パークハウス石神井公園

> 181さん

同感ですｗ
みんなで希望価格を安くすれば・・って考えちゃいますよね～

実際、ここを真剣に考えてる方々の年収っていくら位なんだろう？？？
やっぱり、１５００万以上なのかな～

No１７９さんは方言をバカにしているようで感じ悪いですよ。
千葉でもいいますけど。
「～の人いるっけ」→「いたっけ？」　の簡略版でしょ？
人の上げ足とるのはやめましょうよ。

年収1500万以上の人が、こんな味気ない物件買わないよ。せいぜい600万円前後の年収の人が夢心地で買うんじゃない？図面見て 画一的な間取りにやっぱりがっかり。所詮、練馬区だからね。都心にマイホーム持てないﾌｧﾐﾘｰ中心だね。だいたい最近の地所物件、かなり終わってる！

>>182

そんなにむきにならなくても（笑）
だったら177の意見も感じ悪いのでは？
この言葉遣いをしない地域人から見たら、ふつうに「こんな言葉もあるんだ」と思うのだと思う。
私もはじめて聞きましたし。それだけの話なのではないでしょうか？

肝心の話題をマンションに戻して、
＞年収1500万以上..

の人が対象でしたら、かなりキツイです。
例えばの話、上場企業でもサラリーマンでこれだけもらうとなると、かなり業界や地位が限られますね。
この経済の状況下で、この先、所得が増える傾向にあるとはとても言い難いし..
ローンを抱えるバックボーンに自信が持てない状況ですと先読みがどうしても難しい。不安。（泣）
貸してくれたところで、返せなくては元も子も無い。
多かれ少なかれ、普通サラリーマン家庭は皆そんな感じじゃないのかな？

予定価格など（情報類）もう少し静観してまってみるしかなさそうです。

＞183
＞図面見て 画一的な間取りにやっぱりがっかり
きっとそうしたほうが、作る経費は省けるからなんでしょうね。
HPの図面見ましたが、ちょっと間取りがあまりにも..ですね。そこは本当に残念。

あえて家を買うなら都心より練馬区やこの辺りが良いという人もいるし、家族事情によりこの辺りを買うしかない人もいるだろうしね。練馬区というくくりで煽るのはどうかな。

価格が全くわかりませんが、石神井公園の近隣物件中では立地魅力的だし、今後も見守ります。
間取りはシンプルでも気にしません。それより設備仕様が気になります。

ＤＭきました。たしかに間取りは変化がなく面白くないと思いました。（広いのがないのは残念）
やはり、この立地と妥当性のある価格であるかどうかで、決めようと考えています。
ここがだめの場合は、駅前の野村タワーの検討に入ります。

182に同意です。
年収1500万円あってここに執着する人は緑の多い地方出身者か地元が近い人くらいでは？
ある程度金があって職業がかたければ（公務員とか）十分デべから見て優良顧客になりますよ。
要は銀行から確実に融資がおりる方ならいいわけですからね。

↑訂正
＞ある程度、頭金があって職業がかたければ（公務員とか）十分デべから見て優良顧客になりますよ。

ほどほどの融資額で済む金額ならいいけど、
融資が下りても（融資が降りない人は集まってこないような気がしますが..）多額の融資額は抱えたくないのが
切なる願い、本音です。

私は、設備仕様はほどほどでよいです。豪華に見せて価格が上る方が辛い。
変えられる部分は豪華にしないほうが、あり難い。
変えられない部分についてはしっかりとした堅牢な品質を希望します。
間取りや、プライバシーが保たれる作りこみや、その後住人が静かにに寛げる邸となるよう
マンションの規範や管理がしっかりしている方が望ましいです。
マンション買ったのに団地のような暮らしになるのだけは避けたい。です。

189さんと同じく、
仕様はどうでもいいです。へんに見栄張らないでしっかりした基礎さえ建ててく
安くしてくれれば文句ありません。間取りがシンプルなのもOKです。
ここはこの立地が最高の設備だと思いますから。
あとはオプションで豪華にしてあげてください！

同感です。

確かに立地だよ。立地は変えられない。

戸数が少ないと、やっぱり維持管理費って高くなるんですかね？
ここはどうなのでしょう？

戸数が少ないと割高だろうね。

大規模修繕費などは、建物が小さな分安く済むのかな？

平均じゃないですか？
以前、タワーマンションのようなひょろ長いマンションは修繕時に足場を組むのが大変で高くつくというのを聞いたことがあります。あとは植栽の管理費も高いらしいです。こちらは５F建てだからそんなにかからないでしょうが、戸数が少ないため分担の分母が小さいですよね。＋地所物件は管理費高いという勝手なイメージが。受付に何時間係員を置くかとかとか、組合で決めれるところは抑え目で調節したいですよね。

地所さんの管理費や修繕費って他社に比べると高めの設定をするのですか？
できれば、そうじゃなくしてほしいと思いますね。
維持費って、住んでいる以上未来永劫続く経費だからなんとか成らないのかな？けど、もうだいたいの価格や管理費や修繕金なんかは内々決まっているのでしょうね。
楽しみに待ってる訳ですが、ギャラリーに行ってあぁ..ウチは検討できないな..にならないと良いのですが。
これは本当に分かりませんね。駅前のマンションもかなり乗せてきていたと言うことですし。
今は、ひたすら待つしかありません。

関心を寄せている検討者少ないのでしょうか？
ここ、賑わいませんね。

やはり駅３分で三菱地所では、７０平米で６０００万円は下らないんでしょうね。

売り主さんっぽいですね。
価格吹聴して様子見に掲示板利用でなければ良いのですが。
三菱さんに限らず、この辺り不況下に地上げですかね。
買う側も知識を身につけて馬鹿にされないことって言われるけど、本当ですね。
消費者も何でも鵜呑み勉強しないから、消費者のせいでもあるんでしょう。
冷静に的確な情報をあと少し待ちましょう。
それで駄目ならここはないなと割り切れる。

やっぱり、ここは検討者を待たせすぎですよ。

地元の人は高くても地元に住みたがりますから。

地元でも、それだけお金を持っていて何不自由ない人限定だと思うけど..。

待たせ過ぎ、って。。。
別に、そこそこの人気物件は、デベが情報を出してくるのが遅いのは当然。。。
文句を言わずに待ちましょう。
物件は逃げませんから。

201さんは、きっと買えるか、買えないのか、買わないのか、を判断したいのだと思います。
家探しは、結構労力使いますからね。
各家庭で価格をはじめ、求めるものに合致しているか？とかその街に必要なものがどの位あるかとか..云々
とそれぞれだし。
ここが駄目なら、効率よく次をピックアップしていきたいのは買い手の欲求であることは当然ですからね。
そう言いたくなる気持ちもちょっと理解できます。

このスレもそんなににぎわいが無いですよね、ある程度見切りつけてしまった人も多いのかなぁ？

同感です。我が家は一応検討中で詳細情報待ちですが、気持ち的には他物件にシフトしています。
この掲示板を見る限り地所さんは高めの価格設定狙いのようですが、その価格に見合う価値があるのか冷静に判断したいと考えています。間取りも狭いし収納が少な過ぎる…そこも残念。
北口の三井はまだ発表すらされていませんが、発表だけしてライオンズへ流れそうな顧客を引き留めておいてその後の情報をほとんど出さない地所に比べたらまだ好感が持てます。野村も先に販売開始しますしね。

確かに、最近、地所はどこも情報遅すぎですね。

駅前マンション買う人と、ここをと思う人は被る層はそんなに多くないような。
駅前の多少の喧噪に負けないくらい騒ぐ家庭とか、仕事上駅の真ん前が好きとか、子供の校区に
こだわりが強い家庭とか、投資とか..その様な人たちが買うのでは？
特に駅前マンションを意識はしてないと思います。
三菱さんの方も、駅前とは比較にならないでしょ？というかんじでしたのでかなりの自信作であればいいのですが。
（総合的な買い手へのプレゼンの自信で、値段が高いと言う自信でなければ良いのですが）

206さんが仰るように、物件を探す方からすると発表だけして、問い合わせ先に連絡すると
何一つ「決まってない」「これからです」「ザックリとも何も申し上げようがない」とかナイナイづくしの
返答しかないことが多く、これは改善してほしいなと、何時も思ってしまいます。
三井さんは建て売りをされる様なので、余計発表はしていないのでしょうが、
発表していないだけ、客には親切なのかも知れません。
「発表していないのだから、お答えすべき事が出来ない状態なのです」と、
「発表はしていますけど、何も決まっていません」との対応では客の受ける印象はかなり違います。
しかも、冷やかしではない家庭から見るとなおさらです。

> 208さん

え？　北口の光和小学校裏側の物件は戸建なのですか？？？
２日ほど前にバスから見えたときには、思いっきりマンションの基礎工事をしているのが見えましたが。。

209です。

あわてて投稿したので、トンチンカン発言をしてしまってすみません（汗）
「建て売り」とは、戸建ではなく、完成物件を売る。。ということですよね

失礼しましたｍ（＿＿）ｍ

説明会の日取りの案内もこないですね。テンションかなり下がってきました。
野村のプラウドタワー石神井公園のサイトを覗いてみたら販売時期が3月半ばから6月下旬 (予定)に
変わってました。石神井公園マンションラッシュでどこのデべも焦り気味でお知らせ出していたんですかね？
…気持はかなり戸建てに動いてきました

プラウドさんは、竣工がかなり先の物件ですよね？
いま、地上げされている時に高値で振ってみてということなのかな？
経済の先行きも、ハッキリ言って本当に見えない感じですから、今のうちにGO！なのかも。

ライオンズさんも、途中から値段上げてたりした様ですし、客を見て提示してくる値段表がちがうのかしら？
ＭＲでも三井さん？三菱さん？とは情報交換していますっぽい話をしていたようで、
それが本当ならなんだか嫌な気持ちになりますね。
そんな話を耳にすると、顧客情報まで相互に流用しあってるのかしら？と心配になったり..
間延びしてしまって余計なことでまた、211さん同様テンション下がってしまいます。
なんだか疲れてきた今日この頃です。

212さん

>ライオンズさんも、途中から値段上げてたりした様ですし、

って、本当ですか？
あそこは優先説明会でいい間取りは早くに売っていたし、
残った間取りは駅前立地で駅前という利便性と資産価値はあるとはいえ、
騒音やホームから丸見えなことを考えると私はまったく惹かれなかったのですが…。
それが残りの物件で値上げとは。すごいですね！！！
（ライオンズ購入者いらしたらごめんなさい）

やはり地所も高くなりそうですね。認めるのは残念ですが、この掲示板に書き込んでる皆さんもうすうす感じていることですよね。ちょっと検討の範囲を広げてみます。

価格表はもらいましたが…特に上がってないように思いますが

朗報！「意外と安く出してくるかも」という噂があるみたいです。
あまり在庫を抱えない方針を目指してるとかなんとか。
楽しみですね♪（あくまでも業界に勤めてる友達の話です。正確じゃないですけど）
とはいえ、「意外と安い」って、実際はいくらなんでしょうね。

どうでしょうねぇ。仕様を落として削れる部分は削って価格を抑える方向に転じたか？
それでもパークハウスのブランド力は落とさない程度のレベルは保って欲しいところ。必要以上に華美である必要は全くなく、個人的には堅実路線希望ですが。
太陽光発電や一括受電？とか、その設備にかかる費用が気になります。初期費用に維持費、どんなもんでしょう？

駅前の大京が坪２４０万円なので、２６０万円位ではないでしょうか。大京の売れ行きが良いので、もう少し上げてくるかも。実際は発表会の反響次第では。

なんだかんだ言って、立地はすごく良いです。欲しいです。

ライオンズとの比較なら野村の物件でしょうね。

この物件とは違いすぎるような・・・。

良いよね 立地

例えば５０００万前後どころか、７０平米で６０００万円予定とか、
年収１５００万をモデルに購買層を探しているような書き込みがありましたよね。

あれを読んで、（ここは業界人の書き込みが殆どと聞くこともあり）
すっかり気持ちが冷めてきてしまっています。

だって家を買う基準の安全な数字って
・年収の５倍までの物件で探す。
・頭金を物件価格の10～20％用意出来ているか？
・返済額が所得の２０％を超えていないか..
家探しをはじめた人なら分かると思うけど、先ずは最低この３つは基本のきでしょ？
そうすると、何の援助もない我が家なんて、もうとてもじゃ無いですもの。

無理をして、減税や低金利に流されてしまうと、結局ローンを抱えるのは買い手。
払えなくなれば、精神的負担も高く、あとは銀行に差し押さえされるだけです。
そう思うと、もうここは無いのかなという気持ちにならざるを得ません。
早くから期待していただけに残念ですが、現実、年収が１５００万も見込めるほどのサラリーマンでは無い。
早くから期待を寄せていた近隣の方や沿線の方々..皆さんは無理してもＭＲ行かれますか？
年収１５００万～組ばかりが集まる所に行っても、空しいだけかな？と思っています。

ピアレスの北側でも結構したような気がする

>・年収の５倍までの物件で探す。
と言うのは都内ではなく全国平均的なお話だと思いますよ。
同じ関東でも千葉や埼玉の端に行けば可能な数字ですけど。

東京都では70M2で5000万円物件は安い方ですが、
都内に家持ってる人が皆年収1000万円以上とは思えないし、
京都や大阪府は3000万円台で買えますし。
もっと田舎ならもっとお手頃です。

こちらの書き込みを業者と決めつける方がいますが、
違った場合、相手に不愉快な思いをさせますから
決めつけはしない方がいいとおもいますよ。（経験者談）

確かに「いかにも」な書き込みはありますけど。
そんなのは無視しましょうよ。
年収1500万円発言は単なる冷やかしだと思いますよ。

東京の人の平均年収って1000万円位なんですかね。

約4500万人のサラリーマン（給与所得者。女性も含む。2005年度数値）の全国平均年収は436万円との事です
（国税庁のデータ）
東京は601万円（2005年）

ちょっと古いですけど。
でもこのデータは持ち家を持てる層の平均ではなくて全階層の平均です。

でもやっぱり家はできるだけ安く買いたいですよね。

石神井公園って
富裕層も庶民も
一般人も著名人も
快適に住める街ですよね。

ずっと見ていると、業者系っぽい書き込みってすぐに分かるようになってしまう。
純粋な検討者が、業者の価格誘導や、偏ったネガティブ・ポジティブキャンペーン？に流されないように掲示板が消費者の物であるよう真の検討者が注意していくことは大切なことだと思います。
このスレに限らず、他のスレなども何気に見ていると、いかにもレスポンスやもみ消しが早かったり、罵倒するような言葉や小馬鹿にしたような反論を書き込む人っていますよね。

まじめな気持ちで見ているとやっぱりなんか「変」だと違和感感じますもの..。
せめて幾ら掲示板だからって、言葉使いだけはちゃんとしてほしいなと思ったりします。

話が脱線してしまいましたが、ここも色んな意見が飛び交い乍らも「荒らし」状態に陥らずそれでも建設的な話しがある程度成り立っているのは本当に救いですね。

石神井公園がお気に入りなんですが、ここを含めてたくさん供給があり、迷ってしまいます。
価格が見えないので、何ともいえませんが、やはりここが一番気になります。次は翡翠の杜ですかね。
平日は嫌でも高層ビルに囲まれて生活するんだから、休みを過ごす家は静かなとこがよいかなと。
何はともあれ価格が出ないとアクションできませんが

私は業者の人間ではありませんが、やっぱり石神井公園というと井の頭公園のある吉祥寺まではいかぬものの池袋線の中ではどうしても公園プレミアムというか他の駅より高めのようなので、そこで徒歩４分と地所（というか三菱）ということを考えると、冷静に考えて７５平米で６０００万くらいは行っちゃうような気がします。庶民にはちょいと厳しいということで若干諦めつつも早く価格が知りたいです。

6000万の予算があれば都心も検討できると思うので、ウ～んそこまで出して？という感じになってきますね。
もちろん、228さんのように「その金額でも納得」という人もいるかも知れないので
そういう方が多ければ、うちは検討できないだろうなぁ。きっと。

石神井公園駅を吉祥寺駅と比べるのはどうかと。。
北口は開発したとはいえ、閑散としてるし、南口は今後開発ありとはいえゴチャゴチャしてるし。
住みよいかもしれないけど、やはり郊外というイメージは変わりません。
だからここが6000万ならやはり考えますね。