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築20年も経つと、いろんなところにがたが出てきます。
水周りのリフォーム一箇所300万円。外壁の再塗装200万円。庭の維持・・・面倒。
いやはや、戸建ての維持も大変です。
そうなると完全にリフォームにするか、新築するか、マンションに引っ越すか・・・選択肢がいくつかあります。
戸建ての寿命も考慮して、どの選択が一番いいでしょうか?
[スレ作成日時]2005-03-16 21:52:00
築20年も経つと、いろんなところにがたが出てきます。
水周りのリフォーム一箇所300万円。外壁の再塗装200万円。庭の維持・・・面倒。
いやはや、戸建ての維持も大変です。
そうなると完全にリフォームにするか、新築するか、マンションに引っ越すか・・・選択肢がいくつかあります。
戸建ての寿命も考慮して、どの選択が一番いいでしょうか?
[スレ作成日時]2005-03-16 21:52:00
>>167
>うちは、ノーメンテ、次世代以上の高気密高断熱が基本路線で、陶器瓦に総煉瓦積み(マジで積み。貼りにあらず)
>真冬もまったく結露なく、床暖房や蓄熱暖房機のような面倒くさいものもいらない。
>風呂にもまったくカビが生えない。かといって、過乾燥するわけでもなく加湿器もいらないので快適だね。
夏場も暖かくて暮らしやすそうですね!
>167
うちの実家は15年前の話だからね。次世代なんて言葉もない時代。その時に一番良さそうという事で、今建てるとすれば当然違った選択もあるだろう。
当時としては、耐震・耐火について他社より優位だったが、15年も経つと他が追ついっていてきちゃうからね。
実際、へーベルのSpecは今と15年前と数値上はあまり変わっていない。
ちなみに、何処のメーカーかな?大手は坪60前後かかるでしょうから、中堅どころ?耐震、耐火(特にもらい火)Specで大手をしのぎ、ノーメンテで30年以上Specが全く落ちず保てるとしたら4大メーカーは全部つぶれちゃうだろうね。
>>169
大学で煉瓦積みの講堂なんかなかったかな。はいるとヒンヤリするでしょ。
窓はすべて遮熱Low-Eにしてるし、夏も外よりずいぶん室温は低いよ。
>>170
地場工務店で、坪60ぐらい。
「煉瓦積み 家」でぐぐると、いろいろなところが煉瓦積みの家をやってるよ。
安いところは坪40万ぐらいから積み煉瓦にできる。ただ、壁厚があるから極小地では苦しい。
地震に弱いとか誹謗中傷されるけど、耐震もかなり考えられているようだ。
一応、地震保険には入っているが、保障が少ないから、地震でつぶれたら運が悪かったと
あきらめるしかない。地震などの災害以外では外壁はノーメンテナンス。
>>171
今、へーベルは坪80ぐらいで、60年間の長期保障じゃなかったかな?
その保障のために定期的な有償メンテナンスが必要で、それが高いと聞いた。
正直、へーベルや三井は、お金持ち様しか相手にしてない印象だったw
マンションも100年コンクリートって言ってる時代だが、
どちらもとりあえず、ちゃんとメンテすれば、命のある間は大丈夫じゃないのかな。
うちのは、たぶん30年ぐらいでいろいろ(樹脂サッシとか外回りも)寿命が来るし、
当然設備は老朽化するから、建て替えかリフォームするかは、そのときの判断だな。
一応、30年住めれば賃貸よりずいぶん得だから、建て替えも視野に入れている。
煉瓦積んだんで解体は金かかりそうだけどw
今セキスイがやってる光熱費0住宅はペイしないけど、30年するとタダで電気使うのが
普通になってるような気もする。そういう住宅環境が大きく変わったら建て替えかな。
建て替えは小さな家でいいし、土地購入費がいらなからバージョン1より資金的には楽だよね。
>地震に弱いとか誹謗中傷されるけど、耐震もかなり考えられているようだ。
さらっと言ってるけど信じがたいよね。
>173
耐震性だったら、「何ガルを連続XX秒、間隔をXX秒あけて、XX回」、断熱なら「暖冷房負荷」、耐久性は20年以上経過した外壁と新しい外壁の圧縮強度比較データ等など。
定量的比較ができるデータ比較で判断するしかないね。
地場工務店が単独で大手ハウスメーカーと同じ品質評価はできないだろうから、煉瓦メーカーか、煉瓦積みを採用しているハウスメーカーの何処かが評価したデータで判断すれば良いのでは?
同等以上なら実験条件が明記されデータが公表されているはず。劣っていれば、XXに比べXX倍の強度とか、XXより優れる、とかいう表記にするからね。
どの業界でも「スコア」ってのがあって、同業比較で同等または優位な部分は前面に出して、劣ってる部分はぼかした表現にする。
4大メーカーでも建物は標準的仕様で内装等落とせば坪60でも建てられるので、定量的なデータが相当勝ってないと安パイで自分は大手をとるけどね。
そんな難しいこと考えなくても、結局、運かもね
大手のハウスメーカだって、地震では倒壊してるしね。
笑えるのが、それを隠して、倒壊0と宣伝してること。
倒壊したのは地盤が悪かったので、建物のせいではなく、倒壊した家のカウントからは除外してるという話。
セキスイも三井もつぶれてるよ。
福岡地震で築浅の耐震マンションも何棟も被害受けて、建て直しかでもめてるしね。
災害は、運だよ。
具体的な数値が出てこないとね。議論にならないね。
>>177
高々に宣言してるよw
ttp://saiyo.mitsuihome.co.jp/number_3568.html
新聞記事は無料で読めるのがリンク切れてしまっているが、
次の1に書いてあるのは、確かに新聞記事。スレ読めば分かると思うが。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/l100
つまり、地盤が悪いとか、欠陥施工での倒壊は、倒壊の数に入れないんだよw
2ch行けばセキスイの全壊は専用スレがある。
へも倒壊してるというのを2chで読んだが、これは自分でソースを確認してないので。
軟弱地盤の場合は、補強しないと基本的には請け負いたくないと言うね。
上物の性能が良くても地盤が悪かったり、工程にミスがあれば倒壊する場合もあるでしょう。地盤が基準以下の場合は、地盤補強を薦められる。やらないと一部の補償はつけないことになるから軟弱地盤での倒壊は分母に入れないのが当然だと思う。ただし、工程ミスで市場不具合が出ている場合は情報公開すべきだね。
今、どんな地盤補強するのか知らないけど、へーベルの15年前だとパイル(細長い杭)を何十本地中に打ち込み、その上に基礎を築く方法がとられていた。
これをやってフル保証を取るか、やらずに一部保証を外すか、選択だったと記憶している。
三菱の車が燃えるニュースがしょっちゅう流れた事があるけど、不具合の起きる確立で言えばTもNも同じなのにマスコミがたたいたから、三菱車が燃える確率が他社より高いと勘違いされたけど、同じようなもんではないかな。セキスイは他社より倒壊する確率が高いのかね?事例を集めてきて攻撃してるだけに見えるけどね。
訴訟件数を総分譲戸数で割って、セキスイが一番訴訟を起こされる率が高いというなら問題ですね。
残念ながら大手は扱い戸数が多いから件数だけ見れば多いかもしれないし、目立つから叩かれやすいのかもしれません。ノートラブルメーカーはないのでは?
こういう記事を見つけてきては貼ってる人ってよく見かけますけど、こういう問題があるから、178さんは何処で建てたんでしょうねえ。地場工務店ですか?
2人とも、リンク先読まずにレスしてない?
倒壊ゼロと宣伝しておいて、倒壊したら地盤が悪かったといわれるんじゃ施主はかなわんよ。
なんのために地盤調査やってるんだ。
もちろん、地盤調査が完全じゃないことは分かっているが、それでも、
倒壊ゼロでなはなく、地盤不良による倒壊○棟と公表するのがフェアなやり方だ。
まして、三井の件は、三井が悪いと裁判の結果も出てる。
今賃貸でミニ戸に住んでいるのですが、このままこの家を購入しようかと悩んでいます。
都内の○○市なのですが、駅まで歩いて約20分。約15坪。
間取りは1階6畳和室(エアコン付き)・7.5畳キッチン・風呂・便所
2階6畳和室・8条フローリングです。
大家さんが売りたいらしいのですが、建て直しすると今の80%のの建物になるらしいです。
いくらで購入なさるんですか?
2000万円以下でしょうか?
でなきゃお勧めできない。
>>182
相手が売りたいならチャンスだな。
築年数は分からないけど、そんな家は価値なし。
土地の相場を調べて、その7〜8掛けぐらいでいいんじゃないか。
「家は大変気に入ってるんですけど、○円以上は無理です」ってかませばいいよw
182さんが賃貸してると売ろうにも売れなくて相手は困ってるわけだから、
買う意思を見せながら粘れば勝てる。
182です。築40年の木造2階建て、内外装共にリフォーム済みですが基礎の補強はしていない様子です。
庭なしです。
こんばんわ。とても個人的な相談ですが、もしよければお力を貸してください。
私の妹の結婚(予定)相手が、リフォーム業の仕事をしています。彼は独りで設備会社を興し、現在も従業員はおらず一人で仕事をしています。ただ、資格や免許を一つも持っていないのです。会社を興すに当たって、資格や免許はいらないものなのですか?彼は工事に免許がいるものは下請けに任せていると言うのですが、免許を持ってない人が免許所有者に仕事を任せるというのはどうなのでしょうか?
勝手な相談ですが、よろしくお願いします。
へー、こんなスレがあったんですね。
木造は千差万別だけど、20年や30年でダメになることはありませんよ。
手入れさえすれば、長持ちしますよ。
建て売り木造住宅買おうかと思いますが、必要な手入れをしながら住めば40年は持ちますよね。
都内の家をよく調べるとわかりますよ。
借地が多いから、建て替えがしずらい。
40年50年の家はざらにあります、確かに
部屋も区切ってあって狭い、設備は古いけど問題なく暮らしていますよ。
手入れをしているお宅は、まるで新築と思えるものもあります。
庭が広い戸建ては、借地だったりします。
屋根が日本瓦の家はお金がかかっていますから、本格建築で造りもしっかりしています。
セメント瓦やトタン屋根は、やっぱり造りは安普請の傾向がありますね。
建築費の坪単価も当時でも2倍くらいの開きがあったようです。
戸建ても1点豪華主義なんてないから、玄関と瓦を見るとだいたい
造りがわかるんだね。
言われてみれば、玄関が狭い家は、ぼろくなってるのが多いな。
道路からすぐ玄関という家はやっぱりお金がかかっていないよ。
建売は25年ぐらいで建て直してるとこがほとんどだな
大手で建ててるとこも、25年〜30年ぐらいで建て直してるぞ。
昔大手で建てた人は、今も金持ち。子供が巣立って、子供の結婚や旦那の定年などの
タイミングで建て直すとこが多い。
新築そっくりさんというような宣伝をよく見ますが、家を建て替えずに何年位
持つのか興味があります。
そこそこ生活にゆとりのある世帯が建て替えする時期が20年から25年。
ライフスタイルが20年〜25年の間に変わってきて、リフォームで変更できない現代的な間取りにしたくなって
建て替えをするケースが多いだろう。
そのサイクルをすなわち、木造住宅の寿命とするのはいささか強引だな。
マンションだと裕福な家庭は築10年から20年の間に転居するケースが多い訳だが、
それをマンションの寿命だと言ったら笑われるだろうな。
それと同じこと。
最建築不可な建物はスケルトンリフォームして、新築そっくりにしてる。
そっくりさんのメインターゲットは、建て替え不可物件なのだ。
新築だった我が家も築6年。このスレを見ていたらなんだか焦ってきました。
まずベランダあたりから腐ってきて(!?)、屋根、外壁、うう・・・。
マンションは維持費がもっとかかりそうだから小市民な我が家には無理です。
マンションは自分で手直しできないけど
戸建ては自分で(やろうとすれば)できる。
リフォーム会社も安いものを選ぶこともできる。
多少ボロでも自分が目を瞑れば済む(場合もある)。
他者と折り合いをつけることもなく我が家で管理ができるのが
戸建ての良さであると思う。
以上の面で 我が家はマンションは無理っぽい。
昼間のように明々とつけた照明は勿体無いと消して歩きたい・・・そんな
衝動にかられる私には共同住宅は無理。
一応 マンション購入したと思って月々の管理費や修繕積み立てとして蓄えて
おければ充分修繕に対応できる・・・よ。
言うのは簡単ですね。(汗)
マンション管理費は「管理費」ですから、自分で管理する一戸建ての場合は
不要です。
修繕積立金についても、よく、マンションの方がトータルで安いと
言う方がいますが、マンションの積立金は外壁や廊下・エレベータ・駐車場など
共用部分のみの積み立てです。
マンションの部屋の中の設備だって、20年もすればガタがくるので、給湯設備や
壁紙など取り替えますが、これは、自分で積み立てておかなければならない費用。
一戸建て、普通にメンテしていれば、50年は確実に持ちますよ。
戸建てって当たり外れがありますよね。
当たりくじを引けたらメンテナンスは最小限かもしれないけど。
住み手の問題では?
マンションには、いろんな人がいます。ルール無用?出来の悪いマンションに出来の悪い人間。
こじんまりと戸建てで、好きに住むのが一番。但し、近所・他人様に迷惑かけてはいけませんよ。
マンションは、不必要な管理費・修繕維持費とやらで、管理会社が儲けているだけ・・・
戸建てで、セルフケアが一番。自分の健康管理は自分で、と同じ。
医者・官僚・警察も信用できませんもんね。
>>203
戸建の場合、当たり外れより、最初の予算の掛け方だよ。
マンションの修繕費にあたるのは、戸建で言えば、屋根、外壁、窓、外構
屋根は焼き瓦にすればメンテ不要、外壁も乾式タイルや煉瓦、あるいはサイディングでも
耐久性の長いものが出ている。
いやいや、土地値になった古家買って 好き放題直してる知人がいますよ。
結構 建設関係者に多いよ。
こんな 板もあったんですね、
実家は築25年ですが、地元工務店 総檜作り、 昨年、水まわりと床を無垢フローリングにリフォーム
お風呂やトイレは最新になったので、快適〜 ですが、、冬は寒い、今は私はマンションに住んでるので
戸建に行くと寒い、、、夏は快適なんですけどね、やっぱり家はお金をかければかけるほど、快適
が、しかし、 ライフスタイルにマッチするかが疑問ですけど、
>新築との快適性の差は
快適性とかそんな問題じゃない。
RCは敬遠するが、木造は好き勝手にいじれる醍醐味がある。
最建築不可は住○のお得意様。
>古屋の構造部分を使ってもあまり意味がない
マジで言ってるの?
好き勝手にいじれる、、とかって言うけど
どこをどういじってるんですか?
あげ
>>209
土地物件で古家ありの場合、
売主が瑕疵担保責任を負いたくないので、中古物件にしていない場合が多い。
建物の状態を見てリフォームするか建替えるかは、買主の責任において自由だ。
>新築との快適性の差は明らかだし。
それはそうだが、やはり費用の差は大きい。
古家ありでも、数百万あれば十分にリフォームできる物件はたくさんある。
若い頃(30〜40代)に買えば、死ぬまでに一回は建替えか大規模リフォームをすることになるから、
建物がまだ十分使えるなら、そのときまでお金を取っておくという手もある。
所詮、建物なんて10年経てば古さが出てくる。
質問なんですが、生活がしやすい便利な町で、築30年内外装リフォーム済みで白蟻駆除も売り主がしてくれるんですがまだ20代なので定年になる頃には家が築60年になってしまいます。行く行くは建て直しかリフォームをする前提で買いたいと思うんですが、正直買いなのか止めといった方がいいのか…子供が小さいので新築は汚されたりを考えて中古を探しています。どう思いますか?
物を見ないとなんとも言えないが土地だけの値段になっていて、お金があれば更地で買って建ててもいいと思える物件なら買いでしょう。
今時の大手ビルダー建売なんて家だけなら1000万くらいでしょ。
それを何百万かけてリフォームするより、20年したら
また1000万かけて新築にするほうが良い気がする。