【老朽化】戸建ての寿命って何年よ！【リフォーム】

まあ普通なら20年かな。
減価償却もそれぐらいでしょ。
20年経ったら建物の価値はゼロですよ。

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20年したら、塀や庭を含めてリフォームする
25年目に壁紙などの内装を直して、売りに出す。
それを頭金にしてマンションを購入して住む。

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築25年の戸建の内装直したって建物価値はゼロに変わりないぞ。
更地にして売った方が高く売れるよ。

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20年目にフルリフォームしてるから大丈夫じゃない？

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建替えじゃないからダメ。

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じゃ、20年目に建替えりゃ良いじゃんｗ

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ということで戸建の寿命は20年でファイナルアンサー？

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ファイナルアンサー！！

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正解！！！！

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200年経ってる一戸建てだけど、躯体・外観のリフォームはしてません。
キッチンやお風呂はもちろん変えました。塀が一部崩れ落ちたりしてい
ますが、リフォームするために異常に高いお金がかかるためそのまま
です。

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その家が、他の人にとって魅力的かどうかの問題。

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それは国宝なの？

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そこまで年月経ってると、ある意味壊すに壊せないでしょうね。
それにしても、我々が建てる木造一戸建ての寿命がたかだか2〜30年、世界最古
の木造建築・法隆寺はすでに1500年。この違いって…？

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以前重要文化財指定にされそうになったけど処々の事情でお断り
したみたいです。中学・高校時代はよく海外の留学生たちが見に
来ていました。たぶん建築家とかにとっては魅力的な家ですが、
住むには寒いです。ものすごく光熱費がかかります。柱とかはこの
地域で御神木だったものを使っていて異様に太いです。かなり
しっかりしたつくりになっていて、たぶん現在の建築とは違うかも。

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だから・・・その家が、他の人にとって魅力的かどうかの問題。
俺は住みたくない。

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＞３１
法隆寺は何度も建て直しや改修が行われてますよ。
それに、使用されてる建材や長持ちさせる技術の差もあるからね。

昔の建物は、今と違って何代も同じ家でくらすので、
古くなっても長持ちすることが前提としてつくられてるんですよね。

でも、現代は古くなると簡単に立て直す人、住み替える人が多くなり、
さらに同居も減ってるので、１００年も持つものをつくるくらいなら、
３０年くらいで安上がりの方が売れるんですよね。（特に建売に多い）
あと、長持ちすればするほどメンテナンスは大変になるし。

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そう、適当なタイミングで引っ越すのが一番。
次は戸建てを買おうかなぁ・・・。やっぱり便利だからマンションかなぁ・・・。
いろいろと計画できて楽しいですね、人生って。

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>>35
それだったら賃貸の方が楽じゃないですか？
いちいち買ってたら無駄だし。

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>33

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>33

すみません。間違ってエンターキー押しました。
そうなんです。日本建築で建てられた戸建のふるいの
って、確かにつらいですね。私自身も住みたくないし、
もし将来親と同居になったら建替えたい・・・でも歴史的
価値が高いのでもったいないという意見もあって。

家は立派でもそれを維持できない、維持する財力が
なければ大変なだけです。

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>>36
あなたと違って、お金には困ってませんから。

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建売の耐用年数は１５年だと思っていたけど。その後は我慢しながら住む。
ちなみに、うちは２０年で建て替え予定（心の中の希望）。

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>>40
正解

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>40さん
ご賛同ありがとう。戸建の人、希望は希望。現実を確認されたい。

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伊勢神宮は太古の昔から20年ごとに建て替えですし
本当はそれが理想なんじゃないの？

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うん。
やはりもって２０年だ（悲）・・・・・・・

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３６で家を建てて今３８歳。４４歳でローン完済して、６０歳で建て直しする
予定。そして死ぬまで我慢してそのまま住む。

結局人生最後まで我慢（悲）

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なんで、ガマンなのぉ？？
次はこうしようとかって考えるの、楽しくないですか？？
建替えて新しくなったらすごく気持ちいいですし。
ガマンしなくていいようなのを頑張って建てればいい
かも！古くなっても愛着がわくような・・・

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>>39

あなた、勝手に私（>>35）を名乗らないでしょ！
確かに、お金には困ってないけど、そいう書き方はよくないんじゃない？
賃貸でもいいですけど、老後の住処の確保にとりあえず、ローンを払ってますよ。

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久々に覗いてみたら、結論出たみたいですね。
２０年ですか・・・。

意外と短いような気がします。
でも、実際もっと持つのでしょ？

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住むは住めるかもしれませんが売るとなったら売れませんしね。
賃貸に出しても借り手は付かない。
リフォームの金額を考えたら20年ぐらいで建替えがベストでしょう。

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実例で言えば建物2000万で25年住んでから売りに出したら土地の値段しか付きませんでした。
さらに更地にする費用もかかります。
20年で間違いないと思いますよ。

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そうなんだ

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大半の家は消耗品だと考えます。
確かに５２さんの家みたいに良い材料を使用し、良い大工さん
が建てて、且つ定期的に補修すれば３０年でも大丈夫だと思い
ますが、適当な材料で適当に建てた（手抜きとかではなく、建
築基準に合致させた「だけ」で建てた）家は３０年も持たない
と考えるからです。

私の理想の家は「ボロくなる家」ではなく「渋くなる家」です。
しかしながら、金銭的な面で適当な材料で適当に建てたボロく
なる家しか建てられませんでした。

そんな私は負け惜しみの意味を含めて次のように考えています。
初めに建築コストを掛けて４０年とか住むよりも、初めから２
０年持てば良い家を建築コストを掛けずに建てて、２０年後に
その時の自分にあった家を建てれば良い。

でも２０年後に建てる家も「ボロくなる家」の予感。
やはり悲しいな・・・・・・・

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なんかそう考えると一戸建てなんて建てるのば かみたいですね.

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例えば建築費坪70万で床面積30坪の家（2100万）に20年住むとすると
月87500円で住める事になる。
これには20年間に必要であろう家の修繕費は含まれていない。
仮に20年間で必要な修繕費を200万とすると月95800円で住める事になる。
これに固定資産税がプラスされる。

月95800円で30坪の家に住む。高いような安いような・・・・

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>>55
20年間の修繕費が200万というのは安すぎないかい？
月95800円は建物だけの値段ですか？借地住まい前提の計算ですよね。
ローンの場合、金利はどこへいっちゃうんですか？
高いか安いかは土地の賃借料次第じゃないかと思うけど・・・。

「例えば・・・」と書いてあるけど例えになってないような気がする・・・。

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＞５３さん
激しく同意、です（^^）

私も去年建てましたが、「ぼろくなる家」しか建てられま
せんでしたよ；；土地から買って東京で家を建てるとほん
とにその程度が限界と感じました。

この間築30年の実家に帰って和室で寝ましたが、壁から
天井まですべて本物で、広々していて、いまだにステキ
に呼吸しているようなイメージを受けました。こういう
ことは自分が建てるまで分かりませんでしたが、人の手
がかかってるものはやっぱりいいものなんだなぁって・・・

将来ローンが終わったら建て替えもありえますが、本当
なら長く住めるいい家を一度だけ建てられればよかった
ですよね。

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理想は・・・
お金持ちになって、子供や孫の代まで永く住める
いい家を死ぬ前に建てる、です（^^；

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マンション派は、戸建てのイメージを変えた方がいいし。
戸建て派は、マンションのイメージを変えた方がいい。

オヤジ達にはついていけないかもしれないが、10年前の設備からは比べ物にならないくらいよくなっている。
みんな、昔の基準で物事を判断しようとするから一致しない。
あなた達の住んでいる昔の「家」ではないですよ、今のマンション・戸建ては。

いろいろ批判し合うような状況はあまりないんじゃない？
少なくとも、今住んでいるマンションには大満足ですし、近所の戸建てもいいと思いますよ。
ま、しいていえば、戸建ての場合はもうちょっと広い（建物160㎡以上、敷地200㎡以上）のがいいなぁ。

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＞10年前の設備からは比べ物にならないくらいよくなっている。

一戸建ての場合しか分かりませんが・・・
確かに、設備はすごくよくなっていると思いますし、
今からもどんどんよくなっていくと思われます。
でも、本当にいい家は・・・設備だけでは語りきれ
ないといいましょうか・・・家全体の古び方につい
て言えば、何百年も住めるような構造・素材を使っ
たたものがどんどん少なくなってきているような、
そんな気がします。これは日本の使い捨て文化の
影響なんでしょうか・・・北欧などで親から子へ、
子から孫へと何度もリフォームを繰り返して大切
に住まれているような家は、本当に少ないですよ
ね。日本でも昔は何百年と続いている家があった
と思いますけれど・・・まぁ、少しスレ違いにな
っちゃいましたが。

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>56さん
言葉が足らなかったみたいですね。色々考えさせてしまったみたいですみ
ません。
200万の修繕費・・・・
20年住んでみた事無いので解らないので200万としましたが、やはり安す
ぎますかね？400万位かかるのかな〜？
土地については消耗品ではないので、純粋に「建物」の代金として計算し
ました。

>みわきちさん
ご賛同ありがとうございます。いつか本物が欲しいですね・・・・

>59さん
設備など極端にいうとどうでもいいのです。要は家そのもの。設備など別
に使えれば良いかなと思っています。
車で言えばボディー（シャシー）がしっかりしていれば、エンジンだろう
が足回りだろうが壊れればもっと良いものに交換していけば良いのだし。
まあ厳密に言えばボディ（シャシー）ーも消耗品ですけどね。

ちなみに「10年前の設備からは比べ物にならないくらいよくなっている。」
と書かれていますが。これまたご賛同ありがとうございます。
そうなんですよね。最近建っているそこいらの家は渋くなる家じゃないん
ですよ。ボロくなるだけなんですよね。

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木造家屋の寿命はいくらと聞かれれば
住まい手次第で半永久的と答えます
何もしないでいても軽く４０年は持ちます
住まい手の満足度を無視して雨風凌げればのレベルですが。
時代に流された家を買ったんですから
２０年もしたら飽きてしまうのは仕方ないでしょう。

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時代に流されない家って・・・
おっそろしく高くないですか？

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何もしないで40年ももつ家なんて、古民家を再生でもしないと無理。
今時の普通の木造は、20年もほっといたらシロアリで倒れるよ。

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＞６３　坪単価がいくらなら高いか低いかは個人の主観によるものなので難しいと思います。
６３さんの場合は建設坪単価がいくらだとおそろしく高いと感じますか？
私は坪単価５０万越えたら高いと感じます。これは不動産査定額の新築単価と一致します。

＞６４　古民家再生がどのようなものかご存じでしょうか？
今時の軸組在来工法の家屋が築４０年で全棟シロアリ被害に遭い倒壊すると本気で思っていますか？
それとも一部の農地転用地や元沼地に建つ建物の例を言われているのでしょうか？
６４さん実例を挙げてご説明願いますか？

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50年前までの日本家屋の作り方の基本はいかに夏が凌ぎやすいか、
この一点だったでしょう。
エアコン時代の現代には、そういう和風建築の基本思想自体
ナンセンスになってしまった。
結局のところ、技術文明の進歩が、家造りの基本思想を変えてしまったんだな。
50年前の家に壁にドリルで穴を開けてエアコンを付けてみても
「どうもエアコンが効かないな」
ということになってしまう。
エアコンに限らず、各種家電製品、電話、TV、ネット、給湯設備、床暖房、・・・
次から次に登場する新しい技術に対応するのに古い家だと
壁に穴を開けまくって四苦八苦しなくてはならない。
今後もこのようなことはいくらでも起こる。
家は20年持てばいいと割り切ることこそ、進歩を続ける現代文明に適応した
賢明な考え方でしょう。

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皆さんの生家やご実家はいかがでしょう？
築２０年越えたら建て替えられましたか？
住まい手が高齢になればなるほど建て替えは困難になるようで
こちらでも団塊世代を対象にしたリフォームセミナーは盛況なようです。
私が住む地域は阪神間です
震災で被災した家屋は沢山あります
半壊認定受けた家屋も補修して住み続けてますが、転売も多いです。
土地評価が高い土地で新築に手が届かない低所得・団塊ジュニアへと引き継がれていきます。
壊せば産業廃棄物にしかなりませんが、少し手を加えると建物も資産に変わります。
適切な時期に適切な補修・美装をし続けた家は素人から見ても魅力ある建物となるようです。
たとえ億の建設費を掛けた建物でも（こちらにはごろごろあります）
住まい手が無関心だと経年並にくたびれていきます。

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マンションより戸建てのほうが土地の価格があるから、初期投資はかかりますよね。
ま、当然その分、売却するときは価格が上乗せされますけど。

住む上で掛かる維持費用は、マンションも戸建てもさほど変わりません。
どういう生活スタイルかで、マンション過去立てを選んでも差し支えないでしょうね。

マンション派・戸建て派、両方の言い分もよくわかりますが、金額面に関して言えばさほど代わりません。
初期投資の少ないマンション＝転売価格が土地代の分低い
初期投資の多い戸建て＝転売価格が土地代の分高い
資産価値が●●の方が多い、というような論理は成立しません。
土地分の現金を払うか、その分の現金を手元に残すかの違いですから。
（バブルのように土地の価格が上がり続けるときは、戸建てのほうがメリットがあるかもしれませんけど。）

どこかのスレで無駄な議論のやり取りをしてましたが、＊＊臭いですね。

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＊＊に文字化けしているところは、「阿呆」です。
誤解のないように。

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マンション派VS戸建派の議論はあちらのスレッドでどうぞ・・・

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どこがどういう状態になると「寿命」かというのは、個々人の考え方で違うと思います。
あちこちちょこちょこと手を加えないとならない段階になった時点を以って寿命とするか、
それともそれこそ家が朽ち果てて物理的に住めなくなるまでか。
8年前に建て替えた自分の実家は、建て替え時、後者に近い状態でした。築4〜50年は経って
いた様です（建て替え20数年前に浴室を改装すると同時に屋根のトタンを葺き替えて天窓を
設けたのと、その数年後に2Fの窓を障子からサッシへ替えた以外、どこか改装したり手を加
えていた記憶がない）。

女房の実家はいま築40年弱。あちこちガタが来てはいますが、義父母は特にどこか改装
するでもなくそのまま住み続けています。
お世辞にもきれいとは言えない家ですが、たまに行く度「家ってこれでいいんだよな」
と思ってしまいます。

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あなたが思うのは勝手だけどガタが来たら改装しなきゃ一般的に駄目ですよ。

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貧乏人は無理して戸建て買っておけば、老後はあばら屋で安心して朽ち果てていけるということ。
QOLなんて考えない。ただ死に場所を確保すれば幸せ。

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このサイト、マンション購入者が集うだけあって、無意味な
一戸建てバッシングがすごいですね。。マンションの人って
荒れてるんだなぁ

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一戸建てに限定ということで、マンションとの比較議論は止めましょう！

長く住んでる人は本当に長いのですが、いったい寿命ってどれくらいなの
か、メーカーによってまったく違いが出てきてしまうのだろうか、等々
有意義な議論をしたいです。

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皆さん、戸建の寿命が尽きたと思うのはどういう場合ですか？
例えば柱が折れた、屋根が落ちた、床が抜けた、風呂がダメになったとか

そういえば、このｂｂｓでの「寿命」とはリフォームしない場合の寿命ですか？

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>78
戸建の評価基準として建物部分は２０年で減価償却して価値ゼロとなります。
どのメーカーでも変わりはありません。

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＞80
何のこと？減価償却っていうことは建物の固定資産税評価額のことかな？

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そんなこと言ったらクルマなんか5年で価値ゼロだよ。中古車屋もってけばまだ値段はつくけどね。

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減価償却とかは経理上のお話。ふつう、「寿命」といえば
売却資産としての話題でないのは明白です。

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結局のところ、家の寿命は、世帯主の経済事情と年齢に左右される。
リタイア世帯の家というのは、家の造り云々以前に、
「自分が死ぬまで持ってくれればいいや」という意識が働くため、
適切な手入れがなされず家は家本来の寿命を全う出来ずに終わる。
家を長持ちさせるためには、現役世代が家を常に支え続ける、このことが重要。
代々続く旧家が長持ちなのは、家の支え手が世襲制になっていて、
世帯主が常時手を入れ続けるせい。
核家族というシステムは家を長持ちさせない。

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８４さんに同意
家の寿命なんてあってないようなもの
ベランダが落ちた話なんか信じられない
１０年ごとの防水工事を怠るとこんな事になる
お父さんの日曜大工のレベルで対応できる所と
プロに依頼する所とが分かってないのが悲しい。
内装は我慢しても、外廻りや水回りの修繕は怠ったら絶対にダメ。

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自分の小さな世界しか信じられないひとは、そこから出てこないほうが幸せだ。

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84さん、聡明な方だ。

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小さな世界どころか、ミクロの世界も知らないひとは、そこから出てこないほうが世の中のためだ。

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スエーデンハウスのバルコニーは、木製で、２・３年ごとに塗り替えをしても１０〜１５年の寿命だと
営業マンが言っていた。
寿命というのは、そういうものも含めたメンテナンスしだいだと思う。

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メンテナンスというのは、傷んだ部分の総取り替えも含むってことを忘れちゃいけない。
長い時間かけて建て直してるようなもんだね。

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年を取って年金暮らしになり、体も若い頃ほど動かなくなったとき
子育てをしていた頃の一戸建ては不必要に広く固定資産税、メンテ費用もかかりすぎます。
そこで二人暮らしに適したもう少し利便性のよく、階段もないマンションに住み替えたい、
という希望が出た時売却資産としての価値が問題になるのです。
建物としての物理的寿命は２０年よりも長いと思いますが、そこに住まう人にとっての
その建物の必要性、という意味では子供が巣立っていく期間、せいぜい２０〜３０年が
寿命として適切ではないでしょうか。
ただ、お金や体力に余裕のある方はこの限りではありません。

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＞91
お説だと住宅は20〜30年持てば十分ということですよね。（一部例外除き）
それってやはり資源の無駄遣いに思えてなりません。
住む人が代替わりし、リフォームされながら100年以上使われていく、
という住宅の欧州的なあり方は、この国では無理なんでしょうかねぇ。

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>>92
不満があるなら欧州に住めばいいんだよ。

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欧州は地震が少なく家は石で造ってた。日本は地震多く、家は木で出来てたから火事や戦乱ですぐリセットかかった。
同じあり方になりようがない。

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＞94
これまではともかくとして、今後はどうでしょうか？

＞93
あなたと同じところに住みたくない、という理由でそれも真剣に検討する必要があるかもしれませんね・

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>95
欧州と違って日本は湿気が多いですから。
今後も同じです。

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日本酒がワインのようになるのは無理なんでしょうか、みたいな文化的に未熟な問いが
出るのも日本人だからだろうかねえ。

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>>96
日本の住宅が長持ちしない理由として、「湿気が多い」というのはよく聞く
話しですが、これは木造建築の場合だけでなくて鉄筋コンクリなどでできた
建物でも同じことなのですか？
いわゆる商業用のビルディングなんかでも30年くらいで駄目になっちゃうの？
「湿度」と建物の寿命について詳しい方教えてください。

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島国根性で挑戦する気力もないレスが出るのも日本人だからだろうかねぇ。

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97みたいなちゃかし屋は放置放置

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湿気が多いのが短寿命というなら、寺社仏閣が何百年も現存している現実はどう説明できるのだろう？
一般住宅よりも良い木をつかっているから？宮大工が丁寧な仕事をしているから？

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>>101
よく読め

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マジレスすると、鉄の釘使ったら30年しかもたない。

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日本の湿度がずば抜けて高いということはない、らしい。
http://house.partita.jp/archives/2005-04.html

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５９さんが言うようなことが事実でしょう。
最近のマンションはコンクリートも４０Ｎ〜とか戸建も断熱材・通気など進化しています。
さすがに今の住宅できちんとしたものできちんと施工すれば２０年てことはないのでしょう。

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>104
欧米といいつつ欧州のサンプルはローマだけですか・・・
かなり偏ってますよね。

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104氏引用の記事だが、「相対湿度」を比較して
日本の湿度は高くないと言い切っているが、何だかねえ。
こういうのは当然「絶対湿度」で比較すべきものだろう。
＞夏の湿度も、ロサンゼルスの方がもっと高いです。
などと書いてあるが、
ロサンゼルスの夏の最高気温は20度台前半、東京は35度。
飽和水蒸気量は倍ほど違う。
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~yamamasa/tenki/situdo/situdo/howasui.htm
「相対湿度」は日常生活でよく使われる便利な数値だが、
湿度の住宅への影響を論じるときに「相対湿度」を使うのは
初歩的な誤りであろう。
（注）
絶対湿度：空気１立米中に含まれる水蒸気の量をｇで表したもの
相対湿度：飽和水蒸気量に対する水蒸気量のパーセンテージ

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>ロサンゼルスの夏の最高気温は20度台前半、東京は35度
http://www.faminet.co.jp/d_guide/d_gnc/gnc1_3.html#2
勉強の前に常識が欠けとる。>>109
初歩的な誤りだなｗ

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>>109
>「相対湿度」は日常生活でよく使われる便利な数値だが、
>湿度の住宅への影響を論じるときに「相対湿度」を使うのは
>初歩的な誤りであろう。

なぜ誤りなの？

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＞110
リンク先見たが東京の最高気温が30度。
相当昔のデータでは？

それとも月最高気温ってある月の毎日の最高気温の平均なのだろうか？？？

わからん。。。識者のご指導お願いします。

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ロサンゼルスの気温に関してはここ（再下段）を参照にしたんだが・・・
http://neko89.site.ne.jp/ctyla.htm
ドジャースタジアムのあるあたりとLA中心街とでは
気候が違うのかも知れないな。
LAあたりだと金持ちは中心街ではなく離れた高級住宅街に住んで
ハイウェーで通っているのが普通なのだから、住宅問題を論じるときに
中心部の気温はあまり参考にならないだろう。

それはともかくドジャースを何度も訪れているらしい上記ページ著者の
＞雨がほとんど降らないため、オープンカーの割合が非常に高い。
＞また、乾燥しているため山火事も多い。
というコメントの方が、単に相対湿度の数字だけを見て
「ロサンゼルスの方が湿度が高い」と言いきる某住宅評論家（？）
よりも正しいだろうなとは思う。

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>>112
＞それとも月最高気温ってある月の毎日の最高気温の平均なのだろうか？？？

その通りでしょうね。
雨や台風の日まで込めて平均を取っているから・・・。
晴れた日だけを取れば最高気温の平均は35度程度にはなるでしょうね。

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最高気温にしても相対湿度にしても色々勉強になります。
みなさんありがとう。

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ロサンゼルスってのは、もともとが砂漠みたいなところですから、もの凄く乾燥してますよ。
実感としては、気温は東京より高く、湿度は極めて低いです。すごく汗をかいてるのに、揮発
してしまうために汗をかいてる実感に乏しく、油断すると脱水で倒れます。
天気は、年間を通してほとんど晴天ですね。冬にちょっと雨期がある程度で、たまに東京みたいな雨が
降ると、雨水処理がパンクしてすぐに道路が冠水するくらい、ロスというか、南カリフォルニア
では雨は珍しいものです。
だから山火事が珍しくなく、ロスから東の方に行くと、砂漠と、黒焦げの禿げ山だらけの景色
ばかりになります。

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日本は湿度が高いから家の寿命が短いんだよ、ということでユーザーが納得すれば業者の思うつぼだな。
古代ローマにも集合住宅があって、手抜き工事のせいで倒壊事故が起きていたらしい。
そのときの業者は、ローマは湿度が低いから家の寿命が短いんだよ、って言ってたらしい。

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ガンガレ！ミニ戸！
ガンガレ！欠陥マンソン！！

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>>118,119
賛成。欠陥があるからといって、潰して建て直そうというのは潔癖主義だ。
欠陥は欠陥として受け入れつつ、大事に使おうじゃないか。
みんな、鏡を見てみろ。俺の言うことがよく理解できるはず。

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私の顔には個性はあっても欠陥は無いみたい。キミの顔の欠陥には同情するが、言ってることは理解できないよ。

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>121
同情ありがとう。君はべつのところに欠陥がありそうだな。
でも欠陥の無い人はいないんだから、気にするな。
欠陥の無いマンション、欠陥の無いミニ戸もないんだから、気にするな。
そういうことさ。

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工業製品の欠陥は放置しておくことはできない。それがこの国のルールなんだよ。
覚えておきたまえ。

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住宅は工業製品ぢゃないぞ。
工業製品なら欠陥があれば誰も買わなくなるから、売り手は欠陥が無くなるように努力する。
住宅は欠陥があっても買い手が付くだろ。夢を売る商売さ。買い手にとっては悪夢だが。

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欠陥と寿命は違う。

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>125
もちろん。欠陥があると居住者の方が寿命になる。

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>>124

馬鹿かねキミは。工業製品が欠陥を抱えたまま市場に出ることなんてある。だからリコールという制度が
あるんだが、キミは三菱自動車の社員かね？

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>>120
あなたに賛成されるとは・・・皮肉のつもりでガンガレといったまで。
欠陥は立て直すべきだし、ミニ戸はなくなるべき！
貧しい住まいは要らないよ。

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じゃあ聞くが、どうやったら欠陥やミニ戸をなくせるんだい？

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そこに住まなければいいじゃん。
ただそれだけ。
住んだ人・住んでる人はかわいそうだけどさ。

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>130
うちはミニコだ・・・・けどさ、車4台置くためにはミニコにするしかなかったのだよ。
だから「家」自体は本当にミニコ（悲）

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4台駐車。。すごいですね＾＾；立体にしてもよかったかも！！
うちは1台しか駐車できないけど、わりとミニです＾＾；

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需要がある以上、供給がなくならないのは当然。ミニ戸は我が国の偉大な文化だよ。
そのうちフランスで流行るから見ててみ。128みたいなのに限って飛びつく。

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>132
立体はやばい　地震で簡単にくずれる。
１階部分が車庫　これもやばい。地震の時崩れるのは建物の一番弱いところ（簡単に言うと柱が少ないところ）
いくら頑丈な建物を建てたとして地震の時は何処かに無理がくる。力の逃げ場を適切に造るべき。（誤解を生むかもしれないがマンションで言えばある階が崩れやすいとか・・・・私は計算もしていないし統計もとっていないけど、過去の状況を確認してみて）うちはなにげに全体的にガタガタになると思う。ボロボロでもつぶれないような気がする（希望）

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>地震の時崩れるのは建物の一番弱いところ（簡単に言うと柱が少ないところ）

ちがうって。。。
柱は上からの加重をおさえるもの。
横揺れを抑えるのは壁。壁が少ない建物はキケン。さらに言えば柱構造より壁構造のが地震に強いのだよ。

だから1階がガレージとか、だだっぴろいロビーだったりすると
戸建だろうがマンションだろうが崩れるよ。

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立体駐車場や、1階が駐車スペースの
3階建ての戸建て、ピロティー型のマンション
開放部が大きい建築は、
地震に弱いということでしょ。

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タワー型マンションが上から見るとロの字型なのは
壁の数を増やし、さらに上層階の壁を薄くする事で上層階は軽くして（揺れると振り子になるから）
地震に備えているのだよ。

3階戸建のように、縦長で1階のほとんどがガレージなんていうものは・・・
買ってはいけない住宅だと。
http://www.sakurajimusyo.com/iitai58.html

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正倉院というのは築何年だろう、というと笑うだろうが
日本民家園なんかに行くとたくさん古民家が建ってるね
白川郷の民家も中を見せてもらったが、数十年単位ではダメにならないと思う
要は管理、メンテナンスしっかりしてれば
寿命はと恐れるほどの事はないのではないでしょうか

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古民家だってだめなものはだめになってる。
今は残った良いものしか見れないから、全部残ってるような錯覚に陥ってるだけ。

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ならない。直るものしか、直らないのだから。

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柱一本残せばリフォームできますからね。

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リフォーム＝確認申請不要、という訳ではありません。
10平米以上の増築リフォームは申請必要です。
（防火・準防火地域ではそれ以下でも必要）
わずか6畳部屋を広げるだけでも申請必要ということです。

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柱一本でも残せばリフォームですよ。
再建築不可物件を再利用するのによく使う手です。

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戸建てはマンションみたいに維持費、管理費や積み立てが無いから、
まとめて修繕費が発生する分のでインパクトあるよね
私の実家は築35年だけど、屋根張り替えればあと20年くらいは使えそう。
その前に住んでいたRC造の社宅は現在築40年あと10年くらいで潰すという話がある。
現在の我が家は100年コンクリートと言ってもどうかな70-80年もてばいい方かな
でも医療の進歩を考えるとみんな100歳超えても人工臓器かなんかつけて生きてるかもね

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管理費を計上する人は稀でしょうけど、戸建てもで大規模修繕費積に備えて貯金してる人くらいいますよ。

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>>151
戸建てにはマンションで言う「共有部分」は無いのかね？

>戸建ての場合、陶器瓦、タイル張りにしておけば、マンションで言う修繕費はほとんどかからんよ。
この理屈ならマンションも修繕費がほとんどかからない事になるね。

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>>152
マンションはそんなの無理だyo〜
だって誰もそんなマンソン買わないよ。

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小さな木造二階建てのリフオームを考えてます
築25年くらいで無筋ローソク基礎と思われますが、隣家とぎりぎりで
建ってまして建替えはあきらめてリフォーム対応で何とかしたいと思います
基礎を補強しなおして壁に合板を張れば２ｘ４のように地震に強い家になるでしょうか？

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>156
強靭な建物に建て替えれば地震に強くなると思います。

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>>155
>戸建でタイル張りなら、足場を組んで全面張替えなんてことは地震などの災害以外ではないよ。
この理屈ならマンションも全面張替えなんてない事になるね。

>マンションは、共有部分があるから、同じ居住面積なら戸建てに比べて
>修繕費がかかるし、固定資産税も高くなるね。
戸建の方が共有部分相当の面積は広いのでは？
修繕費は同等に掛かりますよ。
修繕をケチったら寿命が短くなるだけ。

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>>159
禿同！
戸建てもケチったら、寿命がなくなるだけ。
マンションの方が基礎部分は強いかな。

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うちはマンション、実家はいわゆる４大メーカーの一つにお願いした注文戸建。
今住んでるマンションの修繕計画を去年やり直したんだけど、この先２５年間の総額を月割りにすると１．４万超／戸くらいかな。実家は１５年経ってるので外壁塗装と屋上のシート張替えをやっていて月平均に直すと、うちのマンションより若干多くかかる計算だった。もちろん普通の屋根と外壁塗装の場合なら月１万の貯金で最低限の修繕はできますと言っていたな。普通の屋根なら１２〜１５年で塗装しなくても問題ないでしょうから。
で、居住床面積はうちのほうがかなり狭い事を考えると戸建のほうが安いことになる。実家は軽量鉄鋼なので構造部分にはあまり手をかけなくても長く使えることになってるけど、マンションより寿命は短いだろうから、寿命を計算に反映しようとすると良くわからんなあ。

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>>162
あなたの話を要約すると
・安い戸建は修繕費がかかる
・修繕費を抑えたければ高い戸建を買えばいい
・結局戸建はお金が掛かる
と言う事で宜しいでしょうか？

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ピンポーン。正解。S水かアサヒでやりたいというので、俺が決めてやったの。高いと思ったよどっちも（笑）。
当時としては品質が最も良いと言われていたし、バブルだしね当時。
メンテナンス費用も月平均２万チョットかかるよ、といったら「安いね」って感じ。２万じゃ都心で駐車場も借りれないしね。
。
屋上はメンテナンスかかるけど、屋上の広さを土地で買ったら５０００万超えちゃうから、考え方次第では得なのかもね。
最近は住林がいいって妹のだんなが言ってる。一応１級建築士。値段と品質のバランスが良いんだって。
１６２さんは、どういう価値観で今の家を買ったのかな？聞いてみたいな。

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>>167
>2階までの外壁塗るのと、例えば、10階までの外壁を補修するのと、どっちがお金かかると思う？
合計額では当然10階建は高いですが一世帯当たりに換算すれば10階建が割安ですよ。

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>>167
>うちは、ノーメンテ、次世代以上の高気密高断熱が基本路線で、陶器瓦に総煉瓦積み(マジで積み。貼りにあらず)
>真冬もまったく結露なく、床暖房や蓄熱暖房機のような面倒くさいものもいらない。
>風呂にもまったくカビが生えない。かといって、過乾燥するわけでもなく加湿器もいらないので快適だね。
夏場も暖かくて暮らしやすそうですね！

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>167
どこのメーカー？
そんなにいいなら俺もそこで建てたい。坪いくらくらい？教えてくれ。

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＞167
うちの実家は１５年前の話だからね。次世代なんて言葉もない時代。その時に一番良さそうという事で、今建てるとすれば当然違った選択もあるだろう。
当時としては、耐震・耐火について他社より優位だったが、１５年も経つと他が追ついっていてきちゃうからね。
実際、へーベルのSpecは今と１５年前と数値上はあまり変わっていない。
ちなみに、何処のメーカーかな？大手は坪６０前後かかるでしょうから、中堅どころ？耐震、耐火（特にもらい火）Specで大手をしのぎ、ノーメンテで３０年以上Specが全く落ちず保てるとしたら４大メーカーは全部つぶれちゃうだろうね。

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>地震に弱いとか誹謗中傷されるけど、耐震もかなり考えられているようだ。
さらっと言ってるけど信じがたいよね。

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>173
耐震性だったら、「何ガルを連続XX秒、間隔をXX秒あけて、XX回」、断熱なら「暖冷房負荷」、耐久性は２０年以上経過した外壁と新しい外壁の圧縮強度比較データ等など。
定量的比較ができるデータ比較で判断するしかないね。
地場工務店が単独で大手ハウスメーカーと同じ品質評価はできないだろうから、煉瓦メーカーか、煉瓦積みを採用しているハウスメーカーの何処かが評価したデータで判断すれば良いのでは？
同等以上なら実験条件が明記されデータが公表されているはず。劣っていれば、XXに比べXX倍の強度とか、XXより優れる、とかいう表記にするからね。
どの業界でも「スコア」ってのがあって、同業比較で同等または優位な部分は前面に出して、劣ってる部分はぼかした表現にする。
４大メーカーでも建物は標準的仕様で内装等落とせば坪６０でも建てられるので、定量的なデータが相当勝ってないと安パイで自分は大手をとるけどね。

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具体的な数値が出てこないとね。議論にならないね。

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＞１７５
倒壊ゼロって、何処で宣伝してるの？何処を見れば書いてある？
これがホントなら公共広告機構に訴えないといかん。情報の出所を教えてくれ。

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軟弱地盤の場合は、補強しないと基本的には請け負いたくないと言うね。
上物の性能が良くても地盤が悪かったり、工程にミスがあれば倒壊する場合もあるでしょう。地盤が基準以下の場合は、地盤補強を薦められる。やらないと一部の補償はつけないことになるから軟弱地盤での倒壊は分母に入れないのが当然だと思う。ただし、工程ミスで市場不具合が出ている場合は情報公開すべきだね。
今、どんな地盤補強するのか知らないけど、へーベルの１５年前だとパイル（細長い杭）を何十本地中に打ち込み、その上に基礎を築く方法がとられていた。
これをやってフル保証を取るか、やらずに一部保証を外すか、選択だったと記憶している。
三菱の車が燃えるニュースがしょっちゅう流れた事があるけど、不具合の起きる確立で言えばTもNも同じなのにマスコミがたたいたから、三菱車が燃える確率が他社より高いと勘違いされたけど、同じようなもんではないかな。セキスイは他社より倒壊する確率が高いのかね？事例を集めてきて攻撃してるだけに見えるけどね。

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訴訟件数を総分譲戸数で割って、セキスイが一番訴訟を起こされる率が高いというなら問題ですね。
残念ながら大手は扱い戸数が多いから件数だけ見れば多いかもしれないし、目立つから叩かれやすいのかもしれません。ノートラブルメーカーはないのでは？
こういう記事を見つけてきては貼ってる人ってよく見かけますけど、こういう問題があるから、１７８さんは何処で建てたんでしょうねえ。地場工務店ですか？

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今賃貸でミニ戸に住んでいるのですが、このままこの家を購入しようかと悩んでいます。
都内の○○市なのですが、駅まで歩いて約２０分。約15坪。
間取りは1階６畳和室（エアコン付き）・7.5畳キッチン・風呂・便所
2階6畳和室・8条フローリングです。
大家さんが売りたいらしいのですが、建て直しすると今の８０％のの建物になるらしいです。

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いくらで購入なさるんですか？
2000万円以下でしょうか？
でなきゃお勧めできない。

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１８２です。築４０年の木造２階建て、内外装共にリフォーム済みですが基礎の補強はしていない様子です。
庭なしです。

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>185
建物の価値はゼロというか、いつ建て直ししてもおかしくない。
壊す時には100万単位のお金がかかるので、それも視野に入れて
価格交渉するのでしょう。

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こんばんわ。とても個人的な相談ですが、もしよければお力を貸してください。
私の妹の結婚（予定）相手が、リフォーム業の仕事をしています。彼は独りで設備会社を興し、現在も従業員はおらず一人で仕事をしています。ただ、資格や免許を一つも持っていないのです。会社を興すに当たって、資格や免許はいらないものなのですか？彼は工事に免許がいるものは下請けに任せていると言うのですが、免許を持ってない人が免許所有者に仕事を任せるというのはどうなのでしょうか？
勝手な相談ですが、よろしくお願いします。

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へー、こんなスレがあったんですね。
木造は千差万別だけど、20年や30年でダメになることはありませんよ。
手入れさえすれば、長持ちしますよ。

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建て売り木造住宅買おうかと思いますが、必要な手入れをしながら住めば40年は持ちますよね。

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都内の家をよく調べるとわかりますよ。
借地が多いから、建て替えがしずらい。
40年50年の家はざらにあります、確かに
部屋も区切ってあって狭い、設備は古いけど問題なく暮らしていますよ。
手入れをしているお宅は、まるで新築と思えるものもあります。
庭が広い戸建ては、借地だったりします。

屋根が日本瓦の家はお金がかかっていますから、本格建築で造りもしっかりしています。
セメント瓦やトタン屋根は、やっぱり造りは安普請の傾向がありますね。
建築費の坪単価も当時でも2倍くらいの開きがあったようです。

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戸建ても1点豪華主義なんてないから、玄関と瓦を見るとだいたい
造りがわかるんだね。

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道路からすぐ玄関という家はやっぱりお金がかかっていないよ。

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大手で建ててるとこも、25年〜30年ぐらいで建て直してるぞ。
昔大手で建てた人は、今も金持ち。子供が巣立って、子供の結婚や旦那の定年などの
タイミングで建て直すとこが多い。

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新築そっくりさんというような宣伝をよく見ますが、家を建て替えずに何年位
持つのか興味があります。

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そこそこ生活にゆとりのある世帯が建て替えする時期が20年から25年。
ライフスタイルが20年〜25年の間に変わってきて、リフォームで変更できない現代的な間取りにしたくなって
建て替えをするケースが多いだろう。
そのサイクルをすなわち、木造住宅の寿命とするのはいささか強引だな。

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マンションだと裕福な家庭は築10年から20年の間に転居するケースが多い訳だが、
それをマンションの寿命だと言ったら笑われるだろうな。
それと同じこと。

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最建築不可な建物はスケルトンリフォームして、新築そっくりにしてる。
そっくりさんのメインターゲットは、建て替え不可物件なのだ。

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新築だった我が家も築６年。このスレを見ていたらなんだか焦ってきました。
まずベランダあたりから腐ってきて（！？）、屋根、外壁、うう・・・。
マンションは維持費がもっとかかりそうだから小市民な我が家には無理です。

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マンションは自分で手直しできないけど
戸建ては自分で（やろうとすれば）できる。

リフォーム会社も安いものを選ぶこともできる。
多少ボロでも自分が目を瞑れば済む（場合もある）。
他者と折り合いをつけることもなく我が家で管理ができるのが
戸建ての良さであると思う。

以上の面で　我が家はマンションは無理っぽい。
昼間のように明々とつけた照明は勿体無いと消して歩きたい・・・そんな
衝動にかられる私には共同住宅は無理。

一応　マンション購入したと思って月々の管理費や修繕積み立てとして蓄えて
おければ充分修繕に対応できる・・・よ。

言うのは簡単ですね。（汗）

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マンション管理費は「管理費」ですから、自分で管理する一戸建ての場合は
不要です。

修繕積立金についても、よく、マンションの方がトータルで安いと
言う方がいますが、マンションの積立金は外壁や廊下・エレベータ・駐車場など
共用部分のみの積み立てです。
マンションの部屋の中の設備だって、20年もすればガタがくるので、給湯設備や
壁紙など取り替えますが、これは、自分で積み立てておかなければならない費用。

一戸建て、普通にメンテしていれば、50年は確実に持ちますよ。

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戸建てって当たり外れがありますよね。
当たりくじを引けたらメンテナンスは最小限かもしれないけど。

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住み手の問題では？

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マンションには、いろんな人がいます。ルール無用？出来の悪いマンションに出来の悪い人間。
こじんまりと戸建てで、好きに住むのが一番。但し、近所・他人様に迷惑かけてはいけませんよ。
マンションは、不必要な管理費・修繕維持費とやらで、管理会社が儲けているだけ・・・
戸建てで、セルフケアが一番。自分の健康管理は自分で、と同じ。
医者・官僚・警察も信用できませんもんね。

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いやいや、土地値になった古家買って　好き放題直してる知人がいますよ。
結構　建設関係者に多いよ。

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こんな　板もあったんですね、
実家は築２５年ですが、地元工務店　総檜作り、　昨年、水まわりと床を無垢フローリングにリフォーム
お風呂やトイレは最新になったので、快適〜　ですが、、冬は寒い、今は私はマンションに住んでるので
戸建に行くと寒い、、、夏は快適なんですけどね、やっぱり家はお金をかければかけるほど、快適
が、しかし、　ライフスタイルにマッチするかが疑問ですけど、

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＞新築との快適性の差は
快適性とかそんな問題じゃない。
ＲＣは敬遠するが、木造は好き勝手にいじれる醍醐味がある。
最建築不可は住○のお得意様。
＞古屋の構造部分を使ってもあまり意味がない
マジで言ってるの？

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好き勝手にいじれる、、とかって言うけど
どこをどういじってるんですか？

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＞２１１
あまりにもくだらない質問なのでスルーしたいけど・・・
いろんなキーワードで検索して勉強しておいで！

参考までに、耐震工事・断熱工事・スケルトンリフォームｅｔｓ

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あげ

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>>209
土地物件で古家ありの場合、
売主が瑕疵担保責任を負いたくないので、中古物件にしていない場合が多い。
建物の状態を見てリフォームするか建替えるかは、買主の責任において自由だ。

>新築との快適性の差は明らかだし。
それはそうだが、やはり費用の差は大きい。
古家ありでも、数百万あれば十分にリフォームできる物件はたくさんある。
若い頃(30〜40代)に買えば、死ぬまでに一回は建替えか大規模リフォームをすることになるから、
建物がまだ十分使えるなら、そのときまでお金を取っておくという手もある。
所詮、建物なんて10年経てば古さが出てくる。

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質問なんですが、生活がしやすい便利な町で、築30年内外装リフォーム済みで白蟻駆除も売り主がしてくれるんですがまだ20代なので定年になる頃には家が築60年になってしまいます。行く行くは建て直しかリフォームをする前提で買いたいと思うんですが、正直買いなのか止めといった方がいいのか…子供が小さいので新築は汚されたりを考えて中古を探しています。どう思いますか？

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物を見ないとなんとも言えないが土地だけの値段になっていて、お金があれば更地で買って建ててもいいと思える物件なら買いでしょう。

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今時の大手ビルダー建売なんて家だけなら1000万くらいでしょ。
それを何百万かけてリフォームするより、20年したら
また1000万かけて新築にするほうが良い気がする。

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