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UFO-Eについて語りましょう
減震装置UFO-Eについての情報を求めています。
[スレ作成日時]2016-08-23 10:00:20
UFO-Eについて語りましょう
減震装置UFO-Eについての情報を求めています。
[スレ作成日時]2016-08-23 10:00:20
それ、よく読むと地震力じゃなくて層応答速度だよ
しかもおかしいのは層応答速度が半減するんだってさ
二回ばりの層で1、5倍くらいなんだけどその半分だから
0、75という事だとしたらバカでもデタラメだとわかるよ。
ミライエは高額で性能は悪いよねw
震度6以上(キラーパルス)の家を大破させる地震には ほとんど人は一生合わない。
住宅寿命から見ても一度も効果的に役に立たないかもしれません。
高いミライエの金はどぶに捨てたと同じになる確率は高いです。
確率は低くても大きい地震に合うかも知れない、しかし制震装置は性能が悪いから1階床には効果が無い。
強い揺れで人が飛ばされたり、床のテーブルが飛んでくるリスクが有る。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20130401/609289/?P=3
>「基礎アンカーボルトの位置の誤差は土台方向で7mm以内に抑えなければいけない。1cmもずれたらアウトです。ですから、そこの誤差がないよう、基礎を担当する職人さんにも、きっちりとアンカーボルトを埋めてもらいます。そうでなければ、MIRAIEは設置できません
ミライエはハードルが高いね、基礎業者は迷惑だね。
基礎から施工では中古住宅には無理だね。
UFO-Eは安い、地震が来なくても通気パッキンとして役に立ってる、何一つミライエはUFO-Eより優れた点は無い。
>1449
>そこが怪しいんだよ。
理解出来ないだけでしょw
UFO-Eは空を飛ばない所か ほとんどの時間は地面と一緒に動いているのが 「核心」 です。
UFO-Eはほとんど滑らないのが特徴です。
大きな摩擦抵抗が有りますし、しっかりとナットでアンカーボルトに締めつけ固定してます。
UFO-Eは基本は基礎と一体になってます、基礎が動けば一緒に動きます。
〉UFO-Eはほとんど滑らないのが特徴です。
だから効かないと言われているのに、まだ滑らないアピールですか?滑らないのに効く理由ってなんなんでしょうね。
>1449
既成概念に縛られてるとUFO-Eの凄さは何時までも理解出来ません。
免震を離れると理解出来るようになるかも?
既成概念を縛られない良いアイデアを出すと周りからも認められる技術者に成れますよ。
だからって、自然法則無視したら人に笑われるだけだよ。
>1454
まだ いたの。
>誰でもわかる事実を使って計算した結果を示すことにしますね。
上はどうしたの?
>滑らないのに効く理由ってなんなんでしょうね。
哲学ですから貴方には無理ですw
アンカーボルト→ただのバネ=既成技術
摩擦→ただの減衰機構=既成技術
どこに既成概念から外れた要素があるのでしょうか。単なる滑り量が少ない免震以外の何者にも見えないのですが。ぜひ教えていただきたいですね。
>1456
>自然法則無視したら人に笑われるだけだよ
自然法則無視は駄目ですが無視するくらいで笑われるのが大事です。
アイデアを思い付いた時に周りの人に意見を求めます。
賛同を得たら進めない方が良いです。
馬鹿にされて笑われたら先に進めます。
理由は分かりますか?
簡単に賛同を得られるのは誰でも思い付くことですからパテントにはなりません。
馬鹿にされて笑われるアイデアはパテントになる可能性が大きいです。
>滑らすのが一番簡単と思い付く。 しかし滑り過ぎるとアンカーボルトに負担がかかり過ぎる
まだ指摘されている内容がわからないですかね。
「滑るとそれ以上力が伝わらない」そんなことは誰だってわかります。
「滑る量を小さくしようとすると伝わる力が大きくなる」これも誰だってわかります。
ほとんど動かないのに20cm地面が動いても「半減」なんてありえないでしょうよ。まともな根拠を示してください。自然法則を無視しないで。
1462
哲学ですから貴方には無理です、諦めて下さい。
慣性力で滑る(ずらす)のはアンカーボルトを曲げる(歪ませる)ためです。
アンカーボルトのバネ効果です。
>>1459 よく言われることですが、歪めて記憶してますよ
そもそも特許は自然法則と合致しないものは許可されないし
許可されても取り消されます。
自然法則と合致してることが、にわかに分かりにくい案件が
特許を取りやすいのは事実ですが、出願人は自然法則と合致していることを
証明しなければなりません。
第三者のあなたが推測するよりも特許出願を公開した方が
出願者の意見が間違えなく伝わると思いますよ。
そもそも、特許は認められると思えませんが、特許はあるのですか?
>>1464
部門が有るからね、概略(フォーマットが有る)を書いて説明すれば出願してくれるよ。
勿論金がかかるからやみくもには出願しないよ。
成立しても維持するのにも金がかかりますから役に立たなければ(利益を生まなければ)整理されるよ。
パテントも利益を得るのが目的です。
出願するとわらわらと似ても似つかないのも含めて既に有ると来るよ。
最初は素人(アルバイト)と思うよ、反論してると本気度が伝わるのか核心を付いて来るようになる。
日本の制度じゃないな
前にはレスしてましたが貴方は知らないかも?
昔の話です。
でも公開制度になっても基本は同じでしょ?
広報をほぼ毎日見るのにうんざりしていた。
日本の話をしているのかな? まずそれが分からないんだけど
自分ではやらないが海外にも出願してます。
日本の話ですよ。
公開制度から更に変わったのですか?
人任せで良くはわからないということですね。
そうですね。
公開制度になってからは 出願、しばらくしてから審査請求、やり取りだっと記憶してます。
で、自分でも出願するような人なら
まず特許があるかどうか普通は調べるよね
UFO-Eって特許あるの?
前に調べたんだけど見つからなかったんだよね。
>特許があるかどうか普通は調べるよね
調べない主義でした。
無駄になる可能性も高い、特許に限らないが調べれば調べる程、思考を阻害されて新しい発想が出来なくなる。
UFO-Eって特許あるの?
興味無いから調べて無い、他の人も見つけられてないのでは?
>1461だとすると形を真似ても失敗しそうですね。
安いから真似ても儲かりそうも無さそうw
https://yasudahome.co.jp/organic/technology/
>基礎パッキンを摩擦減震装置「減震ベース」に取り替えるだけで大型地震対策が完了 特許 第6162353号
ま、議論も噛み合ってないので計算を見てみましょうね。
まずは下記の実験結果が本当か計算してみます。
https://www.smrci.jp/ufo-e-ep/
>下記のデータは、阪神淡路大震災、神戸波60%で再現した振動実験データです。
>地震加速度(青)最大500gal以上に対し、UFO-Eの応答加速度は(赤)最大でも300gal以内で推移しており
「加速度に時間をかけると速度になる」という至極当然の事実と
「ufo-eの応答加速度は最大でもは300gal以内」という販売元のコメントがあれば十分計算可能です。
加速度がプラスからマイナスに変わる(速度が最大となる)ところから計算を始めます。この時の速度は60.29cm/s(加速度最大で速度ゼロから逆算)です。地面とufo-eはくっついて一緒に動いています。
あんまり長くなってもあれなので、まずは計算の前提まで。
加速度が再びプラスに転じるまでの地面の加速度記録です。
0.02秒ごとに記録されています。
-121、-173、-206、-235、-265、-306、-355、-405、-456、
-491、-486、-422、-312、-207、-125、-58、-12
では地面とufo-eの速度の計算開始。
最初は一緒に動きますね。
◆0.02秒後
地面:60.29-121x0.02=57.87cm/s
ufo-e:60.29-121x0.02=57.87cm/s
◆0.04秒後
地面:57.87-173x0.02=54.41cm/s
ufo-e:57.87-173x0.02=54.41cm/s
◆0.06秒後
地面:54.41-206x0.02=50.30cm/s
ufo-e:54.41-206x0.02=50.30cm/s
◆0.08秒後
地面:50.30-235x0.02=45.59cm/s
ufo-e:50.30-235x0.02=45.59cm/s
◆0.10秒後
地面:45.59-265x0.02=40.29cm/s
ufo-e:45.59-265x0.02=40.29cm/s
ここまでは速度の差がゼロで地面の加速度も300gal以下なので、全く同じ動きです。
さすがに間違いようがないですね。少しずつ地面もufo-eも減速しています。
ここからが本番。地面の加速度が300galを超えて減速し始めます。ufo-eは300galしか力が伝わらないので減速が足りず、地面より速くなります。
◆0.12秒後
地面:40.29-306x0.02=34.16cm/s
ufo-e:40.29-300x0.02=34.29cm/s
相対速度:34.29-34.16=0.12cm/s
◆0.14秒後
地面:34.16-355x0.02=27.05cm/s
ufo-e:34.29-300x0.02=28.29cm/s
相対速度:28.29-27.05=1.23cm/s
◆0.16秒後
地面:27.05-405x0.02=18.95cm/s
ufo-e:28.29-300x0.02=22.29cm/s
相対速度:22.29-18.95=3.34cm/s
◆0.18秒後
地面:18.95-456x0.02=9.82cm/s
ufo-e:22.29-300x0.02=16.29cm/s
相対速度:16.29-9.82=6.47cm/s
◆0.20秒後
地面:9.82-491x0.02=0.00cm/s
ufo-e:16.29-300x0.02=10.29cm/s
相対速度:10.29-0.00=10.29cm/s
無事地面は止まりましたが、ufo-eはまだ止まらずに前に進もうとしているようです。この間、地面の最大加速度は491gal、ufo-eの最大加速度は300galと、その効果を発揮しています。
ここまでは誰でもわかるお話ですね。まさか無いとは思いますが、疑義があればどうぞ。
疑義はあるよ、そもそも加速度なんて測れないだろ
どうやって測ってるのかわかってるのか?
測れるようですよ。気象庁が観測記録を出しています。
日本中に観測点が張り巡らされている事実からもそれが裏付けられるかと。
https://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/kyoshin/jishin/hyogo_nanbu/in...
そういう事じゃなくてさ、長さなら物差し当てれば測れる
速さなら単位時間内の移動距離はかればわかるよね
じゃあ加速度はどうやって測るの? という事だよ。
慣性力によって生じる電圧やひずみの変化を読み取っている、という回答でよろしいですか?間接的でもよければ速度の変化分が加速度ですが。
アンカーの曲げによる減速を計算に含まないとしま理由はなんですか?
まあ、だいたいあってるとしてこれって金属に壁を振り子が押す力を測ってるとも
言えるんだよ。
運動の方向が変わる時の壁を押す力の最大値と加速度が比例関係だから成り立つ事で
そのタイミングで滑ってるUFO-Eで示してる300garは加速度じゃなくて
300gar相当に力で重りが壁を押しているだけのことなんだよ
だから公式に当てはめて計算すると結果が全く違ってしまうんだよ。
>アンカーの曲げによる減速を計算に含まないとしま理由はなんですか?
ufo-eの実験における加速度が最大で300galとなっており、これは当然地面から伝わる力の合計になっています。つまりアンカーと摩擦の合計で300galになったという意味です。
>UFO-E の減震メカニズムは免震構造と同じ「摩擦抵抗」と「バネ」と「スライド効果」によるもで、「摩擦抵抗」を左右する摩擦係数は 0.2~0.24 と変わりません。
販売元の技術資料にあるように、摩擦係数は0.3を切っているようなので、摩擦だけでは300galに達しません。アンカーからも別途力が伝わるので300galになったと考えられます。
当然、これにプラスしてアンカーボルト分を見込めと言われれば計算できますが、そうなると加速度300gal以下という制約を満たさなくなります。
>UFO-Eで示してる300garは加速度じゃなくて300gar相当に力で重りが壁を押しているだけのことなんだよ
ma=Fなので、加速度と力は等価ですよ。
そうこの公式の通りでFが一定な時は成り立つ話で
そもそも滑ってるんだからFが消えるかすごく小さくなってるんだよ
実際変化してるのはFの方だとは考えられないか?
なぜ滑るとFが消えるのでしょうか。すべったところで摩擦係数なりに抵抗が残りますよ。そうでなければ「ザラザラな面でも一度滑りだすと止まらない」という不思議な現象が起こってしまいます。滑るという現象は「それ以上大きな力が伝わらない」というだけで、力が増えたり減ったりはしないのではないでしょうか。
まあ、「加速度×時間は速度」という事実は変わりませんし、気象庁が「加速度記録」として公開しているものを使っているので、議論は計算結果に影響ありませんが。
>>1483 購入経験者さん
小屋組を使って神戸波100%を入れた時の加速度は400gal程度まであるようにグラフからは見えます。
小屋組のどこに加速度計を置いたのか分からないので何とも言えませんか、合計で300galが最大ということは無いのではないでしょうか
あとこれは結果には大した影響のないことかも知れませんが、神戸波は単振動ではないので、最大加速度の際に速度が0とは限らないのではないですか
>1487
>小屋組を使って神戸波100%を入れた時の加速度は400gal程度まであるようにグラフからは見えます。
その実験では400gal程度の加速度が生じていると私も思います。
ただ、今私が言及しているのは以下のURLにある「阪神淡路大震災、神戸波60%で再現した振動実験データ」です。こちらでは300gal以下であったと明言されています。
https://www.smrci.jp/ufo-e-ep/
>あとこれは結果には大した影響のないことかも知れませんが、神戸波は単振動ではないので、最大加速度の際に速度が0とは限らないのではないですか
おっしゃる通りです。単純に積分していくともう少し早く速度ゼロに達しますが、わかりやすいよう加速度最大と速度ゼロが一致するよう初期速度を補正しています。ご存じのように「速度差」に焦点を当てているので初期速度は結果に影響ありません。
>1488
おそらくそのように思います。
相変わらず自分の頭で考えられないで妄想してる。
UFO-Eは空を飛びません、アンカーボルトにナットで固定されています。
まあー、柔軟に100歩譲ってアンカーボルトに全面的に衝突したとしましょうwww
そうなると どのような現象が起きるのですか妄想して下さい、妄想結果を教えてくださいwww
一番分かり易いのは応答加速度計に現れると思いますが、滑りませんから地面の加速度と近い応答加速度になりますよねw
それとも応答加速度計に細工をしてるのかな、色々な妄想が出来ますねwww
>UFO-Eは空を飛びません、アンカーボルトにナットで固定されています。
そうですね。なので地面の加速度がちゃんと伝わっていますよ。飛んでいればどれだけよかったことか。ちゃんと加速度が300galで上限になるのも実験結果に倣っていますよ。
>一番分かり易いのは応答加速度計に現れると思いますが、滑りませんから地面の加速度と近い応答加速度になりますよねw
なんだ、わかっているじゃないですか。
>300galで上限になるのも実験結果に倣っていますよ。[
UFO-Eの効果に納得してるのねwww
しかし300galはUFO-Eが動いていなくてもアンカーボルトが曲がってなくても300galかも知れません。
建物が歪んでますから地震のエネルギーを歪みに変えてますね。
>わかっているじゃないですか。
神戸60%波を見ても地面の加速度と応答加速度は比例してませんwww
何故単純に地面の加速度から300galを引いて計算してるのかな?
空を飛ばないUFO-Eの相対速度等分かるわけないよwww
神戸波60%の青と赤の波を物差しで測って計算しろよwww
>無事地面は止まりましたが、ufo-eはまだ止まらずに前に進もうとしているようです。
「講釈師(詐欺師 )、見てきたような嘘をつき」 www
>しかし300galはUFO-Eが動いていなくてもアンカーボルトが曲がってなくても300galかも知れません。
その発想はありませんでした。動いていなくても300galかも知れないということは、ufo-eがある意味はないってことですね。
流石にある意味はあると思いますので、動いていると思いますよ。
>何故単純に地面の加速度から300galを引いて計算してるのかな?
すみません、どこの計算か分かりかねます。ufo-eより上の部分の加速度を300galとして計算はしていますよ。だってそれがufo-eの効果ですから。
https://www.smrci.jp/ufo-e-ep/
貴方が参考にしてる神戸波60%ですよ?
ほとんどの波が200gal程度しかないよwww
>ufo-eがある意味はないってことですね。
そうだよ、相対速度ゼロで動いて無いから意味は無いよ。
急に大きな地震動が有る時だけ動くのですよ。
青と赤の波を見れば分かるだろ。
>神戸60%波を見ても地面の加速度と応答加速度は比例してませんwww
上の答えはどうしたwww 当然相対速度も変わるだろ?
考えて無いから何も理解してないのがバレバレだねwww
>ほとんどの波が200gal程度しかないよwww
また面白いことをおっしゃいますね。今は加速度が大きい時間帯の話をしていますよ。
だからその瞬間だけ滑っているという前提で計算していますので、よくみてみましょう。
加速度のお話は後でしますので。
>加速度が大きい時間帯の話をしていますよ。
よくみてみましょう
地面の加速度が大きい時も200gal程度だよw
不思議だねwww 誤魔化さないで必ず説明してねw
UFO-Eはほとんど動かないから制震として見ると良いかも?
揺れが弱い時は建物が揺れて歪んで地震力を吸収する。
強めの揺れが来ると建物とアンカーボルトの曲げ(歪)+UFO-Eの摩擦熱で地震力を吸収する。
アンカーボルトはバネ効果で元に戻る、戻る力はUFO-Eの摩擦熱に変換される。
UFO-Ehは免震ではなく、制震ですね、制震は主に上で1階には効果がないから減震パッキンUFO-Eの名称になる。
>>1488 そうだとすると土台の加速度は300garということで
周期を基に変位量を計算すると100以下になる
でも実際は200?5で195ミリ近く動いている
あれれ、これはどういうこととなる。
1階の揺れを減らすために。
制震装置はなぜ基礎と土台の間に入れないのかな?