パークハウス石神井公園

やっぱり、ここは検討者を待たせすぎですよ。

地元の人は高くても地元に住みたがりますから。

地元でも、それだけお金を持っていて何不自由ない人限定だと思うけど..。

待たせ過ぎ、って。。。
別に、そこそこの人気物件は、デベが情報を出してくるのが遅いのは当然。。。
文句を言わずに待ちましょう。
物件は逃げませんから。

201さんは、きっと買えるか、買えないのか、買わないのか、を判断したいのだと思います。
家探しは、結構労力使いますからね。
各家庭で価格をはじめ、求めるものに合致しているか？とかその街に必要なものがどの位あるかとか..云々
とそれぞれだし。
ここが駄目なら、効率よく次をピックアップしていきたいのは買い手の欲求であることは当然ですからね。
そう言いたくなる気持ちもちょっと理解できます。

このスレもそんなににぎわいが無いですよね、ある程度見切りつけてしまった人も多いのかなぁ？

同感です。我が家は一応検討中で詳細情報待ちですが、気持ち的には他物件にシフトしています。
この掲示板を見る限り地所さんは高めの価格設定狙いのようですが、その価格に見合う価値があるのか冷静に判断したいと考えています。間取りも狭いし収納が少な過ぎる…そこも残念。
北口の三井はまだ発表すらされていませんが、発表だけしてライオンズへ流れそうな顧客を引き留めておいてその後の情報をほとんど出さない地所に比べたらまだ好感が持てます。野村も先に販売開始しますしね。

確かに、最近、地所はどこも情報遅すぎですね。

駅前マンション買う人と、ここをと思う人は被る層はそんなに多くないような。
駅前の多少の喧噪に負けないくらい騒ぐ家庭とか、仕事上駅の真ん前が好きとか、子供の校区に
こだわりが強い家庭とか、投資とか..その様な人たちが買うのでは？
特に駅前マンションを意識はしてないと思います。
三菱さんの方も、駅前とは比較にならないでしょ？というかんじでしたのでかなりの自信作であればいいのですが。
（総合的な買い手へのプレゼンの自信で、値段が高いと言う自信でなければ良いのですが）

206さんが仰るように、物件を探す方からすると発表だけして、問い合わせ先に連絡すると
何一つ「決まってない」「これからです」「ザックリとも何も申し上げようがない」とかナイナイづくしの
返答しかないことが多く、これは改善してほしいなと、何時も思ってしまいます。
三井さんは建て売りをされる様なので、余計発表はしていないのでしょうが、
発表していないだけ、客には親切なのかも知れません。
「発表していないのだから、お答えすべき事が出来ない状態なのです」と、
「発表はしていますけど、何も決まっていません」との対応では客の受ける印象はかなり違います。
しかも、冷やかしではない家庭から見るとなおさらです。

> 208さん

え？　北口の光和小学校裏側の物件は戸建なのですか？？？
２日ほど前にバスから見えたときには、思いっきりマンションの基礎工事をしているのが見えましたが。。

209です。

あわてて投稿したので、トンチンカン発言をしてしまってすみません（汗）
「建て売り」とは、戸建ではなく、完成物件を売る。。ということですよね

失礼しましたｍ（＿＿）ｍ

説明会の日取りの案内もこないですね。テンションかなり下がってきました。
野村のプラウドタワー石神井公園のサイトを覗いてみたら販売時期が3月半ばから6月下旬 (予定)に
変わってました。石神井公園マンションラッシュでどこのデべも焦り気味でお知らせ出していたんですかね？
…気持はかなり戸建てに動いてきました

プラウドさんは、竣工がかなり先の物件ですよね？
いま、地上げされている時に高値で振ってみてということなのかな？
経済の先行きも、ハッキリ言って本当に見えない感じですから、今のうちにGO！なのかも。

ライオンズさんも、途中から値段上げてたりした様ですし、客を見て提示してくる値段表がちがうのかしら？
ＭＲでも三井さん？三菱さん？とは情報交換していますっぽい話をしていたようで、
それが本当ならなんだか嫌な気持ちになりますね。
そんな話を耳にすると、顧客情報まで相互に流用しあってるのかしら？と心配になったり..
間延びしてしまって余計なことでまた、211さん同様テンション下がってしまいます。
なんだか疲れてきた今日この頃です。

212さん

>ライオンズさんも、途中から値段上げてたりした様ですし、

って、本当ですか？
あそこは優先説明会でいい間取りは早くに売っていたし、
残った間取りは駅前立地で駅前という利便性と資産価値はあるとはいえ、
騒音やホームから丸見えなことを考えると私はまったく惹かれなかったのですが…。
それが残りの物件で値上げとは。すごいですね！！！
（ライオンズ購入者いらしたらごめんなさい）

やはり地所も高くなりそうですね。認めるのは残念ですが、この掲示板に書き込んでる皆さんもうすうす感じていることですよね。ちょっと検討の範囲を広げてみます。

価格表はもらいましたが…特に上がってないように思いますが

朗報！「意外と安く出してくるかも」という噂があるみたいです。
あまり在庫を抱えない方針を目指してるとかなんとか。
楽しみですね♪（あくまでも業界に勤めてる友達の話です。正確じゃないですけど）
とはいえ、「意外と安い」って、実際はいくらなんでしょうね。

どうでしょうねぇ。仕様を落として削れる部分は削って価格を抑える方向に転じたか？
それでもパークハウスのブランド力は落とさない程度のレベルは保って欲しいところ。必要以上に華美である必要は全くなく、個人的には堅実路線希望ですが。
太陽光発電や一括受電？とか、その設備にかかる費用が気になります。初期費用に維持費、どんなもんでしょう？

駅前の大京が坪２４０万円なので、２６０万円位ではないでしょうか。大京の売れ行きが良いので、もう少し上げてくるかも。実際は発表会の反響次第では。

なんだかんだ言って、立地はすごく良いです。欲しいです。

ライオンズとの比較なら野村の物件でしょうね。

この物件とは違いすぎるような・・・。

良いよね 立地

例えば５０００万前後どころか、７０平米で６０００万円予定とか、
年収１５００万をモデルに購買層を探しているような書き込みがありましたよね。

あれを読んで、（ここは業界人の書き込みが殆どと聞くこともあり）
すっかり気持ちが冷めてきてしまっています。

だって家を買う基準の安全な数字って
・年収の５倍までの物件で探す。
・頭金を物件価格の10～20％用意出来ているか？
・返済額が所得の２０％を超えていないか..
家探しをはじめた人なら分かると思うけど、先ずは最低この３つは基本のきでしょ？
そうすると、何の援助もない我が家なんて、もうとてもじゃ無いですもの。

無理をして、減税や低金利に流されてしまうと、結局ローンを抱えるのは買い手。
払えなくなれば、精神的負担も高く、あとは銀行に差し押さえされるだけです。
そう思うと、もうここは無いのかなという気持ちにならざるを得ません。
早くから期待していただけに残念ですが、現実、年収が１５００万も見込めるほどのサラリーマンでは無い。
早くから期待を寄せていた近隣の方や沿線の方々..皆さんは無理してもＭＲ行かれますか？
年収１５００万～組ばかりが集まる所に行っても、空しいだけかな？と思っています。

ピアレスの北側でも結構したような気がする

>・年収の５倍までの物件で探す。
と言うのは都内ではなく全国平均的なお話だと思いますよ。
同じ関東でも千葉や埼玉の端に行けば可能な数字ですけど。

東京都では70M2で5000万円物件は安い方ですが、
都内に家持ってる人が皆年収1000万円以上とは思えないし、
京都や大阪府は3000万円台で買えますし。
もっと田舎ならもっとお手頃です。

こちらの書き込みを業者と決めつける方がいますが、
違った場合、相手に不愉快な思いをさせますから
決めつけはしない方がいいとおもいますよ。（経験者談）

確かに「いかにも」な書き込みはありますけど。
そんなのは無視しましょうよ。
年収1500万円発言は単なる冷やかしだと思いますよ。

東京の人の平均年収って1000万円位なんですかね。

約4500万人のサラリーマン（給与所得者。女性も含む。2005年度数値）の全国平均年収は436万円との事です
（国税庁のデータ）
東京は601万円（2005年）

ちょっと古いですけど。
でもこのデータは持ち家を持てる層の平均ではなくて全階層の平均です。

でもやっぱり家はできるだけ安く買いたいですよね。

石神井公園って
富裕層も庶民も
一般人も著名人も
快適に住める街ですよね。

ずっと見ていると、業者系っぽい書き込みってすぐに分かるようになってしまう。
純粋な検討者が、業者の価格誘導や、偏ったネガティブ・ポジティブキャンペーン？に流されないように掲示板が消費者の物であるよう真の検討者が注意していくことは大切なことだと思います。
このスレに限らず、他のスレなども何気に見ていると、いかにもレスポンスやもみ消しが早かったり、罵倒するような言葉や小馬鹿にしたような反論を書き込む人っていますよね。

まじめな気持ちで見ているとやっぱりなんか「変」だと違和感感じますもの..。
せめて幾ら掲示板だからって、言葉使いだけはちゃんとしてほしいなと思ったりします。

話が脱線してしまいましたが、ここも色んな意見が飛び交い乍らも「荒らし」状態に陥らずそれでも建設的な話しがある程度成り立っているのは本当に救いですね。

石神井公園がお気に入りなんですが、ここを含めてたくさん供給があり、迷ってしまいます。
価格が見えないので、何ともいえませんが、やはりここが一番気になります。次は翡翠の杜ですかね。
平日は嫌でも高層ビルに囲まれて生活するんだから、休みを過ごす家は静かなとこがよいかなと。
何はともあれ価格が出ないとアクションできませんが

私は業者の人間ではありませんが、やっぱり石神井公園というと井の頭公園のある吉祥寺まではいかぬものの池袋線の中ではどうしても公園プレミアムというか他の駅より高めのようなので、そこで徒歩４分と地所（というか三菱）ということを考えると、冷静に考えて７５平米で６０００万くらいは行っちゃうような気がします。庶民にはちょいと厳しいということで若干諦めつつも早く価格が知りたいです。

6000万の予算があれば都心も検討できると思うので、ウ～んそこまで出して？という感じになってきますね。
もちろん、228さんのように「その金額でも納得」という人もいるかも知れないので
そういう方が多ければ、うちは検討できないだろうなぁ。きっと。

石神井公園駅を吉祥寺駅と比べるのはどうかと。。
北口は開発したとはいえ、閑散としてるし、南口は今後開発ありとはいえゴチャゴチャしてるし。
住みよいかもしれないけど、やはり郊外というイメージは変わりません。
だからここが6000万ならやはり考えますね。

この物件は５５００～６５００万円がボリュームゾーンと聞いてます。
予想より少し抑えめかなぁ、という印象です。
私にも手が届きそうです。

この物件の立地について詳細は把握しておりませんが、練馬で75平米未満で5500～6500万円というのは高くないですかね？個人的な感覚的では5000～6000万円くらいかと・・・ずれてますかね？

練馬に限らず２３区は同一区内でも立地により大きく坪単価は変わりますよ。
石神井６丁目でもボート池の前なら富裕層向けと諦めもつきますが
ここの立地は高級住宅地と商店街と境目ですよね。

石神井は著名人も多く住む場所ですから、
練馬区という括りで見るのはちょっと無理がありますね。

５５００万～６０００万なんですか。
北口のライオンズと比べると５００万以上は高いですね。

駅の騒音から離れ、公園が近くなるという立地条件の好転が
５００万のプラスの価格設定では高すぎますね。

立地だけだはなくて、
建物のつくりも含めて500万の差なのでは？

高く高く予想したがるのは
業者さんか
よほどこの地に愛着ある方なんでしょうね。

建物（構造や住宅内の設備）での５００万円の差は
つく訳がありません。
しかもライオンズの設備は結構いい仕様でしたよ。

ライオンズが騒音や駅からの視線分で売値を抑えて
いた分を差し引いても、言われている設定金額なら
間違いなく高すぎます。

ライオンズがいいのは目に見える内装だけ。
構造とか、見えない部分は三菱の方がいいでしょ？
内装は、どうせ、10年、20年後とかにはリーフォームいるしね。

ここも高い気がするが、
ライオンズも高いと思う・・・・。

結局、ここが高いのは
土地の仕入れが高かったからか
他で失敗した分を前評判の高いこの物件で
三菱がなんとか利益を稼ぎたいからだよ。

田園都市線の川崎区間でも6000万円超はざらですぜ。
駅前にはしょぼいスーパーが1件あるくらいで周りは斜面ですぜ。

6000万円前後なら買いませんね。
そもそも修繕積立金と管理費は初めは安くてもあっというまに四万台になると
マンション住まいの友人から聞きました。四万円をローン返済以外に支払う余裕があるなら
戸建てを買ってその分繰り上げ返済した方が経済的ですからね。
これまではマンション購入希望でしたが、そんなに高ければ戸建てに決めようと思います。
ちょっと調べれば分かることですが、借り入れ当初に100万円繰り上げ返済できれば50万円近く
利息返済部分が浮きますしね。説明会次第一気に方針転換かもしれません。

こういうのもありますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43343/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43310/

＞242
バカにしてます？
ある程度の資金はありますよ。
幹線道路沿いの排ガス充満マンションはこの掲示板利用者は一番興味ないでしょうね。
いくら安くても。毎週真っ赤な割引DM送ってくるの止めてほしい。

同感です。
自然>都心へのアクセス>周りの環境（色んな意味で）>予算
のバランスが個人的にはこの物件の決め手です。個人的にはですが。もちろん予算の上限をもたなければたくさんあると思いますが、普通のサラリーマンが背伸びして届く範囲での話です

土地は高掴みしていないのではないでしょうか？
リーマン以降の買い付けだとそんなに高くないような気がするのですが..
確かに、ライオンさんもあの場所であの建てこみで..高いなぁと思ってしまったので
（このあたりに住んでいるとそう思いますよね）
もっともっと高く売るというのであれば、サラリーマンはもうついていけません。
価格発表がなされていないので何ともなのですが、様子を見てから販売センターに行くかよすか考えます。

来月初旬モデルルーム公開だよね？いまだに何の案内も発表もないのは何故？仕事が遅すぎる… 同じ地所物件でも、他区のもっと登録開始が遅い場所ですらもう少し具体的な情報出てるよね。

＞246
ライオンズさんとの兼ね合いではないですか？
暗黙の了解で、ある程度重ならないように販売するという..
そういうのがあるのかも知れませんね。

そうですね、販売時期をなるべくずらしてるかもしれません。
重なって価格競争になるのを避けようとしてる？
裏ではつながってるでしょうか？

どうかね。それなら何もライオンズの販売開始した時期にわざわざぶつけるように発表を急ぐ必要もないでしょうが。

坪単価２８０～３２０くらいなら妥当

坪単価そんなに高くなるのですか。

手が届きそうにありません。

ライオンズよりかなりの高額物件になりますね。

散歩の帰りに先週計画地の西側の道を通りましたが、
西向きの部屋の場合、向かいのビルの影響で、
階数によっては日照時間が結構短くなるのではないかと感じました（西向きなので当然午前中は日が入りません）。

南向きは高そうなので、西向きを検討しようかと思っていましたが、
よく販売員の方に聞いてみたほうがよさそうです。

ここはBELISTA石神井公園に名称変更かな？

>254

意図を教えてください。

ライオンズはレクセル物件をライオンズとして売ってましたよ。
だから、逆のBELISTAになるはずだったのをパークハウスにすることはあるかも。
どちらにしても、すでに決まった名前を変えることはないでしょう。

藤和だったら、高く買わないのでは？

だから詳細発表が遅れているの？

＞No.255

三菱地所が住宅部門を切り離すからですよ。

255です。
返信ありがとうございます。
地所も内部でいろいろあるんですね。
来週はいよいよ販売開始予定の4月。いったいどうなっちゃうんですかね？
いまだ何の案内もないですね。

ってことは、管理会社も藤和になっちゃうんですかね。地所さんがマンション部門から撤退なんて、本当に世の中一寸先は闇ですね。

ドル箱丸の内だけで殿様商売していくのか
保守の極みだね

もう買うのやめたくなりました。
地所なら安定したアフターサービスがあると思っていたのに、こう不如意なことが多いとは。
不安になりました。

業者乙。

三菱仕様のマンションを買う最後のチャンスですかね。
手の届く価格になりますように。

↑アフターのこと気にならないのかね？

パークハウスのスレどこも炎上中だね。ここは、安くして早く売切るのでは？

アフター、気になりますかね？
しっかりした建物で、管理組合がうまく機能すれば、
OKだと思うのですが・・・。

三井と住友も格付けがネガティブになりましたし、
大手でもどうなるか、一寸先は闇です。

私はアフター気になる。
地所本体から切り捨てられた、モチベーションの無くなった元地所社員と
藤和社員からなる会社が、管理していくわけで。。。

売ってからの窓口は売主じゃなくて管理会社だよ。
当然実際に管理するのも管理会社。
ここの管理会社は三菱地所１００パーセント出資子会社の三菱地所藤和コミュニティ。
今回の件は何の関係もない。
三菱地所の元に製販の藤和不動産（社名変更可能性あり）と管理の三菱地所藤和コミュニティということになるだけでアフターや管理部分に変更は無い。

↑三菱地所のブランドを買ったつもりが、資産価値が下がるから、騒いでいるのだよ。

いいものを安く買うチャンスか！？
駅前、ライオンズくらいの価格ならば、嬉しいな。

今後のブランドラインアップがどうなるかは注目だけど、
管理会社は前々からすでに三菱藤和に一本化されてる。
今回の動きとアフター云々は関係ないと思うけど。。

モデルルーム案内と価格の概要が送られてきました！ここが坪単価300万とは割高な気がします・・・。

石神井町６丁目のお屋敷町の一画で駅徒歩４分のパークハウス。
どこと比べて割高とおっしゃってるのか分かりませんが、坪３００万円なら妥当だと思います。

現時点で坪３００万円は吹掛け過ぎ。売れ残ると思うので、他のパークハウス同様値下げを待つべし。

うちも来たけど、藤和物件のくせに高過ぎだな。

うーん、確かに庶民感覚からするとやっぱりちょっと手が届かないなあって気がするけど、石神井６丁目のイメージに魅せられて、買う人いるんだろうな。この戸数分くらいはあっさり売れちゃうのかも。藤和ってことで、もちょっと控えめな値段になるのかなって密かに期待してたんだけどね(笑)

高すぎ。
社内バタバタな中で、ここはガッポリするつもりとは。

お屋敷町とはいえど商店街でもある。
郊外でもある。

そもそもここは庶民が住む立地ではないですし(庶民が住んでいないという意味ではありません)。
他より割高でも特別な立地に拘り、お金を惜しまないという人向けでしょう。
これからは土地が下落ないし二極化していく時代。地域一番のエリアを狙うのが鉄則です。
高値掴みもいけませんが安物買いの銭失いはもっといけませんからね。

石神井公園は富裕層が庶民を装って暮らす街。
たまプラは庶民が富裕層を装って暮らす街。

モデルルーム案内と価格の概要、まだ届いてません！
ウチは買えない奴等と値踏みされたのかな。。

それにしても、坪３００万は高すぎ！
買う人はいるんだろうけど、三菱地所の品位を疑うわｗｗ

石神井町６丁目とはいえ、ココはそこまでの立地じゃーぁないもんｗｗ

2年ほど前のブリリアひばりが丘が丁度ここと似たような境遇で、
自由学園の学園町のお屋敷町と商店街の境目にあるような立地で、
駅徒歩４分、坪単価２３０万(１階)～２８０万(７階)でした。
石神井公園とひばりヶ丘の地価の差を考慮すると坪３００万は妥当のようにも思いますが。

>263は地所の営業？
見込み客を業者呼ばわり。
地所の営業マンのレベルの高さがよくわかりますね。
あ、もう藤和の営業マンとお呼びした方がいいですか？
気分悪いからお宅でマンション買うのはもうやめます。
プラウドタワーでも買いますわ。

どうぞ、ご自由に！

２８１です。

モデルルーム案内と価格の概要、届いてました～ｗｗ
それにしても、予想よりちょっと高いので。。別物件にシフトすることになると思います。

友達がたくさんいるこの近辺にとどまりたいんだけどなぁ

予想より高いというか、あなたの予算では手が出ないだけでしょ。
ここにとどまりたいならいくらでも住居はあります。
何も地域一番のエリアに立地するブランド高級マンションにこだわる必要はないのでは。
あと少しのところで手が届かないという方は沢山いますから。

公園が見渡せる高い部屋は即完売するでしょうが、一階の部屋なんかは強気の価格だとなかなか難しいでしょうね。

↑この人、なにからんでるの？

ここは西武線沿線の地域一番ね。
いいじゃん、沿線で一番ですよ。
誇らしいではないですか！！！
我らが西武線ですよ。
あなたは地元民ではないのですか？
盛り上げていきましょうよ。
西武線ですよ。

この土地の価値が分からない部外者が無理して購入する必要はありません。
物件は他にいくらでもありますから。
このようなプレミアムな立地は価値の分かる人間だけが住まえばよろしい。

石神井町６丁目の池に面した豪邸街を見ると井の頭公園周りの住宅など鶏小屋にしか見えませんからね

坪300万というのは、一番高い部屋でってことなんでしょうか？そうだとすると、
高すぎるということはないような気もしますが。
あ、もちろん、それなら買えるとかそういうことではなく。
一番安い部屋が坪300万だったり、真ん中あたりの部屋が坪300万だったりとい
うことなら、やっぱり高すぎると思います。

来年に小学校に入学する子供がいます。ここに住むと学区は石神井小学校ですよね。
歴史もあり学力テストの結果も良い学校のようですね。
北口の光和小学校近くにも三井のマンションが建つと聞いて現地を探しましたが場所が
わかりませんでした。住所ではどのあたりなのでしょうか？ご存知の方いらしたら教えて下さい。
スーパーや歩道は北口の方がいいと思いましたが、石神井に住むなら公園近くがプレミアムですよね。
他物件と坪単価に差があるのは仕方ないと思います。戸数も少ないし抽選になるかもしれません。
東京はお金持ち多いですからね、買える方が買って下さい、てな感じじゃないですか？

↑の者です。パークハウスから石神井小学校までは子供の足で徒歩２０分はかかるでしょうか？
また小学校のお子さんがいらっしゃるご家庭の方は検討されているでしょうか。

子持ちの学区（通学利便）考慮の方なら、残りのライオンズさんか三井さんの出来上がり販売予定物件のほうがぴったりな気がしますが..。
子供一人のままならいいけど、狭いし高いから、それは考えなかったのかなぁ？
読んでいてそんな風に思ってしまいました。

ところで、車ユーザーからすると、
駐車場16台って、少なくないっすか？
このマンション購入できる層ならほぼ全員車持ってるっぽいんですけど・・・・。
まあ近くに借りればいいだけですが。

　ＤＭきました。
　ホント、想定していたより全然高いです。南向きだと坪２８０万円位ですね。
　諦めます。

297さんアドバイスありがとうございます。三井の物件は完成売りなのですか？
販売は先になりそうですね、はやく情報を知りたいのに。
パークハウス石神井公園は確かにファミリー向けの物件ではなさそう。
昨日ＤＭきたのですが７０平米でも前半までの広さの部屋しかないのかな？
８６．８９の４ＬＤＫが一戸あるけど８８００万円台とありました。
パークハウスは高いとはわかっていますが、強気ですよねぇ。でも売れると思います。
夫婦２人のご家庭にはちょうどいいですもの、商店街近いし愛犬を公園で散歩させられるし。