ザ・パークハウス 麻布外苑西通りってどうですか？

ここがこれだけ売れ残っているのは「買えない人が多いから」ではないと思いますけどね。

このスレを最初から読んでいけば理由は分かると思うけど、港区の土地に詳しい方や不動産に詳しい方はお金があっても選ばないからでしょう。
「この価格で買う土地じゃないから選ばれない」って言うのが正しいのでは。
だからお隣の賃貸マンションも空室だらけなんだと思います。

先月、持ち家を賃貸に出しましたが同じ港区（ここからかなり近い）で最寄り駅から徒歩6分の高台ですが、広告を出す前に決まりましたよ。（不動産屋さんが、近々ここの物件が賃貸に出ます。となかなか借りたい家が決まらないお客さんに紹介した時点で即決）
ここは場所がかなりよくないので、相当値段を下げないと、将来売りに出す時に損がでてしまう可能性大なのでこのままでは完売は難しいでしょうね。

いつのまにかこの辺りのバラック群がなくなったんですね。暗渠付近に昔の面影が少し残っていいるような気もしますが、今後、この土地の過去のイメージは薄れていくのでしょうか。

場所悪いですかね？周辺環境静かで、コンビニも近いし託児所、公園も近くにあるのでお子様いても便利そうですし、駅近くなるほど青山、表参道エリアは平日でも物凄い人通りなので、駅からちょうど良い距離離れていて住むのならちょうど良い環境だと思います。
霊園が見えることを気にされてる声もありますが、青山霊園が見える近くの高級マンションなんてたくさんありますがね、それこそパークコートや近くのタワマンなら見えますよ。
そもそも大使館の横がお墓のところとか、麻布界隈は寺社多いので、住むのに気にしていたら住めないですよ。
風水等気にされる中国の方は別ですが。

>>243 匿名さん

ものすごいプラス思考で驚きます。

ここ、墓場に囲まれた窪地で、笄川の湿気もあるから、もともとバラックしかなかったような場所だよ。ほんの二、三年前までは世田谷目黒の住宅地よりも単価の安い土地だった。

≫244さん、同感！！
でも243さんみたいな方がいないとここは売れないからね。

≫245さん

そうなんですよね、そしてなぜバラックしかなくて、そこに住んでいる人達が何をしている人達だったのか。
昔はお巡りさんが近所の子ども達に「行っちゃいけないよ」って言ってたのはなぜか。
お墓に囲まれた窪地（湿地）っていうのがね。

やっぱり価格が高すぎる。

破滅的な3次元パフォーマンスを採用したコストカットで破格の安値を実現していた南青山マスターズハウスの戦略は、正しかった。

>>246
そこに住んでた人たちは何をしてたんですか？

>>245
データ何処でみれますか？

>>246 通りがかりさん
いろいろ検索しましたがでてきません。地歴は参考にしていますので、知っておきたいです。

何年か前に別の西麻布物件スレで昔どんな人達が住んでいたのか書いてあったのを見た（自分が書き込んだものではない）けど、もう検索してもヒットしないか。
自分が子どもの時はまだバラックだらけで、親に「行っちゃダメ」と言われてた。
親達の話によると戦後のどさくさで住みついた人達で、ここでは詳しく書けないなぁ。人種も違うからね。
更に昔（祖父母の話）は川べりに住まないといけない人達が住んでいたと言ってた。
何をしていたかは想像してもらうしかないです。
詳しく知りたければ代々住んでいるご近所の方に聞いて下さい。

>>250
そもそも公での情報でもないので、参考にならないです。
場所気にされるならお近くのグラン四丁目があるのでそちらをご検討されてはいかがでしょうか？
こちらはヒル・トップなのでいかがでしょう？お墓はこちらも見えますがね。

≫250
あなたにではなく、248,249さんに聞かれたのでお答えしたんですが。

地歴は気になる方は気になりますよ。
地歴を知ることで土地そのものの価値が分かる事もありますからね。
例えば麻布十番とか。昔どんなだったかを知れば実は住むには適していない場所な事がわかります。
港区ならどこでもいい訳でもなく、昔からお金持ちが選んで住んでいる場所もあれば、そうでない人達がすんでいる場所もあるわけで、港区ブームに便乗して値上がりしたような場所は価格が落ち出した時に真っ先に落ちるので、考慮するのは賢いと思いますが。

港区なら麻布通り、桜田通り、マッカーサー通り、外苑東通りに囲まれた高台が最高。

>>252

失礼しました、どちらにせよネットのどこかで読んだレベルのお話をされているのですよね？
この物件の話はおいておいたとしても、お近くにお住まいの方々にも非常に失礼なお話だと思いますよ。

おっしゃるとおり、気になる方もいれば気にならない方もいるので、麻布十番然り、人が集まり、それに伴い店も次々に出来て賑わっていいるので、昔がどうで住むのに適していないではなく、今住みやすいか？これから住みやすいかではないでしょうか？

≫失礼しました、どちらにせよネットのどこかで読んだレベルのお話をされているのですよね？

？？
254さん、きちんとレス読んで下さい。
私は実際に近くに住んでいて、祖父母から父から聞かされていると書いているじゃないですか。
ただ今ここには差別に当たるから書けない内容なので、前にどなたかが別の言葉（とは言ってもかなり際どい）書いていたけどヒットしないかなと言っているんです。



≫人が集まり、それに伴い店も次々に出来て賑わっていいるので、昔がどうで住むのに適していないではなく、今住みやすいか？これから住みやすいかではないでしょうか？

どういう基準で住む所を選ぼうと個人の自由ですが、今、これから住みやすいか基準でなく、地歴に注目して災害に対して強い土地かどうか（昔水辺だったとか低地で水没しやすいとか）土地自体の良さを見て決めてもいいんじゃないですかね。
そう考えるからここは価格が高いなと自分は思ってます。

昨日、ここの価格改定の案内が来ました。60平米台の2LDK、新価格の単価が450万円/坪。二子玉川や自由が丘あたりの新築よりも少し安くはなってきたけど、この場所の価格にしてはまだ割高感があるように思われるので、もう少し様子見ですかね。

やっぱり売り切る前に値下げに踏み切ったか…。
高値で買った人はがっかりでしょうけど、そもそもの価格設定が高過ぎるんだから当然と言えば当然だけど。

話は変わるけど、二子玉川も東急が開発した駅前多摩川べりなんてここと全く一緒で元々東京の人とか土地に詳しい人は絶対に買わない（住まない）。
二子玉川のタワマンが強気な内容の広告と価格で売り出した時に、それを見た人達が「え？対岸川崎だし、ハザードマップで見ると水没するのに？誰がこんな価格で買うのか」と言ってる人ばかりだったけど、買った人を知ってる人がいて「お洒落で便利と物凄く自慢してた」らしいので、やっぱり分かってない人が買うんだなぁってその場にいた人達の意見。
それでもここと比べたらや二子玉川の方がまだ上か。

>>256 匿名さん
適正価格は坪300台半ばかと。
そのくらいココは地ぐらいが悪い

>>258
数年前の相場ならそうだと思うけど、今の相場なら新築は坪400前後ではないかな。中古になった途端、坪300台になると思うけど。

>>257
二子玉川の話は同意。もともと資材置き場や遊園地だった場所で住むのに適さない場所。
ライズよりも前のプチバブル期に売り出された二子玉川の別のマンションだけど、坪500で売り出されているのを見たときは、
こんな場所をそんな高値で買う人などいるのかと思ったが、即完売で驚いた。購入者のほとんどが地元以外の方とのことで納得。
世田谷の富裕層は二子玉川でなく岡本、瀬田、上野毛、等々力の高台に住み、二子玉川はショッピングにいくだけの場所でしたから。
西麻布二丁目も二子玉川と同様に、無知な人には麻布アドレスの新築が安く買えるとあって、早々と売れるのかなと思ったけど、世間のネットリテラシーが向上したせいか、
思いのほか苦戦している印象を受けます。やはりこの立地で中古売却時の相場を考えると、坪350から390あたりのどこかが需給均衡ポイントだと思います。

二子玉のあのタワーが、田町や品川から徒歩10分の港南や芝浦のタワーよりも
今や高く取引されているのですね。　不思議です。　麻布でも、条件のあまりよくない
場所は㎡８０万台で買えましたよ。　リーマンの後や震災の直後ならね。

麻布でも古川沿いはいまでも築20年中古が坪単価300万円台後半ぐらいであるしね。
世田谷の方が高いのは、世田谷が異常。そう遠からず価格は下落すると思う。成城、砧あたりはすでに新築のダンピングが始まってるし。
西麻布二丁目もそのうちメッキが剥がれるだろう。

さすがパークハウス物件。
最寄り駅が３駅もあり複線利用できるという好立地。
住んでみたいなと思いますが、かなりの高額なので
既に１年過ぎていますが、１１邸が販売中のようです。
まだ値下げを待っている人も多いのかもしれないですね。

不動産相場の上昇に伴い、この場所がどういう場所なのか、アドレスだけで判断してはいけないと、慎重に調べて冷静に考える人が多くなったということではないでしょうか。

これからも、新規検討者は湧いてきてリテラシーが高くない人も一定数いるでしょうから、この値段なら完売も遠くないでしょうね。

あれ！？何で麻布なのに世田谷区や目黒区よりも安いの？？みたいに思う人が一定数いて買いそう。

駅は至近距離というわけではないですが、歩いていくことができる範囲で選択肢がある事になっていますので
特に不便さもないかと思います。
地図を見ると、外苑西通りのところにバス停が見えます。
このあたりで確かにバスをみた記憶がありますが
どこ行きのものなんでしょうね？

新宿駅西口行きと品川駅行きの都営バス品97系統だと思う。
このマンションの最寄りのバス停は、墓地下という、嘘みたいなほんとにあるバス停名。

某tmショーンが言ってる内容について、住んでる方はどう思います？

私が無知でした

ここを読んでると「俺って、昔からこの辺知ってるんだぜ。」見たいな書き込みばかりだね。
割高割安って、過去との比較ではなく、将来価値との比較なんだよね。

地ぐらいという亡霊に縛られている過去の人がなんと多いことか。
https://biz-journal.jp/i/amp/2019/04/post_27309.html

都心部に土地がない以上、再開発は進むし、昔の面影はなくやり忘れ去られる。

六本木ヒルズのけやき坂のレジデンスB.Dが建っているあたりも、元々はお寺の敷地で墓地もあったけど、いまや誰しもが憧れる高級レジデンスエリアだからね。

この場所に対して将来価値って…。

お墓もなくならない、谷間の湿地も変わらないと思うけど？
因みに元お寺と現在（未来もずっと）墓地では比較になりません。

ここの場合はむしろ、「西麻布」って地名に惑わされず、見合った値段で（もし買うなら同じ西麻布内でも最も安く）買う場所なんじゃないの？

271さん
読んでみたけど、ここ当てはまらなくないですか？
昔からこの辺りに詳しい人達は水辺りだと言ってるんですよ？

しかも今更タワマン推しの記事で全く信憑性がない。
丘の上が不便でタワマンが便利とか何言ってんのかなって感じ。
うち高台だけどいくらでも買い物するところあるし、むしろ知り合いのタワマン行って、下に降りて敷地から出るのにこんなに時間かかるなんて絶対にないなと思ったけどね。
うちならとっくにコンビニ着いてるレベル。

なんで、こう読解力ないんだろう…
本質が読み取れないとAIに仕事奪われちゃうよ奪われちゃうよ。

「AI vs. 教科書が読めない子どもたち」

面積を絞って仕様を落としてグロスを抑えれば（ターゲット層を変えれば）、需要も（将来性も）あったと思う。

まあ、確かにボロ家群はなくなったものの墓地に挟まれた谷間の低湿地というのは変わらないから、リセールは麻布の割に厳しいかもね。
でも西麻布アドレスなら安ければ買うという人たちは必ずいるので、結局ここは安ければ買い、高ければ見送り。価格の目安は目黒世田谷のブランドエリアより少し下ぐらいの単価が妥当という気がする。

ここだけでなく個人のブログでも割高だと書かれたりしてるし、竣工して1年経ってもこれだけ売れ残ってるんだから若干値下げしたくらいではリセールは厳しいと思う。
かと言って今更仕様を落とす事も面積を絞る事もできないしね。

実際に近所の人で「あんな所にあんな立派なのを建てちゃって…」って言ってる人結構いますよ。
土地と建物が見合ってないから売れないのでは。
そうなると「仕様がいいのに安い」「西麻布に住みたいけど、他はちよっと手が届かない」人向けにしないと完売は難しいと思う。

目黒世田谷のブランドエリアより少し下ぐらいの単価が妥当

確かにね。自分は港区出身だからここに住んでるって言うくらいなら目黒世田谷のブランドエリアに住んでるって言いたいね。
そっちの地盤がしっかりしていて、昔からの邸宅が多くて駅近にね。

>>278
それならば目黒、世田谷で検討されてはいかがでしょうか？
港区もピンきりなので何とも言えませんが、こちらを検討している方の意見交換の場だと思うので。

ラグジュアリープランってかなりリッチな気分になれそうです。
かなり広々していますが、しいてきになるところがあるとすれば、
間取りで柱が目立っているところくらいでしょうか。

世田谷区の代沢、三宿、池尻や目黒区の青葉台、駒場、三田あたりは元々ここの立地する土地よりも地価が高いよ。過去の履歴と比べて、この物件の価格が異常な高値。

ここの物件に限ったことではないですが、割高と感じる方もいれば、そう感じない購入される方もいらっしゃるので、何を重視するか購入検討されてる方のライフスタイルとか価値観次第ですかね。
そもそも割高と感じた時点で購入検討から外すと思うので、ここで割高感を書かれている方は購入出来なかったか、売れたら困る方なんですかね。

結局のところは個々人の価値観の問題だと思いますよ。
坪600万以上出せる層はそもそもここを検討しない。素直に駅近高台物件を買えば良いだけ。
坪400万台で西麻布アドレスの新築ブランドマンションが買えるとなると、一定数いるであろう地歴を気にしない層には響くと思う。いずれにしても坪500万の場所でないのは確か。
目黒世田谷の高級住宅地と西麻布のこの場所のどちらが資産価値があるかについては、
恐らく賃料相場は腐っても麻布でこちらの方が高いし、賃貸なら問題なく付くかと。
売却に関しては、目黒世田谷の方が売りやすいとは思う。但し底値は西麻布の方が固いかも。
世田谷で築浅中古が坪300万なら普通だけど、西麻布の築浅パークハウスが坪300万なら流石に安く感じる。

その人にとって最良の地というのはそれぞれだからなぁ…
この辺りに会社があったりする人だと、便利だと思うことも多いでしょう
建物自体は
ラグジュアリーを全面に出してきているので、
心地よく暮らすことは可能。
マンションの建物単体としてみたときには、絶美などは悪くないのでは。

下手に、グラン並みの豪華で高級な設備仕様で作っちゃったもんだから、プライドが高いこのデベは身動きできない。このグロスを出せる人ほど、まず、この立地は選ばんわな。

この場所のことを気にしなければ、西麻布アドレスなので買いたい人はいるだろうね。設備も良さそう。といっても、この場所のマンションにしては割高感は否めない。
四月に野村から新価格で坪452万円の案内が来たけど、まだ高いと思う。夏場にもう一回新価格の案内があるかもしれない。

新価格は公式ホームページでも発表していました？
公ではなく一部の方のみに案内を出しているなら少しもったいないような気がしますが、戦略なのでしょうか？
イベントもからめて大々的に宣伝し、価格改定して売り出せば集客が上がるように思いますが
ブランドの品格もありますし、そのような売り方はしないのでしょうか？

>>287
私のところには個別案内でした。既存購入者がいる手前、新価格を大々的に広告するのは難しいのではないでしょうか。

>>238
三菱レジはお隣の新築高級賃貸プライムガーデン西麻布を売却し撤退
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/atcl/nfmnews/15/060405473/?n_cid=nbpnfm...
2019/2竣工で、今も29戸中15戸が空室で募集中

元が高いから少し下げたところで買う気にはなれない
竣工2年になれば決算セールあるかな？

共用部はもっとたくさん詰め込んでくるタイプのマンションかと思っていたんですが
意外にもシンプルに作られていました
ラウンジも、エントランスやエレベーターホールの奥の方にちょっとある程度
管理組合の理事で、管理組合の総会前に少し打ち合わせたりするのにちょうどいい規模くらいのラウンジかな。
建物自体は高いですが、
共用部の維持費などはかかりにくいようにはなっているように思いました。

ここだとそもそもゲストルームはいらないでしょうし、
マンション内のフィットネスなどを使うのだったら、他にもいいところは多いですので
無理してマンションの共用自体を充実させることはないのですよね

管理費はそれなりにかかってくるとは思いますが
この場所だからこそというのがあるのかもしれません
それなりに管理会社からの人もいることになるのですから

>>185
1年近く、ほとんど売れてない
デベはどう始末をつけるのか
興味湧く湧く

先着順、減るどころか増えてる
11戸→12戸
未売出しがまだある？？？

そろそろ投げ売りかな？

笄川暗渠と外苑西通りに挟まれた場所にいまもスラムの名残りがあるのが萎える。

2割引になれば買いたい

玄関とか廊下とかのデザインがすごいですね。
ホテルとはなんか違って、すごい高級感があるけどかっこいいみたいな良さがあります。
別に見せるためにマンションは買うものではありませんけど、
こういうとこに住んだら人を呼びたくなりそう。

投げ売りされたら最初に買った人たちは複雑な気分だね。ここまで価格設定ミスった物件は大手では珍しいけど、三菱はあまり設定が上手くない印象。

価格に相応しい設備仕様を備えたマンションだと思う。ただ、この価格での需要層が忌避するピンポイント立地なので売れない。とにかく西麻布に安?く住みたい層に響く価格まで下げれれば動くのでしょうが、建物に金かけ過ぎてて、値下げ余地は少ないのでは？？

うまくないと言うかスミフ寄りになってきたんじゃないの。価格下げて早期完売を目指すのではなく、やや高値付けて長期販売も辞さないって姿勢を感じる。まあここは極端だし地所サイドもミスったと感じてると思うけど。
その点三井は好感持てる。竣工後半年とか1年売れ残ったマンションに出入りする惨めさを購入者に味わわせたくないっていう感覚、大手デベには備わっていて欲しい。

最近内見をしたんですが、携帯が圏外になりました。ご存知の方がいましたら、教えて頂きたいのですが、この地域の電波が弱いのでしょうか？それとも物件が圏外になり易いのでしょうか？
携帯は、iPhone 6 plus(docomo)を使用しています。

このエリアで携帯電話基地局の電波が弱いということはないと思います。建物内の構造によるもので建物内の位置によっては電波が届きにくい場所もあるのではないでしょうか。

2割引なら買いたい

2割引程度ならば、応じるのではないか

見に行ったけど、暗くて狭くて地味だった。
場所が悪い上にこれでは売れないの当たり前と感じた。

アドレスは西麻布だけど、周辺が細街路と狭小住宅に囲まれていて、全く麻布感がない。

関係ないけど麻布永坂町は街並みが素晴らしかった。
地位というものはあてになりますね。

もともとの川底だった場所だからね。
麻布ってついてれば高く売れるというのは流石に浅はかではあるわな。

4割引なら欲しい

70㎡11600万を3割引の8120万なら即決する。
坪単価400万未満になればアドレス目当てに買う人は続出かと。

8500万までなら検討ギリギリ。
そろそろ大商談会とか分かりやすいサインを出して欲しい。
みんな返り討ちには遭いたくないから様子見は多いよ。
希望の大幅値引きがあるまで待つから。

他契約者の手前、守秘義務契約とかするんだろうか？

NDAは必須です

>>308
麻布永坂町は町域が狭い上に孫正義邸やブリヂストン創業家邸、参議院副議長公邸などの大区画があるので、一般人が麻布永坂町で住まいを手に入れるのは困難だね。ただ、麻布通りの坂上から麻布永坂町に入るところに何故か建売風の家が並んでいるのは謎。

広さがある部屋、
21400万から値上がりしましたね。
何で？

消費増税分

浸水は大丈夫でしたか？

そうなのですね！
教えて下さりありがとうございます。

増税で値上げとは理論的には真っ当ですが、
そもそも立地云々あるのに、
値上げして売れるのでしょうか…

>>294
先着順住戸、また増えた！
11→12→13

62.61㎡2LDK（2F)
中古8580万
坪453万
https://www.nomu.com/mansion/id/E57V2034/

先着順住戸が増える理由はなぜなのでしょうか。
購入予約が入ったら住戸を増やすなど、何か理由があるのかもしれないと想像してしまいました。
家具つきのモデルルーム住戸が販売になるんですね。
表参道や六本木にも近い立地なので、家具も高級品やブランド品なのかと思いました。

一旦申し込みが入ったものの何らかの事情でキャンセルになり、先着順に回したものと思われます。
「家具付きモデルルーム住戸」というのは、勿論額面通り受け取っても良いのですが、一般的には色々とサービスしますという意思表示と言われています。
来年3月で竣工後2年になるので、そろそろ終わらせたいプロジェクトであるのは間違いないでしょう。
麻布十番徒歩5分のPC南麻布は坪500万中盤の単価とコンパクト中心のプランニングで竣工前完売は確実な情勢、表参道徒歩11分かつ駅から下り坂となり様々な意見があるここのロケーションだと適正単価は坪400万程度かと。それも残っている住戸がグロスの張るファミリータイプばかりなので売り手にはきつい展開。
現在と市況が違うとはいえ、ここより若干駅に近く規模感もあるマスターズハウスが坪300万中盤で苦戦してたのを忘れてはいけないと思います。

>>324 匿名さん

霊園のコンクリート壁沿いに建つここら辺はもはや南青山アドレス内ではいしょくの場所ですね。ここまで売れ残ると先行したマスターズ住民も風評被害をおそれているのでは？

マスターズハウスは、ある意味、この立地に相応しいマンション。天井高が最大240cmかつ、多くの梁が突出し、梁によっては天井高が190cm未満の箇所もあるカタストロフィー感のある低仕様低価格の企画が素晴らしかった。
https://mansion-madori.com/blog-entry-177.html

ここは西麻布アドレスですが、この辺りはやや特殊なエリアとは言えるでしょう。
結局はそういうのも全部ひっくるめて、設定価格が間違っていたんですよ。
都心の三菱中規模物件でこれだけ売れ行きが芳しくないのはかなり珍しいです。
仮に坪300万台で分譲していれば竣工前に完売していたかと。
マスターズハウスに関しては、当初はご近所のここが5割以上高い単価で出てきて相場が吊り上げられた側面もあったかもしれませんが、今となってはここが完売するまでは中古も売りづらいでしょう。
それでも、3Aには普遍的なブランド価値があるので、下手な山手線外側の駅近タワマン等よりかは資産価値はあると思いますが。

２LDKで70㎡以上あるのは、このエリアならではという感じもするし
作っている物自体はとてもいいと思っています。
品質だけじゃなくて、こういうものが好まれるであろうな、というところまで。
あとはマンションが
全体的に高くなりすぎてしまっている中でのこの価格なので
なかなか動きにくいのがあるのかもしれません

かなり魅力的な新価格の案内がありました。麻布アドレスで新築をこの価格で買える物件はなかなかない。正直言って、なぜ売れないのかということの方が気になる。自分自身、迷っている点は現地の街並み、外苑西通りでない側の雰囲気に我慢できるかどうか。この土地の過去の記憶はいずれ時が洗い流してくれるとは思うのですが。

>>329 匿名さん
どのくらいでした？

具体的な数字は言えませんが、以前提示されていた大台を少し切るくらいです。芝浦の新築タワーマンションよりも安く、目黒区や世田谷区の好立地マンションよりも安いと思います。

>>331 匿名さん

そこまで思わせぶりな事書くなら、勿体ぶらないで書けばいいのに。
デベの回し者感半端ない

デベの回し者ではありません。

>>332 マンション検討中さん
デベの回し者ではありません。デベです。

坪400ってことか？

>>331 匿名さん

大台割れを解釈すると
70㎡10986万→1億割れの9800万くらい？
坪単価460万とみた
ブランズ芝浦が坪475万

まだ坪単価460万だと若干高いよ。
更に5パー引きが買いライン。
グロスで9300万

>>336 マンション検討中さん
2年落ちじゃ8000が適正価格だろ。

>>337 匿名さん
是非デベに8000万で指値して下さいませ

もともと川底な事考えると企画ミスは否めないわな。電車利用者の麻布アドレス信奉者に刺さるにはフラット上限ぐらいにすれば即売れるだろう。
ダラダラ先延ばしするぐらいならね。

フラットだと頭金1000万＋借入8000万の9000万だな。
まだ最終期でないし、隠し部屋もあるから完売には何年かかるか分からない。
来年2月辺りの決算対策で大胆な提案があるのか？ないのか？
いわくつきの土地だけに安く買わないとリセールで残債割れを覚悟する案件。
スレには過去の履歴も残るし、まあ9000万以下に下げないと買い手はなかなか出てこない。