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無垢は安全ですって平気で使う工務店が一番ダメ
>>9856 木に罪はないさん
あれだけホワイトウッドは偽装だと騒いでいたあなたが、杉のJAS認定の話になると偽装はないような話しぶりになるのですね。
自分の都合で、主張内容の条件を変えてるようですので、やはり脳が欠損しているのはあなたですね。
普通に考えたら輸入材であるホワイトウッドより国産杉の方が偽装はしやすいだろうにね
特に無垢なんて何の性能保証もない
そもそも無垢木材の偽装なんてものがオカシイ
木材は自然のもの、杉だろうがホワイトウッドだろうが、経験のあるものが
見て触って良いか悪いかの判断できるレベルが評価のすべて
この、人が見た評価判断以上にロジックとして適正に確立した判断基準は
車が自動運転になる以上に未来の話になるのは間違いない
>>9861 匿名さん
ホワイトウッドはJAS基準値を偽装していて、杉は偽装していないという主張をされているのが、木に罪はないさん。
あなたの人の判断がすべてというのは、間違ってると思いますよ。数値に出さなくてはいけないものは、しっかり出さないといけない。
また、どんな杉が良材と主張したとしても、JASの数値以上の性能はなかなかない。あとは見た目で付加価値をつけるくらいですよ。
>>9857
およそ、木に限らず接着で母材強度を超えて強度が増す事例は
私の知る限りWWの集成材のみで他に類似するものでは
OSBボードとLVLぐらいでどちらも高温高圧でプレスすることに
よりその組織を変成させている。
このようにOSBとLVLは工法においての、作用と効果の因果関係がはっきりしている。
かたや、WW集成材の作用と効果の因果関係は現時点の私は何も知らない。
あなたも効果しか示すことができないのは同じだと思うが、効果しか示せないあなたが
なぜそこまでこだわるのか、
まさにこれは錬金術で凄い技術なのになぜPRされないのか素朴に疑問を感じるのは、
当然と思うが、どうでしょう。
>>9863 木に罪がないさん
そうですか。ですが、あなたはJASの基準値については、それが根拠となると言いましたよね?つまり、ホワイトウッドを集成材にした場合、JASの基準値に達することができると認めているわけです。
そのうえで、各工場が基準値に満たない集成材を偽装していると言っていたかと思いますよ?
>>9864
度々おかしな日本語で迷惑です。
基準は根拠になんてなりませんよ、基準は根拠になったりならなかったりするものでは有りません。
JAS製品を選んだという法的行為が根拠になるのです。
それから、人の意見を自分勝手に脚色するのやめてくれない、迷惑だわ
>>9865 木に罪はない
そうやって人を中傷するのやめてもらっていいですか?
私はひとつずつ、あなたの考えを確認しているだけで、脚色しているわけでありません。
中傷してくる民度の低いあなたの発言が迷惑です。
>>9865
全く智難い話題は2つあって
一つは、JASと材木生産者の話題で
材木生産者にとってみれば、JASの基準値は根拠そのもの
一つは
瑕疵担保保険の話題で原告被告の話で
基準は根拠になんてなりませんよ、基準は根拠になったりならなかったりするものでは有りません。
JAS製品を選んだという法的行為が根拠になるのです。
全く違う利害関係なのに
片方が正しければ片方が間違ってるとするあなたが理解できません。
こう言うことを、普通は論理的思考ができないといいます。
国産無垢材に良材なんてあるわけない、、
>>9870 木に罪はない
では、ひとつずつ質問しますね。
ホワイトウッドを集成材にした場合、JASが定める達成しなくてはいけない数値がありますよね?これは各工場が達成できない数値なのでしょうか?
ホワイトウッドに良材はあるの?
>>9874 木に罪はないさん
わかってないようなので、もう一度聞きますね。
JASはホワイトウッド集成材では、あり得ないような基準値(強度も含む)をもうけてますか?
例に例えると、ホワイトウッド集成材の乙種構造材は含水率5%以下でなくてはいけない。などです
>>9875
>>集成材の乙種構造材は含水率5%以下でなくてはいけない
これは15%の間違いですよね
その上でJASの基準は樹種別に設定してる訳では有りません
有りえるか有り得ないになんの問題があるのか?わかりませんが
なんどもいいますが、農林水産物なのでクオリティーやパホーマンスは
作り出すのではなくて出現するものです。
この原則が理解できなければ、何を言ったところでトンチンカンにしかなりません
貴方が持っている工業的な物差しはまず押し入れにしまってきてください。
>>9876 木に罪はないさん
例えばって書いてありませんか?(笑)その通りです。5%は間違ってますよ。あなたも、その基準値が間違っていることを知っているじゃないですか。
あなたがトンチンカンなことを言ってるんですよ。
もう一度聞きますよ?
ホワイトウッド集成材は基準値以上の強度などがなければいけないのですが、その基準値は現実的にはあり得ない数値なのでしょうか?
>>9877
では、貴方が言ってることは理解できないので、私なりに補正して回答させていただきます。
>>ホワイトウッド集成材は基準値以上の強度などがなければいけないのですが、その基準値は現実的にはあり得ない数値なのでしょうか?
ホワイトウッド集成材は基準値以上の強度などがなければその等級の表示ができませんが、
その基準値はホワイトウッドでは出現しない数値なのでしょうか?
以下は、仮説を含みます。
集成材を作るための材料ラミナ(引き板)の強度がE130になれば、
普通にE130の梁材は作れます。
そこでラミナの強度を増す方法ですけど、それは乾燥させることです。
JASの基準は含水率15%以下となっていて下限 は決められていません。
3%でも1%でも法律には抵触しませんが、物体には大気中に放置した場合に
一定の含水率になる性質があります。
その性質による含水率とラミナの含水率が乖離している場合は戻ると言うことです。
そして戻るのは強度も同様です。
この仮説の場合は検査時に基準をクリアーしてること自体無意味ですよねお分りいただけますか。
あくまでも仮説ですから。
アホばっかりだな
ホワイトウッドの強度は正しく計測された結果の値でありそれ以下も以上もない
偽装だと騒ぐ根拠が全くない
>>9878 木に罪はないさん
JASの集成材はラミナの強度基準とか、集成材の機械等級とか、けっこう細かに基準値以上であることという仕様があるのですが、その基準値は現実とかけ離れてる数値なの?って聞いているんですよ。偽造しないと到達できない基準値なんですか?
よくわからない仮説とかどうでも良いです。
>>9882
ナミラを含水率15にすれば機械強度がE110になると言う記事があったよ。
含水率をもっと下げたら、どうなるかのデータはない。
乾燥機の方は8%まで下げれるのがあった。
だから含水率15%は製造可能だけど。
論旨の「現実」の定義をしなければ答えようがないよ。
>>9883 木に罪はないさん
JAS認定を行うときでいいんじゃない?
その時、ホワイトウッドの1級ラミナで4層の集成材を作ると、JAS規格ではどの程度の機械等級がないといけないの?
>>9884
だから、そう言う考え方しないんだって、JASでは材料なんてどうでもよくて
できた物測って、あってるシール貼るだけだよ。
JASの認定って、工場に行う物だぞ、その定義でいいのか?
それで、この話とどう関係してるんだ?
E110のラミナ使えばE110の集成材は当たり前にできるし
E110のラミナでE130の集積材は当たり前にはできない。
そこには当たり前じゃないことがあるって言ってるんだよ。
その当たり前じゃないものには、可能性としてポジティブなものからメガティブ
なものまであるんだから、冷静に考察したほうがいいでしょ。
>>9885 木に罪はないさん
いや、してるよ。
JASは樹種によって等級があるし、ラミナにも等級がある。
だから、聞いているんだよ。
ホワイトウッドの1級ラミナで4層の集成材を作ると、JAS規格ではどの程度の機械等級がないといけないの?
結局のところ木に罪はないさんは何が言いたいわけ?
ホワイトウッド集成材は強度偽装の疑いありってこと?
それとも僕の杉材が売れなくて悔しいですっいうガス抜き?
ホワイトウッド集成材の強度は、JAS規格の基準値は確実にクリアできるものです。
どこの工場においてもJAS規格に沿った製材を行っています。
ホワイトウッドの強度基準がおかしいわけではありません。
「木に罪はない」さんは、以前は少なからずまともなことを言っていたりしたのですが、、、
最近は自作自演に差別発言、論点のすり替え、ミスリードと、ひどい有様ですね。
木に罪はないの?
罪はないがランクはある
杉はホワイトウッドに負ける最低ランク