パークハウス石神井公園

ピアレスの北側でも結構したような気がする

>・年収の５倍までの物件で探す。
と言うのは都内ではなく全国平均的なお話だと思いますよ。
同じ関東でも千葉や埼玉の端に行けば可能な数字ですけど。

東京都では70M2で5000万円物件は安い方ですが、
都内に家持ってる人が皆年収1000万円以上とは思えないし、
京都や大阪府は3000万円台で買えますし。
もっと田舎ならもっとお手頃です。

こちらの書き込みを業者と決めつける方がいますが、
違った場合、相手に不愉快な思いをさせますから
決めつけはしない方がいいとおもいますよ。（経験者談）

確かに「いかにも」な書き込みはありますけど。
そんなのは無視しましょうよ。
年収1500万円発言は単なる冷やかしだと思いますよ。

東京の人の平均年収って1000万円位なんですかね。

約4500万人のサラリーマン（給与所得者。女性も含む。2005年度数値）の全国平均年収は436万円との事です
（国税庁のデータ）
東京は601万円（2005年）

ちょっと古いですけど。
でもこのデータは持ち家を持てる層の平均ではなくて全階層の平均です。

でもやっぱり家はできるだけ安く買いたいですよね。

石神井公園って
富裕層も庶民も
一般人も著名人も
快適に住める街ですよね。

ずっと見ていると、業者系っぽい書き込みってすぐに分かるようになってしまう。
純粋な検討者が、業者の価格誘導や、偏ったネガティブ・ポジティブキャンペーン？に流されないように掲示板が消費者の物であるよう真の検討者が注意していくことは大切なことだと思います。
このスレに限らず、他のスレなども何気に見ていると、いかにもレスポンスやもみ消しが早かったり、罵倒するような言葉や小馬鹿にしたような反論を書き込む人っていますよね。

まじめな気持ちで見ているとやっぱりなんか「変」だと違和感感じますもの..。
せめて幾ら掲示板だからって、言葉使いだけはちゃんとしてほしいなと思ったりします。

話が脱線してしまいましたが、ここも色んな意見が飛び交い乍らも「荒らし」状態に陥らずそれでも建設的な話しがある程度成り立っているのは本当に救いですね。

石神井公園がお気に入りなんですが、ここを含めてたくさん供給があり、迷ってしまいます。
価格が見えないので、何ともいえませんが、やはりここが一番気になります。次は翡翠の杜ですかね。
平日は嫌でも高層ビルに囲まれて生活するんだから、休みを過ごす家は静かなとこがよいかなと。
何はともあれ価格が出ないとアクションできませんが

私は業者の人間ではありませんが、やっぱり石神井公園というと井の頭公園のある吉祥寺まではいかぬものの池袋線の中ではどうしても公園プレミアムというか他の駅より高めのようなので、そこで徒歩４分と地所（というか三菱）ということを考えると、冷静に考えて７５平米で６０００万くらいは行っちゃうような気がします。庶民にはちょいと厳しいということで若干諦めつつも早く価格が知りたいです。

6000万の予算があれば都心も検討できると思うので、ウ～んそこまで出して？という感じになってきますね。
もちろん、228さんのように「その金額でも納得」という人もいるかも知れないので
そういう方が多ければ、うちは検討できないだろうなぁ。きっと。

石神井公園駅を吉祥寺駅と比べるのはどうかと。。
北口は開発したとはいえ、閑散としてるし、南口は今後開発ありとはいえゴチャゴチャしてるし。
住みよいかもしれないけど、やはり郊外というイメージは変わりません。
だからここが6000万ならやはり考えますね。

この物件は５５００～６５００万円がボリュームゾーンと聞いてます。
予想より少し抑えめかなぁ、という印象です。
私にも手が届きそうです。

この物件の立地について詳細は把握しておりませんが、練馬で75平米未満で5500～6500万円というのは高くないですかね？個人的な感覚的では5000～6000万円くらいかと・・・ずれてますかね？

練馬に限らず２３区は同一区内でも立地により大きく坪単価は変わりますよ。
石神井６丁目でもボート池の前なら富裕層向けと諦めもつきますが
ここの立地は高級住宅地と商店街と境目ですよね。

石神井は著名人も多く住む場所ですから、
練馬区という括りで見るのはちょっと無理がありますね。

５５００万～６０００万なんですか。
北口のライオンズと比べると５００万以上は高いですね。

駅の騒音から離れ、公園が近くなるという立地条件の好転が
５００万のプラスの価格設定では高すぎますね。

立地だけだはなくて、
建物のつくりも含めて500万の差なのでは？

高く高く予想したがるのは
業者さんか
よほどこの地に愛着ある方なんでしょうね。

建物（構造や住宅内の設備）での５００万円の差は
つく訳がありません。
しかもライオンズの設備は結構いい仕様でしたよ。

ライオンズが騒音や駅からの視線分で売値を抑えて
いた分を差し引いても、言われている設定金額なら
間違いなく高すぎます。

ライオンズがいいのは目に見える内装だけ。
構造とか、見えない部分は三菱の方がいいでしょ？
内装は、どうせ、10年、20年後とかにはリーフォームいるしね。

ここも高い気がするが、
ライオンズも高いと思う・・・・。

結局、ここが高いのは
土地の仕入れが高かったからか
他で失敗した分を前評判の高いこの物件で
三菱がなんとか利益を稼ぎたいからだよ。

田園都市線の川崎区間でも6000万円超はざらですぜ。
駅前にはしょぼいスーパーが1件あるくらいで周りは斜面ですぜ。

6000万円前後なら買いませんね。
そもそも修繕積立金と管理費は初めは安くてもあっというまに四万台になると
マンション住まいの友人から聞きました。四万円をローン返済以外に支払う余裕があるなら
戸建てを買ってその分繰り上げ返済した方が経済的ですからね。
これまではマンション購入希望でしたが、そんなに高ければ戸建てに決めようと思います。
ちょっと調べれば分かることですが、借り入れ当初に100万円繰り上げ返済できれば50万円近く
利息返済部分が浮きますしね。説明会次第一気に方針転換かもしれません。

こういうのもありますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43343/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43310/

＞242
バカにしてます？
ある程度の資金はありますよ。
幹線道路沿いの排ガス充満マンションはこの掲示板利用者は一番興味ないでしょうね。
いくら安くても。毎週真っ赤な割引DM送ってくるの止めてほしい。

同感です。
自然>都心へのアクセス>周りの環境（色んな意味で）>予算
のバランスが個人的にはこの物件の決め手です。個人的にはですが。もちろん予算の上限をもたなければたくさんあると思いますが、普通のサラリーマンが背伸びして届く範囲での話です

土地は高掴みしていないのではないでしょうか？
リーマン以降の買い付けだとそんなに高くないような気がするのですが..
確かに、ライオンさんもあの場所であの建てこみで..高いなぁと思ってしまったので
（このあたりに住んでいるとそう思いますよね）
もっともっと高く売るというのであれば、サラリーマンはもうついていけません。
価格発表がなされていないので何ともなのですが、様子を見てから販売センターに行くかよすか考えます。

来月初旬モデルルーム公開だよね？いまだに何の案内も発表もないのは何故？仕事が遅すぎる… 同じ地所物件でも、他区のもっと登録開始が遅い場所ですらもう少し具体的な情報出てるよね。

＞246
ライオンズさんとの兼ね合いではないですか？
暗黙の了解で、ある程度重ならないように販売するという..
そういうのがあるのかも知れませんね。

そうですね、販売時期をなるべくずらしてるかもしれません。
重なって価格競争になるのを避けようとしてる？
裏ではつながってるでしょうか？

どうかね。それなら何もライオンズの販売開始した時期にわざわざぶつけるように発表を急ぐ必要もないでしょうが。

坪単価２８０～３２０くらいなら妥当

坪単価そんなに高くなるのですか。

手が届きそうにありません。

ライオンズよりかなりの高額物件になりますね。

散歩の帰りに先週計画地の西側の道を通りましたが、
西向きの部屋の場合、向かいのビルの影響で、
階数によっては日照時間が結構短くなるのではないかと感じました（西向きなので当然午前中は日が入りません）。

南向きは高そうなので、西向きを検討しようかと思っていましたが、
よく販売員の方に聞いてみたほうがよさそうです。

ここはBELISTA石神井公園に名称変更かな？

>254

意図を教えてください。

ライオンズはレクセル物件をライオンズとして売ってましたよ。
だから、逆のBELISTAになるはずだったのをパークハウスにすることはあるかも。
どちらにしても、すでに決まった名前を変えることはないでしょう。

藤和だったら、高く買わないのでは？

だから詳細発表が遅れているの？

＞No.255

三菱地所が住宅部門を切り離すからですよ。

255です。
返信ありがとうございます。
地所も内部でいろいろあるんですね。
来週はいよいよ販売開始予定の4月。いったいどうなっちゃうんですかね？
いまだ何の案内もないですね。

ってことは、管理会社も藤和になっちゃうんですかね。地所さんがマンション部門から撤退なんて、本当に世の中一寸先は闇ですね。

ドル箱丸の内だけで殿様商売していくのか
保守の極みだね

もう買うのやめたくなりました。
地所なら安定したアフターサービスがあると思っていたのに、こう不如意なことが多いとは。
不安になりました。

業者乙。

三菱仕様のマンションを買う最後のチャンスですかね。
手の届く価格になりますように。

↑アフターのこと気にならないのかね？

パークハウスのスレどこも炎上中だね。ここは、安くして早く売切るのでは？

アフター、気になりますかね？
しっかりした建物で、管理組合がうまく機能すれば、
OKだと思うのですが・・・。

三井と住友も格付けがネガティブになりましたし、
大手でもどうなるか、一寸先は闇です。

私はアフター気になる。
地所本体から切り捨てられた、モチベーションの無くなった元地所社員と
藤和社員からなる会社が、管理していくわけで。。。

売ってからの窓口は売主じゃなくて管理会社だよ。
当然実際に管理するのも管理会社。
ここの管理会社は三菱地所１００パーセント出資子会社の三菱地所藤和コミュニティ。
今回の件は何の関係もない。
三菱地所の元に製販の藤和不動産（社名変更可能性あり）と管理の三菱地所藤和コミュニティということになるだけでアフターや管理部分に変更は無い。

↑三菱地所のブランドを買ったつもりが、資産価値が下がるから、騒いでいるのだよ。

いいものを安く買うチャンスか！？
駅前、ライオンズくらいの価格ならば、嬉しいな。

今後のブランドラインアップがどうなるかは注目だけど、
管理会社は前々からすでに三菱藤和に一本化されてる。
今回の動きとアフター云々は関係ないと思うけど。。

モデルルーム案内と価格の概要が送られてきました！ここが坪単価300万とは割高な気がします・・・。

石神井町６丁目のお屋敷町の一画で駅徒歩４分のパークハウス。
どこと比べて割高とおっしゃってるのか分かりませんが、坪３００万円なら妥当だと思います。

現時点で坪３００万円は吹掛け過ぎ。売れ残ると思うので、他のパークハウス同様値下げを待つべし。

うちも来たけど、藤和物件のくせに高過ぎだな。

うーん、確かに庶民感覚からするとやっぱりちょっと手が届かないなあって気がするけど、石神井６丁目のイメージに魅せられて、買う人いるんだろうな。この戸数分くらいはあっさり売れちゃうのかも。藤和ってことで、もちょっと控えめな値段になるのかなって密かに期待してたんだけどね(笑)

高すぎ。
社内バタバタな中で、ここはガッポリするつもりとは。

お屋敷町とはいえど商店街でもある。
郊外でもある。

そもそもここは庶民が住む立地ではないですし(庶民が住んでいないという意味ではありません)。
他より割高でも特別な立地に拘り、お金を惜しまないという人向けでしょう。
これからは土地が下落ないし二極化していく時代。地域一番のエリアを狙うのが鉄則です。
高値掴みもいけませんが安物買いの銭失いはもっといけませんからね。

石神井公園は富裕層が庶民を装って暮らす街。
たまプラは庶民が富裕層を装って暮らす街。

モデルルーム案内と価格の概要、まだ届いてません！
ウチは買えない奴等と値踏みされたのかな。。

それにしても、坪３００万は高すぎ！
買う人はいるんだろうけど、三菱地所の品位を疑うわｗｗ

石神井町６丁目とはいえ、ココはそこまでの立地じゃーぁないもんｗｗ

2年ほど前のブリリアひばりが丘が丁度ここと似たような境遇で、
自由学園の学園町のお屋敷町と商店街の境目にあるような立地で、
駅徒歩４分、坪単価２３０万(１階)～２８０万(７階)でした。
石神井公園とひばりヶ丘の地価の差を考慮すると坪３００万は妥当のようにも思いますが。

>263は地所の営業？
見込み客を業者呼ばわり。
地所の営業マンのレベルの高さがよくわかりますね。
あ、もう藤和の営業マンとお呼びした方がいいですか？
気分悪いからお宅でマンション買うのはもうやめます。
プラウドタワーでも買いますわ。

どうぞ、ご自由に！

２８１です。

モデルルーム案内と価格の概要、届いてました～ｗｗ
それにしても、予想よりちょっと高いので。。別物件にシフトすることになると思います。

友達がたくさんいるこの近辺にとどまりたいんだけどなぁ

予想より高いというか、あなたの予算では手が出ないだけでしょ。
ここにとどまりたいならいくらでも住居はあります。
何も地域一番のエリアに立地するブランド高級マンションにこだわる必要はないのでは。
あと少しのところで手が届かないという方は沢山いますから。

公園が見渡せる高い部屋は即完売するでしょうが、一階の部屋なんかは強気の価格だとなかなか難しいでしょうね。

↑この人、なにからんでるの？

ここは西武線沿線の地域一番ね。
いいじゃん、沿線で一番ですよ。
誇らしいではないですか！！！
我らが西武線ですよ。
あなたは地元民ではないのですか？
盛り上げていきましょうよ。
西武線ですよ。

この土地の価値が分からない部外者が無理して購入する必要はありません。
物件は他にいくらでもありますから。
このようなプレミアムな立地は価値の分かる人間だけが住まえばよろしい。

石神井町６丁目の池に面した豪邸街を見ると井の頭公園周りの住宅など鶏小屋にしか見えませんからね

坪300万というのは、一番高い部屋でってことなんでしょうか？そうだとすると、
高すぎるということはないような気もしますが。
あ、もちろん、それなら買えるとかそういうことではなく。
一番安い部屋が坪300万だったり、真ん中あたりの部屋が坪300万だったりとい
うことなら、やっぱり高すぎると思います。

来年に小学校に入学する子供がいます。ここに住むと学区は石神井小学校ですよね。
歴史もあり学力テストの結果も良い学校のようですね。
北口の光和小学校近くにも三井のマンションが建つと聞いて現地を探しましたが場所が
わかりませんでした。住所ではどのあたりなのでしょうか？ご存知の方いらしたら教えて下さい。
スーパーや歩道は北口の方がいいと思いましたが、石神井に住むなら公園近くがプレミアムですよね。
他物件と坪単価に差があるのは仕方ないと思います。戸数も少ないし抽選になるかもしれません。
東京はお金持ち多いですからね、買える方が買って下さい、てな感じじゃないですか？

↑の者です。パークハウスから石神井小学校までは子供の足で徒歩２０分はかかるでしょうか？
また小学校のお子さんがいらっしゃるご家庭の方は検討されているでしょうか。

子持ちの学区（通学利便）考慮の方なら、残りのライオンズさんか三井さんの出来上がり販売予定物件のほうがぴったりな気がしますが..。
子供一人のままならいいけど、狭いし高いから、それは考えなかったのかなぁ？
読んでいてそんな風に思ってしまいました。

ところで、車ユーザーからすると、
駐車場16台って、少なくないっすか？
このマンション購入できる層ならほぼ全員車持ってるっぽいんですけど・・・・。
まあ近くに借りればいいだけですが。

　ＤＭきました。
　ホント、想定していたより全然高いです。南向きだと坪２８０万円位ですね。
　諦めます。

297さんアドバイスありがとうございます。三井の物件は完成売りなのですか？
販売は先になりそうですね、はやく情報を知りたいのに。
パークハウス石神井公園は確かにファミリー向けの物件ではなさそう。
昨日ＤＭきたのですが７０平米でも前半までの広さの部屋しかないのかな？
８６．８９の４ＬＤＫが一戸あるけど８８００万円台とありました。
パークハウスは高いとはわかっていますが、強気ですよねぇ。でも売れると思います。
夫婦２人のご家庭にはちょうどいいですもの、商店街近いし愛犬を公園で散歩させられるし。

値段見てびっくりしました。膝から崩れ落ちそうになった。
諦めるしかなさそうな感じです。
想像以上に厳しい。
子供が仮にいない家庭であっても、この値段ではここを検討できる人は限られてしまいますね。
夫婦そろってバリバリ稼ぐDINKSなら別ですが。

今こんな高値で買っても、これからはこれ以上にここの価値が持続するとは思えないし。
タワーや他物件が続々と出てくる訳で。
この値段出すなら、目を都心系（近）物件に移してもよさそうな気がしてきました。

南側３LDK希望ですが、坪単価280以上はさすがに厳しい…
もう少し下がりませんかね？→地所さん
個人的には南側３LDKの75平米が五千万台なら検討の予知有りです。

302さん、南側３ＬＤＫの７５平米台が５０００万台は残念ながらないと思います。
ＤＭに３ＬＤＫ：５，２００万円台～６，９００円台と記載がありました。
南東角部屋の３ＬＤＫが６０００万台後半かな？ちなみに７５平米の部屋もないです。（７３です。）
５，０００万台は西側では？事前案内会が４／１０～ですからご確認下さい！
私は狭さでガッカリ。この狭さなら都心を考えます。
石神井公園は三井の物件がでるまで保留にしました、今まで情報提供ありがとうございました。

環境や利便性から十分安いよ 川崎や横浜の北部並みの価格

狭くて高くて、間取りも工夫ないし
（立地が悪いニコタマの物件のほうがプライバシー性のある間取り、計画がここよりはまだ良い）
こんな風に石神井も考えてくれたら良かったのに。
デザイナーが入ってる割には、フツーのアルコーブ周り、間取り。
団地に見られる間取り割には本当にがっかりしている。
期待したぶんガッカリ度が高い。
こんな同じようなつくりにしてプロジェクトチームによって格差が出来るのだろうか？
ものすごく残念で仕方ない。
もっと掘り下げて計画してほしい、作り手の都合だけで押しつけないでほしいという希望がある。
真剣な顧客のガッカリ感は伝わるのだろうか？
正式発表までの間、うちも都心物件を視野に入れてみようと思う。本当に悲しい。

環境も利便性も良く、地所物件ということで期待度も高かったが、確かに裏切られた感は否めない。
練馬区アドレスだし、あの狭さと収納の少なさ、普通過ぎる間取り等を考慮したら、やはりあの価格は吹っかけ過ぎ。
六千万以上なら都心や城南で検討したほうが良いですよね。

それでも売れるんだろうね

>>308
私もそんな気がする。

6000万円位までの部屋は早々に売れそう。6000万円台後半の部屋は厳しいのでは？石神井6丁目とはいえ練馬区、そんなに広くない（75㎡未満）、そんな部屋に6000万後半のお金をだすだろうか。個人の価値観の問題なので、なんとも言えませんが・・・

それでも売れると思うよ。

近所を歩いてピアレスとかテニスクラブやゴルフ練習場の駐車場を見てごらん。

内廊下でもないこの造りにこの値段は出す気になりません。このあたりに住みたいのなら、ピアレスの中古でも気長に待つ方がいいのかも。

>川崎や横浜の北部
そこは今や人気沿線・人気エリアですが、そこと比較しますか？

なんだか、やり取りを見ていると、物件関係者の巻き返しがすごい気が..
それなら、この練馬で「ハイグレード物件」での売り出しですと謳ったほうがよかったのにね。

普通のサラリーマン層が十分ターゲットですなんて言いながら..この金額高だから
普通のサラリーマンじゃないでしょう？
ごく一部の「選ばれし」（←野村さんのコピーみたいですが）サラリーマン層向けだなと
思われるのだと思いました。

そもそも、川崎・横浜北部みたいなサラリーマン向けの立地では無いわけよ。
ここが高いと思う人は駅北側や高野台や谷原で探した方が良いと思うよ。

>313
人気の川崎犬蔵辺りと比べてみたら

業者さんが入り込んできますね（辟易）
検討者の検討掲示板でなく、売り手側の人々の誘導掲示板と化してしまったよう。

犬蔵はたまぷらから坂道１５分以上だからな。単純比較はできんでしょ。
高速出口でラブホ街近いし。

スレ違いすまん。

西友横のテニスコートの近くで野村のモデルルームの工事が始まったね。
地元以外の方の為に、チェーン店以外で駅近くの1千円前後のランチポイント、子供OKの店が殆ど。


フレンチ：マルシェロロ
和食：海音、若杉
イタリアン：シェヴー
鮨：さつき
ラーメン：井の庄、楽天
讃岐うどん：うたた寝
蕎麦：菊谷

ボート池周辺では
イタリアン：ロニオン、イルポンテ
武蔵野うどん：エン座