パークハウス石神井公園

まあまあ、この辺にしましょうよ。
仲良くやりましょう。

それでも７０平米６０００万円前後ならそれなりに売れてしまいそうです。
ピアレスの中古との対比でも５０００万円台なら足が速いように思えます。

430です。
まあ、私も433さんのような
地所を必要に擁護している意見にはどんびきしますけど。
ちょっと調子に乗らせてしまいましたかね。
業者さんはコメント控えましょうね。

421さん、

フロントサービスはないけど、管理人が日中はいるようなことを言っていたような気がします。。。
間違ってたらごめんなさい。



プラウドも気になりますが、タワーと謳っている割に、いまどき免震でも静震でもないんだ～
とそこが気になりました。
電話で聞いたら、「タワーと言いましても27階建てですから、そんなに高くないわけで。」
とかおっしゃってましたが。（苦笑）


でも確かに駅にもスーパーにも近いし、公園も遠くないいい立地ですよね。
銀行が下に入るからそんなにやわな建物にはならなそうだし。


パークハウスにしてもプラウドにしても、この不況のさなか、
あまり免震や様々な仕様を高級にしてお金をかけたり、
間取りを広くとったりする勇気がない時期なんだな、と感じました。


もっと高級感や広い平米数を望む方は今出ている物件ではいずれも物足りないかもしれませんね。

野村の営業マンが必死で高い高いと書き込んでいるようですね。
バレバレなので止めた方がいいんじゃない？

練馬区なんて他にいくらでも安い物件があるんだから高いと感じる方は他にいけばよろしいだけの話
グランドメゾンが坪３００ですから全く周辺相場からかけ離れて高いなどというのは妄言です
景観はさすがにグランドメゾンには劣りますが、その分駅からはパークハウスの方が近いので相殺
沿線屈指の高級物件が坪３００で買えるのですからかなりお得ですよ
逆にこれより価格が下がるようだと住民の質も落ちますから私は安売りなどすべきではないと思います

（私見）高くすれば住民の質が上がるというのは、どうでしょうか？
お金持ちでもマナーのない人はいっぱいます。
一般企業のサラリーマンでも、温厚で静かでマナー節度をわきまえた人が集まるほうが
買ったあと住みやすい気がしています。

お金もちでプライドの高い人ばかり集まるのは、その先うまくいかない気がしています。
小さな物件だから特に..。

グランドメゾン立地とは明らかに、違うと思いますよ。
高いと言っている方は、多分総合してそう言っているのだとおもいます。
全体的に割高だな..と。（目が肥えている部類の人たちでしょう）
単に高い高いと煽って妨害しているというわけでもないかと思います。

野村さんは、値付けが高い事はある程度物件を見ている方なら既知のことなので
この物件を妨害しなくても、高値でやってくると思いますよ。

周りがお金持ち住民の中に庶民が紛れ込むと住みにくさを感じるでしょうね。
庶民は身の丈に合った物件を購入すればいいのです。
手が出ないと思ったら潔く諦めるのが賢明です。

不動産価格ことに地価というのは公園に面しているということよりも駅に近いという事の方が高く評価され、価格・地価に反映されます。
環境や景観はグランドメゾンの方が良い！と言うのは妥当ですが、
グランドメゾンよりも高いのはおかしい！と言うのは見当外れの意見です。

不動産会社のお休みの日があけると、

なんだか活発になってきますね。

三菱地所の方、書き込み過ぎでしょう。
もう少し冷静になられたらいかがですか？

地所営業マンの書き込み本当に多いですよね。
私が不愉快に思うのは見込み客を侮辱する言葉を顔が見えないと思って
平気で書き込んでいる営業マンのレベルの低さです。
同じ書き込むにしても、良識ある客のふりをしてやんわりと自分の言いたい方向に
持っていくこともできるでしょうに、常に対決姿勢。
ほんと、オツムが足りないというか、品がないというか…。
まあ、だからMRの営業なんかやるんでしょうけどね。

乱筆失礼します。

価格が妥当だと言ったら営業認定ですか
相変わらずですね
ここはいつから買えない人たちが傷を舐めあう集会所になったのでしょうか

この物件のターゲットは、間違いなく庶民ではありません。万が一 買えてもかたみのせまい思いをするだけです。

＞＞買えない人たちが傷を舐めあう集会所

上手い。そんな感じwww
必死に営業営業連呼してオモシロイですよね。

値段が発表されるまでは、他の物件を攻撃していた掲示板が、発表後は、内ゲバになって面白いね。

売り出す前に値段は下げないので、状況を冷静に見ようや。

制約が金額だったら、買えないものは諦めるしかないよ。

やはり業者系さんの書くことは、違うと装ってもすぐに分ってしまうものなんですね＾＾

448さんのような意見が書けるのって、きっと同業他社ですよね。

このへんだと、D、M、N社なんかの営業はずっとチェックしていたでしょうから。
仕事途中、暇つぶしして楽しんでいそう。

掲示板の目的はあくまで情報交換で、当該マンションを良いなぁと思ったり、実際に検討段階に入ったりしている人が、他の人はどういう判断基準でこの物件を見ているのかを確認できれば良いのではないでしょうか。

自分が考えもしない判断基準があればそれはそれで勉強になる場合もあるし、価値観の相違ということで参考にならない場合もあるだけですよね。

業者がどうこうという人もいますが、それはそれで、業者目線での情報と見ればそれは一つの情報、判断基準になるわけで、そこまで目くじら立てる必要もないと思います。

予算という切り口は、個々人で違うのは仕方ないことなので、そこはクローズアップしても何にも有意義な情報にはならないと思われますし、逆に、●●●がちょっと不便そうとか、●●●は意外と便利なんじゃないかという意見は、有意義な情報になる気がします。

当該マンションを購入する人は、この掲示板を必ず見なければならないと仮定するのであれば、（ありえない話ですが）、書き込み内容も精査する必要もあると思いますが、そんなことはないと思うので、いちいち書き込み内容に関して不必要なつっこみ等はやめて、効率的に情報交換ができればなぁと、、普通にそう思います。

ＤもＮも線路に近いよね。
前にＭが線路沿いに出したけど、今思えば価格も手ごろで良かった。
もっと言えば北向きでも低層でもピアレス買えば良かった。

>>451

４段落目、完全に同感です。

＞業者がどうこうという人もいますが、それはそれで、業者目線での情報と見ればそれは一つの情報、判断基準になるわけで、そこまで目くじら立てる必要もないと思います。

目くじらを立てているのは、かえって業者と思わしき発言をする側が多いから
さまざまな検討者は嫌悪するんだと思う。

売る側は（当たり前ですが）出来れば一円でも多く儲かりたいし、分が悪い事は言いたくないのが本音でしょう。
だからこそ、そういう人々が、宣伝や牽引や刷り込み等を織り交ぜた発言に出てくるのは控えてくださいと
思う人が要るのだと思います。
（管理人さんの説明の中にも業者さんはご遠慮くださいということは書かれていますよね。）


また、言葉使いや「買える奴・人」｢買えない奴・人」という表現がこのスレッドに限らずでていますが
この表現は、本当に失礼で非礼な表現であると思います。
買う買えないの基準はそれぞれで違います。
あざけるようにそう表現すれば、ネガティブな意見は言えないだろうとするようなやり方は感心しません。

451さん同様、4段落目には同意ですが。

少しばかり背伸びをしてでも買いたい、買う価値のある物件です。
資産価値の保全には、「ブランド立地」「財閥マンションブランド」「希少性」がキーワードです。
パークハウス石神井公園はこの全ての条件を満たした上でプラスアルファ「由緒ある成熟した都立公園」「風致地区」という、いうなれば五つ星のプレミアム性を誇ります。

目先の事にとらわれて初期投資をけちって割安なだけの物件を掴むとかえって安物買いの銭失いになりますので注意が必要です。

このような条件を満たした物件は欲しいと思ってもいつでも買えるものではありません。
現在、物件購入を検討されている方々は願ってもない最大のチャンスに恵まれているのです。
本当に羨ましい限りです。
購入する物件によって、ライフスタイルや人生観、キャリア、交友関係まで変わってきます。
長い目で見れば決して割高ではない、自分や家族の幸福に対する投資ですね。

455　456をよんで

このサイトが真剣にマンション購入を考えている人にとって
あまり参考にならない事を示していますね。

もっと有益な情報が得たかった・・・

ピアレスも練馬くんだりで高いなぁって思ったよ。正直高いけど思い切って買えば良かった

455 456を読んで、

これがｂｙ地所と書いてあって、
「会社としてこんな誇りをもって手に入れた土地です」とか、
「土地購入にこれだけの金額がかかっているのですよ」と謳われるのならば
それはそれで売り手の気持ちなのか..
とも思うけど、ここでこの意見は「参考になるか」と言えばならない感じです。

ＨＰには、455、456風な意見はありましたかね？

＞購入する物件によって、ライフスタイルや人生観、キャリア、交友関係まで変わってきます

なぜ言い切れるの？聞いてみたいんです。
仮に読んだ人が背伸びして購入。予定以上の借金背負って、平は何に？課長は何に？部長は何に？キャリア等が
変わるの？それは買ってくれたお礼に売主が保証してくれるの？

人生観はどんな人生観？交遊関係はどんなふうに変わるの？
きっと経験者が書いてくれていると思うので、その例を知っていらっしゃったら教えてください。
教えてくれれば、参考になります。お願いします。

肯定的な意見が出ると必死な火消しがわらわらと涌いてくるね
本当に購入検討者なのか、と誰しもが疑っちゃいますね

４５５、４５６さんって正直気味悪いです。まさか本当に三菱地所の方ではないですよね？
文章表現の仕方がギャグにしか思えません。広尾ではなくここは練馬区ですよねぇ‥
お金持ちの方もいらっしゃるとは思いますが、、セレブっぽい雰囲気の街ではないですし。
反論がまた楽しみです！

練馬区だろうと渋谷区だろうと世田谷区だろうと、その地域の最上級の土地、つまり一等地に住まわれる方々の経済的・社会的階層(財産や所得・地位などで峻別できる集団)に違いはありません。

練馬区は面積も人口も大きな区ですから富裕層のボリュームも大きいです。
その反面、そうした富裕層に相応しいプレミアムな土地・物件が不足していたエリアでもあります。
買える方はたくさんいる、あるいはこんなプレミアム物件が出るのを待っていたという富裕層がたくさんいらっしゃいます。

しきりに練馬区だから…と強調されている方は、何方かが書かれていたように、他にいくらでも割安物件はあるのですから、そちらへ行かれたほうがよろしいのでは？
厳しい言い方をすれば、ここは生活対コスト比を最重要視される方には相応しくない物件なのですから。

とても良さそうなマンションですね
私は背伸びをしても手が届きそうにありませんが(笑)
ターゲットは富裕層やこれからその仲間入りを果たす志の高い30代という感じでしょうか
石神井公園は知名度もありますし、その抜群の環境を求めて周辺住民、沿線住民のみならず
都内全域、遠方からも物件を求めて集まってくるというお話も耳にしますよ

練馬の富裕層は戸建志向だと思うけど、
ピアレスとかディアマークスは別だけど

私の周りには、夫婦二人でガンガン働いている若い世帯が多くいますが、私もその一人です。山手線の内側に入ると、物件価格だけでなく、生活費も上がるのでこうした、都心へのアクセスが便利で周辺環境の良い物件を探しています。都心の物件に比べて、アクセスも悪くないし、逆に広いし価格も割安だと見ることも出来ます。

４６５さん、私も練馬区のお金持ちは戸建に住むと思います。
こちらのマンションは所帯じみた狭い間取りが多いですし、ここにこぞって富裕層が住むとは思えませんが。
立地は良いのですが団地っぽい間取りが多いのが残念ですね。７０平米の部屋に金持ちがありがたがって
住むのかしら？商店街のハズレにあるマンションですよ。悪い物件ではないのに過大評価し過ぎて
逆にひかれていますよ、４６３さん。これ以上は発言しませんが‥物件アピールの為には
もう少し表現方法を変えたほうが効果的な気がします。なんだか一本調子で飽きました。

いがいと金を持っているお年よりは
戸建からマンションに移行している
マンションのメリットは
気密性がいい事
セキュリティーがいい事
交通手段に有利な事
維持管理が楽な事
年寄りが生活しやすい平面や設備ある事
他デメリットもあるが
家のおじいちゃんはそんな事を言って
快適に暮らしています

サラリーマンなら石神井公園より中村橋や大泉学園のが住みやすいと思います。

僅かな距離で環境が変わる石神井公園より中村橋や大泉学園の方が区画整理された住宅街が広がってますよ。公立の評判も良い

467さんに、同意する部分が多いかな。

あまりに業者や利害関係者が、自分可愛いあまり（判りますけど）頑張って擁護文体を書くと
人の心理って、ほんとかなぁ？とか、なんだか必死で引くよね..になるのだと思う。

石神井近辺の人でなくても、「広い地域からのカネモチが検討している」ということ
（ネット広告記事にありましたね）
でしたら、もう売りさばく予定客は確保出来ていて、こんな擁護記事は必要ないのじゃないですか？

検討者は、よさそうな部分が無いと言っているのではないのだと思いますよ。
そのうえで、団地状間取りや広さ、将来の眺望を約束された土地ではない、云々に関して、
ここまでの値付なのかな？と疑問があったりするのでしょう。

「富裕層じゃないと買えないのだから、金が無い人は検討者ともいえないから他を探せ」というような
失礼な書き込みも多いですよね。
そういう意見が出れば、じゃあ、本当の富裕層が70平米の羊かん形状、田の字（経済設計）を選ぶのか？？
という事は疑問になって来るのでしょうね？

＞ここは練馬区～

という人の声は、はあながち裏付けなく言っているのではなくて
路線の駅前平均坪単価などを比較してみても
かなり、坪単価を上げてきている物件だからということなのだろうと推測します。

確かに、すべて高級なタイル・設備など導入すればいかようにも高く作ることはできますが、
石を少し貼って、何倍も予定より高く売る物件も中にはあります。
そうなると、地上げされているような気分になりますね。地上げ既に始まってるのかも。

値づけを間違えると駅前で看板を持つ兄さんが増えるよ。

財閥だから売れる時代は終わったよ。

蓋を開けるまでは、分らないよ

石神井公園と大泉学園では格が違いま
急行停車駅と準急停車駅の差も思いの外大きい
毎日の事ですからね

これまで、石神井が過小評価されていたのではと思います。

例えば、新宿から同心円描いて見れば、
世田谷区や目黒区の人気のある駅と同じくらいの距離です。

働いている身からすると、
とても魅力的な沿線です。
駅前の再開発やプラウドタワーもありますし、
石神井公園のポテンシャルが見直される
契機になるかもしれません。

仰るとおり西武線とくに西武池袋線沿線は適正価格が維持された優良住宅地を多く抱える穴場といえますね。

今後、石神井公園の中古相場がどうなるか
見ものですね。

＞適正価格

これを破壊して地上げしていくのが有名デベロッパーさんやマンション販売会社としたら..
なんだか寂しくいやな気持です。
どうか、このあたりの適正価格破壊しないでくださいと願います。

坪３００は適正です