど。
杜に集まる可能性は否定できない。でも、対策が無いわけでもない。

>>12189 マンション検討中さん
建設現場はのぞけないからわからないけど、周りの電線や木の下は凄い数の鳥がいたり、フンがひどい場所も。鮫洲公園も一番茂ってる木のところに夕方頃たくさん鳥がきて、フンが山ほど落ちてますよ。

>>12192 マンション検討中さん

シーサイドの女の次はシーサイドの鳥か。
苦労しますな。

飛行機が近くを飛ぶようになってもムクドリの集団はいるんですかね？

威嚇音鳴らしたりロケット花火ってのも有効らしいですね。区役所に相談してみます。

今朝７時30分過ぎ

2枚目

寒そう

>>12196-12197

なんの写真？

>>12199 匿名さん
西側と南側の朝の明るさの写真。