パークハウス石神井公園

ここは今度できるプラウド石神井公園に話題も資産価値も全部もっていかれる気がします。
ここの価格帯なら必ずプラウド石神井公園買えると思います。（もちろん値段の幅が広いという意味で）
プラウド早かったら（もしくはここが遅かったら）7倍とかなんてつかなかったでしょう。
戸数もずっと多い（117戸）し、高層だから南向きだのなんだのここほど重要じゃなさそうですし。

西向きに買う人も、なんか西向きだから何とか買えましたって見くだされそうだし。。
マンション内で南向きと西向きの貧富の派閥もできそうで嫌です。

この建物も何これ？？ってほど地味ですが、皆さん今すぐ何がなんでもほしいのか、番地に目がくらんだのか・・・

申し込んだ方の気を悪くさせてしまってすいません。でも私もＭＲ行って3とか4倍とか聞いて、計画がここだけならわかるけどなぁと思いました。こんな方々がいるって三菱さんはちゃんと読んでいたんでしょうね。
どうしてもそういう結論に至ってしまいます。ごめんなさい。

>582
どうぞプラウドタワーをご購入下さい。誰も止めませんよ。

何を重視するかは人によって違いますからね。

582は当たってるところがあるかもしれない。
だから583の言うとおりだ。

検討者がプラウドタワーに流れて、ここの倍率が下がりますように…

そうやって逆に上がったりして。

倍率高いのはお値段が低めのに多いようなこと聞きました。
ここは六丁目とはいえゴージャスさより、多少狭かったり地味でも、駅近・公園近という立地で買われる方が多いような気がします。
だから割りきった方には西向きにも需要ありそう。でも確かに南と西で、住民に差別感ありそう。

高い倍率が付くと言うことは価格設定が甘かったのかも

582さん
迷っているなら勇気もって撤退したほうがよいと思います。
大切なのはどんな決断にせよ、後悔しないことですから。
あなたの内容はすでに分かっていることで、何も目新しいものはありません。
それならば、このマンションの西側が私道であることも考慮されたほうがいい。
この私道に対してマンションは何の所有もない。もちろんそのおかげで全くの負担もない。
しかしながらこのマンションや隣の保育園が入っているビルの出入口は公道に面しているために地役権も発生しない。
このことは何を指しているか？結論から言うと、その所有者によって道路をふさぐことができる。つまり将来的にその私道があのまま残っているという保証はどこにもないということです。
そうなれば、ただでさえ日当たりの悪い西向きの部屋（南向きも影響があるかも）に景観までもがさらに悪くなることになります。
そうなれば後悔するのはもちろん、価値だって下がりかねません。
特に西向で下層階なればなるほど影響を受けますが、強く反対しても安く購入したのだから仕方ないでしょと他の住戸から冷たくささやかれるかもしれません。
まぁ582さんが南向きを検討されているなら、あまり問題ないかもしれませんが。

ここは本当にいい処ですよ。
石神井に30年以上住んでいましたが、西側都内にここまでの豊かな自然がある場所は
他にないのではないでしょうか。ここの水や空気が美味しいし、朝の散歩はさわやかです。
私が子供の頃利用したちびっこ釣り場は無くなってしまったようですが、隣の三宝時池では
ザリガニ用のえさが売られているのをみて笑ってしまいました。
昔はタコ糸によっちゃんイカを縛り付けて使ったものです。

石神井に初めてタワーマンションが出来た頃が懐かしく思うほど年月が経ちました。
タワーのある街、などという妙な言葉が宣伝文句になっていましたが、今その駐車場を利用すると
高級外車率が相当に高いのに驚きます。石神井にもそういう方が増えたのだなぁと感慨深く思います。きっとこのマンションもそういう方が多く入るのでしょうね。街もおしゃれになってきましたが間接的、直接的に地元発展に貢献されていることを願っています。

こちらの物件もぜひ品のよい方に住んでいただいて、自分達の子ども達のために、南口の活気ある街づくりに協力してもらえたら、と思います。そうしたら私も実家に戻る楽しみが増えます。

お値段の件は高いなぁ、と皆さんの書き込み情報をみて正直思いますが、少し前に池のほとりで売り出されていたマンションを見たときは、あれで1億!?と絶句することもありました。今回のこちらは高台なので公園側見晴らしはよさそうです。ただ微妙に道路がくの字なので車などは減速&加速するためエンジン音が上に響いて少しうるさいかも知れません。この道路はそんなに交通量は多くないですけれどね。

他の地域にお住まいの方のために。練馬区というところは車で移動する観点でいうと不便だと思います。関越が唯一近いので軽井沢方面は重宝しますが、中央、東名、首都高からは下道を1時間ほど走る時間感覚になります。特に環八が大渋滞するので、想像以上に移動は大変です。私は銀座に通っていたとき、時速5キロ計算で時間をみてました。当たり前ですがこの物件なら電車のほうが速いです。ただし混雑時の座席の取り合いなど、あまりマナーがよい路線ではありません(昔よりは良くなったかも知れませんが)。

元地元民より。

本当のお金持ちさんは、ここには住まないでしょう。
589さんの言うとおり西の道路は個人所有地ですし、近隣の建物が将来どうなるか分からないので南側だって安心はできません。
南と西で差別感？すぐ近くに大豪邸が立ち並んでるのに、この程度の物件の中で優劣つけて喜ぶほどバカじゃないと思いますが。

ここは所詮プチ裕福な人向けの物件だと思います。
もっとお金持ちなのに石神井が良いという人は、ここではなく池の端を待つんじゃないですか？
この物件を本当に検討された方はお分かりになるはずです。

同じ町内の池の前にすでに三菱がマンション建設用に土地を取得しているんですよね。

私はこのマンション内で南と西で購入格差の差別がでると思います。

ここでよく金持ちって言葉が頻繁に持ち出されて591、592さんのような意見もあると思います。
でももっと視野でみれば、この小さい小さい日本のなかのさらに東京、練馬区、石神井公園で金持ち論議する時点で既に同じだと思います。
確かに池の前の豪邸はなかなか買えませんが、日本人は所詮小金持ち。大豪邸というほどではないかと。。
そういう意味では、ここの金持ち論議は定義がない以上きりがないと思いませんか？

だから所詮592さんと589さんの違いはわずかな大小の視点なのだと思います。

つまり人はどんな小さいコミュニティーでも、その中でいじめや差別をするもんだと考えています。
それは自分を少しでも優位にする地位を確保するために下に人間を置く本能（習性）に基づくものです。

私は何で朝っぱらから一生懸命マンションサイトで力説しているんでしょうかね・・・・仕事します。

マンション内で南と西の差別があったとしても、私は気にしません。
だって、「高い部屋を購入した＝お金持ち」って図式はあまりにも単純すぎると思うからです。

人生でかかる3大出費である住居費・教育費・老後のうち、何を重視しているか・どこにお金をかけたいかですよね。つまり高い部屋を購入した人は、住居に価値を置いているから高くても買うという選択をする人もいます。

無理してローンを組んでまで南にするのか、安全に支払える範囲で西にするのか。
住居に多くお金をかけて生活は慎ましくしていくのか、住居で抑えられた分豊かに生活するのか。
そういうところで悩んでいる人は結構多いのではないでしょうか。
要するにお金のある・なしだけでなく、どちらを選ぶかという価値観とも関係しているのです。

昼下がり、なんとなく意見の流れを見ていました。

西と南論争？面白い切り口ですね。

我が家も、このマンションは宣伝が出た時から良さそうだな..と思っていました。
スレッドを読んでいても、程々丁度良い辺りにと物件を探していた近隣の方は多かったのでは？と
思います。
期待して、期待して待っていたからこそ、ガッカリ感が出たり、いろんな意見が出るのでしょうね。
（人が求めているものは同じじゃないから難しいです）

家は、価格と絶対に妥協できないウチなりの条件（3点ほど）のせめぎあいで
どうするのか？と考えました。
主人も、暇がある内に一度時間をとって、営業さんと検討してみようと言ってくれましたが、
我が家なりの、譲れない条件と妥協点と価格のバランスが最後まで折り合いがつきませんでした。
それと、ファミリーが多いですよと聞いたこと。
静かに暮らしたい私たちにとって入居者構成は、もうひとつ大切なことだったから。

西、南という話になっていますが、家は初めから南しか検討していませんでした。
貧富の差とか..云々、そんなことは考えませんでしたよ（笑）
理由は、もとより東南向きで物件を探していたこと。単純です。

私は絶対西向きは、見ないようにしていますが、
ファミリーの人は逆に東より西の方が..という人も（友人に）います。
いつまでも日があったって、冬も温かく、洗濯物が長く干せるからだそうです。
やはり、人は色々だなと思いますね。

それと同時に、ここの立地を見た時に、西向きですと保育所があるので
その声が多分家には耐えられないだろうな..と思いました。（時折、通るので知っておりますが）
逆に、小さな子供のいる人だったら、「お友だちね～」なんて言って手を振りあったりするのかしら？
とも思いました。

目からうろこだったのは、あの通りが私道であるという事ですね。
本当ですか？
道路の関係は、ちゃんとしていないと後でもめた時のリスクが高いですよね。
けれど、三菱さんがそういう事を見逃す筈は無いのかとも思います。

池近くのお屋敷（ずっと空家になっているところ）。
やはり、書き込んだ人の情報が確かなら、三菱さんが持っているのですね。
やっぱりそうだった。なんとなくそれは我が家も思っていました。

だから、順序としてこちらを先に売らなくては..という事なのですね。

それ以前に、ここは風致地区だけど一種低層ではないので、区画の広いこのあたりでは
きっと、眺望は約束できないというのは覚悟していました。
だから「せめぎ合い」も増えてしまったわけですが。

主人も、出張や休日返上に追われる日々となり、検討する暇さえ無くなりました。
今回、検討したのにいろんな理由で申し込みに至れなかった方々も、
タイミング良く、運命の家に出会える日が近いと良いですね。

西側道路は確かに私道です。
そして本当に保育園の子供たちの元気な（過ぎる・・）声が日中響き渡ってますよ。
このマンションの西側、特に同じ2階は直撃でしょうね。
逆に私道がふさがれて何か建ったほうが、かえって遮音になるかもしれませんね。

マンションは立地が大切です。
気にかかるのは・・
駅近と言ってもマンション敷地内の自転車置き場が１住戸に１台分は少ないです。自転車を持たない家庭もあるかと
思いますが、自転車を置く場所がないとなるとエントランス等におけるのでしょうか？
また、住戸のベランダ等に自転車を置くため、エレベーターに乗せたりすることが可能なのでしょうか？
敷地内の駐車場も駅近とは言え、４３戸に対し１６台は少ないのも気にかかります。
ＢＵＴ、全てが満足することはないので、
明日まで登録ですが、３年前にマンション購入を検討し、熱望して３物件ほど、登録申込をしましたが、いづれも
希望の住戸は抽選で外れました。
後から知人に聞きましたが、どうしても購入したい物件ならば、親や親戚に希望に住戸にも申込を入れて倍率を高くして他の人が高倍率なので、別の住戸に申込をさせたりすることもあるそうです。
自分の希望した住戸について抽選で外れても親、親が当選を辞退して繰り上げ当選で購入できることもあるそうです。
また、倍率が低くても登録間際に資料だけを請求した人が住戸登録をして当選するケースもあるそうです。
我が家も今まで積極的に登録を考えていませんでしたが、明日、４階（最上階の５階は眺望が良いのですが、上に住戸がないため、夏は部屋が暑く、冬は寒くなるので）の住戸に登録を考えています。

自転車一戸につき1台なんですね、確かにキビシイです。
エントランスには自転車はもちろんのこと、ベビーカーも置くことが出来ないはずです。廊下も同様です。
ベランダもこのマンションは奥行きがないから困難ですよね。

駐車場の率ですね。
私の場合はこの物件はさほど少ない（パーセンテージ）とは感じませんでした。
我が家の場合は、駅近なら車は持たない（究極のエコですかね）方針なので。

ちょっと前の大京さんの物件は、全戸数からの割合はもっと少なくてビックリした位でした。
それから比べれば、良い方だと感じました。

ただ自転車は、一戸に２台は欲しいですね。
エレベーターなんかに子供（に限らずですが）が自転車ごと載ったりすると
危ないし、迷惑だし、生活のけじめとしても、住まいのあり方が崩れるようで嫌です。
禁止されても、守る人ばかりではないでしょうし..。

南が買えるならあえて西を選ぶ人は少ないのでは。
と、単純に思いますが。

自転車なら近くの練馬区の駐輪場と言う手もある

ここは住戸数が少ない分、管理費が割高なのがちょっと残念です。
タワーマンション等の大規模なら、同じ管理費でも様々な共有設備付きですもんね…

申し込みが終了しましたね。
倍率が8倍を超えたお部屋もあると聞きました。
最終的にはどうなったんでしょうか。

自転車置き場は確かに少ないですね。
区の駐輪場は良い手なんですが、今は満車で空き待ち状態だったと思います。
でも、たまにしか乗らないなら区のタウンサイクル(貸し自転車)が便利かもしれません。
1回100円ですし、もう1台必要な時だけ借りるという方法もあると思います。

全戸完売だそうです。
最高倍率は9倍で、ここでは非難轟々だった西側でも4～5倍の部屋もあったとか。
分からないものですね。

そんだけ他社がねたんでただけでしょ

涙、でした。

高いとかいってると東京都区部では駅近物件は買えませんね。リーマンショック以降買い控えていた人たちが一気に動き出した感じです。

竣工間際にローンキャンセルや買換不成立とかの可能性もありますよね。

609さんはもしかしてキャンセル待ちですか？
そりゃ、どんな物件でもキャンセルの可能性はあるでしょう。

今週末が契約予定日になっているので、契約するならその前に1割支払いです。
もしかするとその時点でキャンセルする人も出るかもしれません。
数百万円振り込むんですから、少しは慎重になりますよね。

すごい
やはり即日完売しましたか
三菱による一等地のブランド物件だとさすがに需要が勝るのですね

西側の方、保育園の声はいかがですか？

今日初めて平日の日中に現地へ行ってみたのですが、子ども達の泣き声が響いていました。窓が開いていたのもありますが…

西側でなくても同じだと思いますよ。
一日中泣いているとは思えませんが、子供のことなのでなかなか予測できませんね。
でもここは土日は休みでしょうし、窓を開けている季節も時間も限られていると思いますよ。
多くの住戸の方がこれに悩まされるようになれば、管理組合として窓を閉めてもらうようにお願いできるかもしれません。
ただ住む前だと少々のことでも気になることもあると思います。
住んでみたら以外に時間が短かったり、こちらが窓を閉めていたらさほど気にならないかもしれませんよ。
きっと住んでみないとわからないことたくさんあるのでしょうね。

＞＞管理組合として窓を閉めてもらうようにお願いできるかもしれません。

地域と軋轢が生じるかもしれません。

613さん

ありがとうございます。
ここのマンション自体は諦めたくないので、
自分のなかでどう折り合いをつけるかだと思っています。

保育園側からすれば「此処に保育園があると分かっていて引っ越してきた
くせにウルサいとかって・・何て住民なのかしら？」
と思う。
私の子供が保育園に通っていて管理組合から圧力がかかったら絶対に譲らないね。

騒音と感じるかどうかは個人差が大きいと思います。
赤ちゃんの泣き声が嫌いな人は、よく検討された方がいいかもしれませんね。
でも、個人的にはたぶん問題ないだろうと思っています。保育園は夜から早朝までは閉まってますから。
もしもうるさい時にはこちらが窓を閉めてしまえばいいと、気楽に考えています。

このサイトの騒音関係のスレを見ると、ほとんどはマンション内部での騒音問題です。
道路の向こうの保育園より、隣接したお部屋の住人さんの影響の方が大きいのでは？
そちらは入居してみないと分かりませんし、今は心配しても仕方ないかなと思ってます。

616
おまえおかしいんじゃないの？
そんな理屈とおるわけねぇだろ。
頭悪いというか、てめぇのことしか考えてないというか、お前みたいなしょーもないやつがこのマンションにいるなら、ここもたいしたことねぇーな。

それだけこのマンションは静かだってことで、この辺でそろそろどうでしょう・・・。
我が家は週末までに決めなきゃいけないガスコンロかIHヒーターにするかで頭がいっぱい！
オーブンレンジも付けたいので、ガスを選んだほうが安く済むけど、せっかくのIH標準だし。。
でも電磁波も気になるし、どっちも一長一短で悩みますね～。
さて、皆さんはどっち？

>>618

てめぇのことしか考えてないのはどっちだよ。
自分のマンションの為に何の罪もない保育園児がのびのびと遊ぶ事も出来なくなるんだぜ？
管理組合が保育園に陳情書でも出せば、逆に品位を問われるだろうな。
少なくともアンタみたいなしょーもない人間が隣人でない事を祈るわ。

>>618

617さんの考えが極めて良識的と思うね。
まあ、アンカーもまともに打てないやつじゃ話にもならんが。ww

保育園児は伸び伸びと遊べるにこしたことはありません。窓を閉めていただきたい、ただそれだけです。子どもに泣くのをやめてほしいと思っているわけではないのです。

マンションができて住人がいる以上、やはり共存していくためにはどうしたらいいかを前向きに検討していただきたいだけです。

自分たちはきもちよく窓を開けて、
保育園児は風を感ぜず、密閉された部屋で過ごせって？

ひどい話だね。住民のエゴとしか思えない。

そりゃ音の原因となってる方が努力するのは当たり前でしょ…

上の方はそんなことも分からないのかな。
ご自分周囲の人間関係、ちゃんと築けてます？

小さい子供はエアコンのような人工的な空調の場合体調を崩しやすく、保育園や小さい子供が居る家で窓を開けておくのは当たり前。

よほど狭い人間関係を築かれているのでしょうな。

地所のマンションって防音性能良いから窓を閉めれば無問題。
常時窓を開けておく方が少数派でしょ、時々換気じゃ気にもならないんじゃない。

昔、幼稚園の隣に住んでいた時、
昼時の「おべんと、おべんと　うれしいな」の歌がかわいかった。

現地を下見すれば、西側の保育園の騒音のリスクは
たやすく気がつくはず。

西側を申し込んだ人は、それでもいいと思っている
はずなので、あれこれ言う必要はないです。

駅向こうの三井の物件も、光和小の子供達の騒音が
あるしょうから、ここの方がよいと考えた人はここ
を申し込んだのでしょう。

>>627

貴方のような良識的判断が出来る人がいて良かったよ。
ホント仰有る通りだと思います。
例えば駅前の物件を選んでおいて「駅前がうるさい」と言うのって
どう考えてもおかしいですよ。

>>618
>>624

こういう信じられない人種がいるんだねぇ。
同じ住民でも関わりたくない輩ですな。
総会でも一緒になりたくないわ。

平成になってわざわざ普天間に引越してきといて
「基地があるなんて知らなかった！わが家のために移転！移転！」
て言ってるようなもん。

保育園の音が嫌ならここを買わなければいいだけ。
前々からある保育園が通常の経営をしているぶんには何の罪もない。

うちは小さい子がいるので、むしろ隣の保育園を利用できたらいいなと思っていました。認証保育園なので保育料は高いと思いますが、夫婦共に忙しく仕事をしているのでこの近距離は送り迎えに助かるなぁと思っていましたよ。私のような者にとっては、プラスポイントなんですけどね。

ただ子どもの泣き声はけっこう大きいですね。5人くらいの子が一斉に泣いていたりします。でも子どもは泣くのが仕事なので、ここは一つ温かく見守ってもらいたいなぁと思います。

もしもは無いけど。保育園無かったら値段が上がったかもしれないよ。