パークハウス石神井公園

6000万円前後なら買いませんね。
そもそも修繕積立金と管理費は初めは安くてもあっというまに四万台になると
マンション住まいの友人から聞きました。四万円をローン返済以外に支払う余裕があるなら
戸建てを買ってその分繰り上げ返済した方が経済的ですからね。
これまではマンション購入希望でしたが、そんなに高ければ戸建てに決めようと思います。
ちょっと調べれば分かることですが、借り入れ当初に100万円繰り上げ返済できれば50万円近く
利息返済部分が浮きますしね。説明会次第一気に方針転換かもしれません。

こういうのもありますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43343/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43310/

＞242
バカにしてます？
ある程度の資金はありますよ。
幹線道路沿いの排ガス充満マンションはこの掲示板利用者は一番興味ないでしょうね。
いくら安くても。毎週真っ赤な割引DM送ってくるの止めてほしい。

同感です。
自然>都心へのアクセス>周りの環境（色んな意味で）>予算
のバランスが個人的にはこの物件の決め手です。個人的にはですが。もちろん予算の上限をもたなければたくさんあると思いますが、普通のサラリーマンが背伸びして届く範囲での話です

土地は高掴みしていないのではないでしょうか？
リーマン以降の買い付けだとそんなに高くないような気がするのですが..
確かに、ライオンさんもあの場所であの建てこみで..高いなぁと思ってしまったので
（このあたりに住んでいるとそう思いますよね）
もっともっと高く売るというのであれば、サラリーマンはもうついていけません。
価格発表がなされていないので何ともなのですが、様子を見てから販売センターに行くかよすか考えます。

来月初旬モデルルーム公開だよね？いまだに何の案内も発表もないのは何故？仕事が遅すぎる… 同じ地所物件でも、他区のもっと登録開始が遅い場所ですらもう少し具体的な情報出てるよね。

＞246
ライオンズさんとの兼ね合いではないですか？
暗黙の了解で、ある程度重ならないように販売するという..
そういうのがあるのかも知れませんね。

そうですね、販売時期をなるべくずらしてるかもしれません。
重なって価格競争になるのを避けようとしてる？
裏ではつながってるでしょうか？

どうかね。それなら何もライオンズの販売開始した時期にわざわざぶつけるように発表を急ぐ必要もないでしょうが。

坪単価２８０～３２０くらいなら妥当

坪単価そんなに高くなるのですか。

手が届きそうにありません。

ライオンズよりかなりの高額物件になりますね。

散歩の帰りに先週計画地の西側の道を通りましたが、
西向きの部屋の場合、向かいのビルの影響で、
階数によっては日照時間が結構短くなるのではないかと感じました（西向きなので当然午前中は日が入りません）。

南向きは高そうなので、西向きを検討しようかと思っていましたが、
よく販売員の方に聞いてみたほうがよさそうです。

ここはBELISTA石神井公園に名称変更かな？

>254

意図を教えてください。

ライオンズはレクセル物件をライオンズとして売ってましたよ。
だから、逆のBELISTAになるはずだったのをパークハウスにすることはあるかも。
どちらにしても、すでに決まった名前を変えることはないでしょう。

藤和だったら、高く買わないのでは？

だから詳細発表が遅れているの？

＞No.255

三菱地所が住宅部門を切り離すからですよ。

255です。
返信ありがとうございます。
地所も内部でいろいろあるんですね。
来週はいよいよ販売開始予定の4月。いったいどうなっちゃうんですかね？
いまだ何の案内もないですね。

ってことは、管理会社も藤和になっちゃうんですかね。地所さんがマンション部門から撤退なんて、本当に世の中一寸先は闇ですね。

ドル箱丸の内だけで殿様商売していくのか
保守の極みだね

もう買うのやめたくなりました。
地所なら安定したアフターサービスがあると思っていたのに、こう不如意なことが多いとは。
不安になりました。

業者乙。

三菱仕様のマンションを買う最後のチャンスですかね。
手の届く価格になりますように。

↑アフターのこと気にならないのかね？

パークハウスのスレどこも炎上中だね。ここは、安くして早く売切るのでは？

アフター、気になりますかね？
しっかりした建物で、管理組合がうまく機能すれば、
OKだと思うのですが・・・。

三井と住友も格付けがネガティブになりましたし、
大手でもどうなるか、一寸先は闇です。

私はアフター気になる。
地所本体から切り捨てられた、モチベーションの無くなった元地所社員と
藤和社員からなる会社が、管理していくわけで。。。

売ってからの窓口は売主じゃなくて管理会社だよ。
当然実際に管理するのも管理会社。
ここの管理会社は三菱地所１００パーセント出資子会社の三菱地所藤和コミュニティ。
今回の件は何の関係もない。
三菱地所の元に製販の藤和不動産（社名変更可能性あり）と管理の三菱地所藤和コミュニティということになるだけでアフターや管理部分に変更は無い。

↑三菱地所のブランドを買ったつもりが、資産価値が下がるから、騒いでいるのだよ。

いいものを安く買うチャンスか！？
駅前、ライオンズくらいの価格ならば、嬉しいな。

今後のブランドラインアップがどうなるかは注目だけど、
管理会社は前々からすでに三菱藤和に一本化されてる。
今回の動きとアフター云々は関係ないと思うけど。。

モデルルーム案内と価格の概要が送られてきました！ここが坪単価300万とは割高な気がします・・・。

石神井町６丁目のお屋敷町の一画で駅徒歩４分のパークハウス。
どこと比べて割高とおっしゃってるのか分かりませんが、坪３００万円なら妥当だと思います。

現時点で坪３００万円は吹掛け過ぎ。売れ残ると思うので、他のパークハウス同様値下げを待つべし。

うちも来たけど、藤和物件のくせに高過ぎだな。

うーん、確かに庶民感覚からするとやっぱりちょっと手が届かないなあって気がするけど、石神井６丁目のイメージに魅せられて、買う人いるんだろうな。この戸数分くらいはあっさり売れちゃうのかも。藤和ってことで、もちょっと控えめな値段になるのかなって密かに期待してたんだけどね(笑)

高すぎ。
社内バタバタな中で、ここはガッポリするつもりとは。

お屋敷町とはいえど商店街でもある。
郊外でもある。

そもそもここは庶民が住む立地ではないですし(庶民が住んでいないという意味ではありません)。
他より割高でも特別な立地に拘り、お金を惜しまないという人向けでしょう。
これからは土地が下落ないし二極化していく時代。地域一番のエリアを狙うのが鉄則です。
高値掴みもいけませんが安物買いの銭失いはもっといけませんからね。

石神井公園は富裕層が庶民を装って暮らす街。
たまプラは庶民が富裕層を装って暮らす街。

モデルルーム案内と価格の概要、まだ届いてません！
ウチは買えない奴等と値踏みされたのかな。。

それにしても、坪３００万は高すぎ！
買う人はいるんだろうけど、三菱地所の品位を疑うわｗｗ

石神井町６丁目とはいえ、ココはそこまでの立地じゃーぁないもんｗｗ

2年ほど前のブリリアひばりが丘が丁度ここと似たような境遇で、
自由学園の学園町のお屋敷町と商店街の境目にあるような立地で、
駅徒歩４分、坪単価２３０万(１階)～２８０万(７階)でした。
石神井公園とひばりヶ丘の地価の差を考慮すると坪３００万は妥当のようにも思いますが。

>263は地所の営業？
見込み客を業者呼ばわり。
地所の営業マンのレベルの高さがよくわかりますね。
あ、もう藤和の営業マンとお呼びした方がいいですか？
気分悪いからお宅でマンション買うのはもうやめます。
プラウドタワーでも買いますわ。

どうぞ、ご自由に！

２８１です。

モデルルーム案内と価格の概要、届いてました～ｗｗ
それにしても、予想よりちょっと高いので。。別物件にシフトすることになると思います。

友達がたくさんいるこの近辺にとどまりたいんだけどなぁ

予想より高いというか、あなたの予算では手が出ないだけでしょ。
ここにとどまりたいならいくらでも住居はあります。
何も地域一番のエリアに立地するブランド高級マンションにこだわる必要はないのでは。
あと少しのところで手が届かないという方は沢山いますから。

公園が見渡せる高い部屋は即完売するでしょうが、一階の部屋なんかは強気の価格だとなかなか難しいでしょうね。

↑この人、なにからんでるの？

ここは西武線沿線の地域一番ね。
いいじゃん、沿線で一番ですよ。
誇らしいではないですか！！！
我らが西武線ですよ。
あなたは地元民ではないのですか？
盛り上げていきましょうよ。
西武線ですよ。

この土地の価値が分からない部外者が無理して購入する必要はありません。
物件は他にいくらでもありますから。
このようなプレミアムな立地は価値の分かる人間だけが住まえばよろしい。

石神井町６丁目の池に面した豪邸街を見ると井の頭公園周りの住宅など鶏小屋にしか見えませんからね

坪300万というのは、一番高い部屋でってことなんでしょうか？そうだとすると、
高すぎるということはないような気もしますが。
あ、もちろん、それなら買えるとかそういうことではなく。
一番安い部屋が坪300万だったり、真ん中あたりの部屋が坪300万だったりとい
うことなら、やっぱり高すぎると思います。

来年に小学校に入学する子供がいます。ここに住むと学区は石神井小学校ですよね。
歴史もあり学力テストの結果も良い学校のようですね。
北口の光和小学校近くにも三井のマンションが建つと聞いて現地を探しましたが場所が
わかりませんでした。住所ではどのあたりなのでしょうか？ご存知の方いらしたら教えて下さい。
スーパーや歩道は北口の方がいいと思いましたが、石神井に住むなら公園近くがプレミアムですよね。
他物件と坪単価に差があるのは仕方ないと思います。戸数も少ないし抽選になるかもしれません。
東京はお金持ち多いですからね、買える方が買って下さい、てな感じじゃないですか？

↑の者です。パークハウスから石神井小学校までは子供の足で徒歩２０分はかかるでしょうか？
また小学校のお子さんがいらっしゃるご家庭の方は検討されているでしょうか。

子持ちの学区（通学利便）考慮の方なら、残りのライオンズさんか三井さんの出来上がり販売予定物件のほうがぴったりな気がしますが..。
子供一人のままならいいけど、狭いし高いから、それは考えなかったのかなぁ？
読んでいてそんな風に思ってしまいました。

ところで、車ユーザーからすると、
駐車場16台って、少なくないっすか？
このマンション購入できる層ならほぼ全員車持ってるっぽいんですけど・・・・。
まあ近くに借りればいいだけですが。

　ＤＭきました。
　ホント、想定していたより全然高いです。南向きだと坪２８０万円位ですね。
　諦めます。

297さんアドバイスありがとうございます。三井の物件は完成売りなのですか？
販売は先になりそうですね、はやく情報を知りたいのに。
パークハウス石神井公園は確かにファミリー向けの物件ではなさそう。
昨日ＤＭきたのですが７０平米でも前半までの広さの部屋しかないのかな？
８６．８９の４ＬＤＫが一戸あるけど８８００万円台とありました。
パークハウスは高いとはわかっていますが、強気ですよねぇ。でも売れると思います。
夫婦２人のご家庭にはちょうどいいですもの、商店街近いし愛犬を公園で散歩させられるし。

値段見てびっくりしました。膝から崩れ落ちそうになった。
諦めるしかなさそうな感じです。
想像以上に厳しい。
子供が仮にいない家庭であっても、この値段ではここを検討できる人は限られてしまいますね。
夫婦そろってバリバリ稼ぐDINKSなら別ですが。

今こんな高値で買っても、これからはこれ以上にここの価値が持続するとは思えないし。
タワーや他物件が続々と出てくる訳で。
この値段出すなら、目を都心系（近）物件に移してもよさそうな気がしてきました。

南側３LDK希望ですが、坪単価280以上はさすがに厳しい…
もう少し下がりませんかね？→地所さん
個人的には南側３LDKの75平米が五千万台なら検討の予知有りです。

302さん、南側３ＬＤＫの７５平米台が５０００万台は残念ながらないと思います。
ＤＭに３ＬＤＫ：５，２００万円台～６，９００円台と記載がありました。
南東角部屋の３ＬＤＫが６０００万台後半かな？ちなみに７５平米の部屋もないです。（７３です。）
５，０００万台は西側では？事前案内会が４／１０～ですからご確認下さい！
私は狭さでガッカリ。この狭さなら都心を考えます。
石神井公園は三井の物件がでるまで保留にしました、今まで情報提供ありがとうございました。

環境や利便性から十分安いよ 川崎や横浜の北部並みの価格

狭くて高くて、間取りも工夫ないし
（立地が悪いニコタマの物件のほうがプライバシー性のある間取り、計画がここよりはまだ良い）
こんな風に石神井も考えてくれたら良かったのに。
デザイナーが入ってる割には、フツーのアルコーブ周り、間取り。
団地に見られる間取り割には本当にがっかりしている。
期待したぶんガッカリ度が高い。
こんな同じようなつくりにしてプロジェクトチームによって格差が出来るのだろうか？
ものすごく残念で仕方ない。
もっと掘り下げて計画してほしい、作り手の都合だけで押しつけないでほしいという希望がある。
真剣な顧客のガッカリ感は伝わるのだろうか？
正式発表までの間、うちも都心物件を視野に入れてみようと思う。本当に悲しい。

環境も利便性も良く、地所物件ということで期待度も高かったが、確かに裏切られた感は否めない。
練馬区アドレスだし、あの狭さと収納の少なさ、普通過ぎる間取り等を考慮したら、やはりあの価格は吹っかけ過ぎ。
六千万以上なら都心や城南で検討したほうが良いですよね。

それでも売れるんだろうね

>>308
私もそんな気がする。

6000万円位までの部屋は早々に売れそう。6000万円台後半の部屋は厳しいのでは？石神井6丁目とはいえ練馬区、そんなに広くない（75㎡未満）、そんな部屋に6000万後半のお金をだすだろうか。個人の価値観の問題なので、なんとも言えませんが・・・

それでも売れると思うよ。

近所を歩いてピアレスとかテニスクラブやゴルフ練習場の駐車場を見てごらん。

内廊下でもないこの造りにこの値段は出す気になりません。このあたりに住みたいのなら、ピアレスの中古でも気長に待つ方がいいのかも。

>川崎や横浜の北部
そこは今や人気沿線・人気エリアですが、そこと比較しますか？

なんだか、やり取りを見ていると、物件関係者の巻き返しがすごい気が..
それなら、この練馬で「ハイグレード物件」での売り出しですと謳ったほうがよかったのにね。

普通のサラリーマン層が十分ターゲットですなんて言いながら..この金額高だから
普通のサラリーマンじゃないでしょう？
ごく一部の「選ばれし」（←野村さんのコピーみたいですが）サラリーマン層向けだなと
思われるのだと思いました。

そもそも、川崎・横浜北部みたいなサラリーマン向けの立地では無いわけよ。
ここが高いと思う人は駅北側や高野台や谷原で探した方が良いと思うよ。

>313
人気の川崎犬蔵辺りと比べてみたら

業者さんが入り込んできますね（辟易）
検討者の検討掲示板でなく、売り手側の人々の誘導掲示板と化してしまったよう。

犬蔵はたまぷらから坂道１５分以上だからな。単純比較はできんでしょ。
高速出口でラブホ街近いし。

スレ違いすまん。

西友横のテニスコートの近くで野村のモデルルームの工事が始まったね。
地元以外の方の為に、チェーン店以外で駅近くの1千円前後のランチポイント、子供OKの店が殆ど。


フレンチ：マルシェロロ
和食：海音、若杉
イタリアン：シェヴー
鮨：さつき
ラーメン：井の庄、楽天
讃岐うどん：うたた寝
蕎麦：菊谷

ボート池周辺では
イタリアン：ロニオン、イルポンテ
武蔵野うどん：エン座

高いですね。お値段見てびっくりしました。
あの安直ないかにもお金をかけるつもりのなさそうな間取りをみて、
てっきり安く出してくるんだとばかり思ってました。
うちは南向き３LDKしか買うつもりがありません。
予定だと３LDKは安くて5200万円くらいとあるので南向き２階以上はきっと6000万円前後ですよね。
ちょうど予算内ではありますが、練馬区では6000万円あればそこそこの戸建てが建てられるので
戸建てにシフトすることにしました。

検討者の皆さん、管理費＆修繕積立金はあっという間にあがります。
それこそ毎月返済額の半分くらい（4-5万円）になりますよ。
それだったらメンテの少ない戸建てを買って積立て分を繰り上げ返済した方が
ずっとお得ですよ。同じ投資金額で得られるものがまったく違うんですから。

もしここを契約して、出来上がりが最近建てた練馬高野台ヒルサイドみたいな貧相な仕上がりガだったら
契約解除したくなっちゃうだろうし、地所さんもマンションから手を引くらしいし、
割高なものを無理をして買う魅力はなくなりましたね。
施工会社の大豊建設、株価は82円です。株式市場では300円以下の企業は要注意と言われています。
万が一にも手抜きやずさんな工事がおこり皆さんが一生の買い物を後悔しないよう祈るばかりです。
買うのならしっかり建物をチェックされた方がいいでしょうね。（限界がありますけど）
皆さんが満足のいく住宅購入ができるといいですね。

さようなら。

＞検討者の皆さん、管理費＆修繕積立金はあっという間にあがります。
＞それこそ毎月返済額の半分くらい（4-5万円）になりますよ。
＞それだったらメンテの少ない戸建てを買って積立て分を繰り上げ返済した方が
＞ずっとお得ですよ。同じ投資金額で得られるものがまったく違うんですから。

↑　確かに・・。他に駐車場代もあるよね。今の価格帯だったら、私も撤収しようかな。

ここの近くの戸建用地も高いですね。
http://www.mec-takuchi.com/shakujiimachi/

ファインコートなら保谷駅の南大泉で
http://www.31sumai.com/mfr/B0816

321さん、よく勉強されてますね。

私も期限付きではないけど、家探しをしているうちに、
ローンにどれだけかかるとか、幾らまでなら生活者目線（売り手目線じゃなく）で借りられる妥当額なのか？
立地（用途地域は？前建は？事故った土地ではないか？周囲はどうかなどなど）は？
維持費は本当のところいくらかかってくるの？
（管理費や修繕積立金の増加具合、駐車場、固定資産税（毎年）..）
保険類も、死んだ時はいいとして、長患いしたときにどうなってる？とか..
という、本当はきちんと知っておかなければならないこと（買い手の責任として）が
わかって来ました。

興味を持って、スペック、間取り、設備、躯体、計画、営業の話のキモ等をちゃんと頭に入れていけば
ある程度の知識は普通についてきます。
消費者の責任も問われるようになって、（この掲示板も一翼を担っているのかもしれませんが）
買い手がちゃんと、勉強するようになったということは良いことだし、
自分を振り返っても、初期に（あくまでも私の場合）見たものに流されなくて良かったと
今でも思っています。

だって、価格が魅力だったタワーは、維持費などの資料を見だしたとたんに
驚きましたもの。4~5万なんかで済まない額にすぐなる計算でした。（駐車場抜きで）
うちの年収と老後を考えたとき、あまりに負担が高くなるのでやめた経緯があります。

話はこの物件に戻して、
この値段を妥当、それでも買うと思える人もいるわけですから
それはある意味羨ましくもありますが
限られた年収、この先のことを落ち着いて考えると、私は「妥当な値段」とは言い難く
やはり尻込みしてしまう。

だからと言ってすぐに戸建と言われても、マンションと決めて探し始めているので
土地から建ててくれる業者（建築士）まで即座に探すのもまた手間がかかりそうで..
うちはまだ「戸建シフト」と言い切れるまで行っていません。
けれど、都心立地などとあわせいろんなものに目を向けていかなければならないのかも知れませんね。

321さんの意見に検討者として頷く部分があったので、ちょっと長文になってしまいました。失礼しました。

324さん

期限付きでないならまだのんびり探せますね。
私ももっといろいろ調べて経済的にも環境的にも満足できる買い物をしたいと思っています。
後悔したくないですもんね。お互い頑張りましょう！

モデルルーム見学予約のため電話をしましたが、1日に何回もそんな電話を取っているせいか
見たければ見れば。という感じの高飛車な雰囲気。家は営業マンで決めるわけではないですが、
最初っからそんな態度を取られたら、検討の余地すらなくなります。
もし関係者の方が見ていたら教育をお願いします。

そもそも立地だけが魅力で間取りの工夫もなく、価格は怠慢。
そんな会社から買ってもその後が苦労しそうです。

ここ競争激しいみたいね

地所の営業書き込み、いい加減うんざり。
利用者のための掲示板ですからあなたたちが書き込むところではありません。
地所自体にうんざりしてきます。

期待が高かった分がっかりした人が多いようだね。言っとくけど、ここは石神井６丁目であり、三菱なのだよ。もっと良い物件を見つけるのだ。

本当に買える人がこの掲示板を見ているとは思えないのだが。

ここもグランドメゾンみたいな売り方すれば良かったのに

下手に買えると期待させてしまってる

331に同意。
戦略ミスですね。
期待させた分だけとんでもなく中身のうすくて割高な物件にみなさん怒り心頭なんでしょう。
もう三菱じゃなくて藤和なんでしょ~？３２９さん？
商店街の正面の土地が高級住宅地とは笑える。

しかしここの営業マンのレベルの高さには驚かされますね。
モデルルームの怠慢な対応も「競争がはげしいからしょうがない」なんて、
素晴らしい社員教育してるんでしょうね。
さすが財閥系。もう藤和でしたっけ？

確かに地所は最近どこも電話対応悪すぎ。

もうすぐ藤和不動産に没落するんだから、
態度改めた方がいいよ。

これから野村と三井が出てくるからねぇ。
野村はいったいどういう値段をつけるんだろうね。

このマンションの近辺の戸建てだって結構高いでしょ？
ボート池の豪邸と対比で安く見えるけど上物だけでも相当なお家が多いよ。
三井がボート乗り場の遊歩道近くにファイン出した時は一億くらいだったよね？

三菱藤和はかつて管理費を横領した会社。プライドが高いだけで、社員の質悪そう・・・。また、提供緑地がなく、あまり工夫のないこの物件を、丁目が同じだけでお屋敷と同列にみなす事自体、胡散臭さを感じます。ここの立地のポイントは、公園の存在につきます。営業マンは、黒鳥の飛来やカワセミの生息、蓮華が一面に咲く美しさの価値などはなにもわからないのでしょう。

336さん、釣り堀を埋め立てた場所ですね。
いつかはあの釣り堀に..と思っていた私は残念で仕方なかった。
景観も変わりましたしね。どうしてやめたのかしら。貴重だったのに。
あそこは、区画も比較的広かったような..。
そうですか？一億なんてしましたかしら？

三菱さんが近くで売っている土地は、知ってからかなりそのままですね。
当初は、区画7～8千万くらいで売りたいらしいよと周辺の方が言っていましたが..。
どんな人が買うのでしょうね。

釣り堀 後のは結構高かったよ

釣り堀の復活を望んでいる。密かに..。
持ち主の人が自ら辞めたの？それとも相続とか？
それにしても、あの釣り堀はもったいなかったなぁ。
石神井らしさが、又一つ減ってしまった。
こどもなんて、あんな場所で遊ばせてあげたら幾らでも喜ぶのに。