住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-09-22 20:55:47
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 9651 匿名さん

    >>9650 匿名さん

    しっかり乾燥させていればね。という条件が克服できないから、ダメなわけで。

  2. 9652 匿名さん

    >>9649 木に罪はないさん

    アンカーもつけないやつが反論とか下らないこと書くなよ。

  3. 9653 匿名

    KD材レベルで十分乾燥できているんだけどもね。

  4. 9654 木に罪はない

     >>9648
    使えないとは思わないけど、施主が杉は弱いと思うのは仕方ないし
    施工者は胴縁省いて施工したいし、結果ろくなものできてないのも
    現実だから仕方ないと思ってるだけだけど。
     そのうち芯去材の3、5寸4寸が出てくればみんな使うようになるだろ
    レッドウッドには及ばないけど、杉だって60メートルに育つ木だからね
     もともと真壁作りを想定して育てた木だけど、今真壁作りなんて
    一部屋あるかどうかで需要が落ちたのは確かだからね。

     

  5. 9655 匿名

    今どきの住宅で貫工法の新壁なんてなかなか無いよw
    金物と組み合わせれば、必要な強度は出せるのが今だよ。

    日本伝統建築の考えで、現代の住宅事情は噛み合わないよ。

  6. 9656 匿名さん

    >>9654 木に罪はないさん

    度々このスレに出てくる胴縁を省きたい業者ってなに?だいたいは胴縁は省かないと思うけど。

  7. 9657 匿名

    本職だけど、胴縁で下地はまず作らないかな。
    二十年前の家のリフォームとかだと胴縁だけど、今は間柱にボード打ちだよね。

  8. 9658 匿名

    和の家で作るとして、真壁にするとしたら、今の住宅の工法じゃやらないよね。

  9. 9659 匿名

    そういう特別なときとかだったら、昔ながらの工法だよね。

  10. 9660 匿名

    貫工法ってさ、ほんと直ぐに楔が緩むんだよね、貫通してある場所の楔をすべて増打ちなんて、出来ないよね。夏場に立てると、緩みは大きいはずなんだよね。
    今のコロニアル屋根の棟の板金を貫の下地に釘で留めてるけど、どの家も上ってみると釘が抜けてるんだよね、打ち付けた当時は効いてても、冬場の乾燥で木が縮んで緩くなってスカスカなんだよね。

    そういうところはビス止めして、ビス頭にコーキングすれば解決できるんだけども、対処法も色々あって、だいたいなんとかなることが多いかな。

  11. 9661 匿名

    あれ?詳しい人間が来たら、スレが伸びなくなったね。。。

    メッキが剥がれちゃったかな?

  12. 9662 匿名さん

    杉使ってるのが飯田とかタマホームなんだから杉が良いと言われても納得はできんな
    安さ以外で杉に拘る理由はないし桧に手がでないメーカーが扱ってるだけでしょ

  13. 9663 匿名

    杉は消去法になる木材じゃなくてね、柔軟で靭やかで、吸湿性が高い材料でね。
    檜があるなら、仕上げ材は檜でって言いたいけど、杉材のほうが扱いやすいし、使いやすくて馴染みがあるかな。

    なんで、そんなにバッシングされてるのかが不思議だよね。。。

  14. 9664 匿名さん

    構造材にするなら、杉もホワイトウッドも変わらない。それぞれに対して正しい扱い方をすれば問題ない。

  15. 9665 木に罪はない

     >>9660
    貫から柱に 力が伝わると座屈の原因になるので緩んでも問題はないけど、
    と言うか構造的には楔じゃなくても良いんだけど、造作するときに
    開口部の幅を揃えたりするのに便利なんだ。
     

  16. 9666 匿名さん

    >>9662 匿名さん
    タマって正目使ったりバカでかい梁使ったりで安くないと思うがな
    あれならヒノキ集成の一般流通品使った方が普通は安いだろ
    過去ログで誰か詳しく書いてたと思うが見つからん

  17. 9667 匿名さん

    あった
    768
    -----------
    一条工務店とタマホームでは木材に関してはタマホームの方が良いでしょうね。

    タマホームの材料は近所の現場で見せて頂いた事があります。
    土台に桧無垢を使いそれ以外は杉集成材。
    桧の方はグリーン材ではないですが含水率高め。
    用途が土台なので可も無く不可も無くと言ったところです。

    杉集成の方は幅はぎ(積層)集成材でハウスメーカにしてはかなり良い物です。
    普通の集成材は長さ数十センチほどのスティック状の物を貼り合わせて作ります。
    タマホームの物は幅4寸(12cm)、厚み数cmの板を5,6枚積層してあります。
    初期の集成材でよく使われた手法で無垢材と集成材の中間の特性になります。(LVLとは違います)
    木口を見ればわかりますが、その5,6枚の中に意図的に2枚の柾目板が使われています。
    これは反りを押さえる手法の1つです。
    幅12cmの柾目板は基本的には間伐材からは取れません。主伐材から切りだしているとおもわれます。
    引き当て価格はかなり高いはずです。
    杉で材価が安く、使用量が多く作り置けるから出来る事です。
    これを考えたのは相当木材に精通した人だと思います。

    なぜタマホームのように低価格を売りにする会社が高価な材料を使うのでしょうか。
    ここからは私の想像ですが、恐らく上棟のコストオーバーを回避したいのだと思います。
    上棟には5~10人の人と重機を使用しますので遅れれば大きな損失が発生します。
    上棟の遅れ原因で多いのが木材の反りでプレカットが噛み合わず作業効率が上がらないと言う物です。
    これを回避したいのではないでしょうか。

    多少材料費が上がっても人件費を抑える。
    ベタ基礎と同じ理屈かと思います。

  18. 9668 匿名さん

    住宅用の木材ぶ向いてる為に杉や檜っていっぱい戦後すぐ植えられたんじゃなかったっけ
    ホワイトウッドってどんな樹種か知らないけど政府なのか林業なのか知らないけどミスったって事なのかな
    日本は山が多いし今後は素晴らしい木材が取れるホワイトウッドになる樹種を植えてくんですかね?
    ここのスレだと世界中でホワイトウッドは売れるみたいなので日本の林業の再生の為にぜひホワイトウッドを植えてかないといけないっすね

  19. 9669 匿名さん

    ホワイトウッドを使った住宅でも良い家はできます。粗悪な杉を使った家は、決して良いものとは言えません。桧もしかりです。

    しっかりとハウスメーカー選びをしましょう。

  20. 9670 木に罪はない

    >>9669
     ホワイトウッドの粗悪品もあるよね。

  21. 9671 匿名さん

    >>9670 木に罪はないさん

    杉より圧倒的に少ない。

  22. 9672 木に罪はない

    >>9671
    杉の粗悪品とはどう言うものを指してのことなの?

  23. 9673 匿名さん

    >9671
    >ホワイトウッドは全て劣る木材で粗悪品。

  24. 9674 匿名さん

    >>9672 木に罪はないさん

    ホワイトウッドの粗悪品があるといっておきながら、なぜ確認するの?それを材料に中傷したいからかな?

  25. 9675 匿名さん

    >>9672 木に罪はないさん

    違ったね。あなたは論破したいのかな。

    杉とホワイトウッドの粗悪品って何が違うのかな?

    今までの投稿を見ているとプロの方かと見受けられますが、自分でわかってることを試すように人に聞くというのは、ちょっと性格悪すぎですよ。

    詳しいかたがやるにしては、姑息なやり方ですね。

  26. 9676 木に罪はない

     >>9675
    粗悪品は粗悪品でしょ、粗悪品使って良い家たつ訳ないけど
     WWを批判している人の言いたいことは、正しい正しくない別にしてだいたいわかるんだけど、
    杉を批判している人のは主語がないんだよね、だから杉の何が劣ると思ってるのか?
    何を粗悪品と言っているのかさっぱり分からないんだよね。
     そこが聞いてみたいんだけど何か問題あるの?

  27. 9677 匿名さん

    >>9676 木に罪はないさん

    なるほど!

    〉ホワイトウッドは全て劣る木材で粗悪品。

    これであなたは、ホワイトウッドの何を粗悪品と言ってるかわかるんだね。


  28. 9678 名無しさん

    ホワイトの粗悪品はホームセンターに行ったらいっぱいあるよ
    200円ぐらいで売ってる曲がったツーバイ材

  29. 9679 木に罪はない

     >>9677
    そんなのわかる訳あるか!
    解るのは、9669みたいな人がまた現れたと言うことくらいかな?
    て言うか自作自演じゃないのか?

  30. 9680 匿名さん

    >>9679 木に罪はないさん

    自分でわかるって言ったじゃん(笑)

    あなたがわかるわけないって言葉を投稿した人は、あなたがわかるって投稿するより先に書いてるよ。

    で、わかるんでしょ?

  31. 9681 匿名さん

    木に罪はないさんが言うように、粗悪品は粗悪品ですよね。

    杉は粗悪品が多く、構造材にも適していない。それが事実ですね。

  32. 9682 匿名さん

    「無垢材はJAS規格で細かく区別されてはいるものの、実際に流通している木材の主流は、JAS規格で区分が行われていない「無等級材」という木材であるのが実情です。これは、JASの区分を行える認定製材所がまだ少ないことや、公共事業向けを除いて建物に使用する木材にJAS認定材の使用が義務付けられていないこと、市場でもJAS材と無等級材が変わらぬ価格で取引されているなどといった要因が挙げられます。」

    要は無検査、無確認の国産無垢材の流通が多すぎる。
    ここで杉が良いと言っている人たちは、とてもマニアックで小さな世界で杉は良いと言っているだけ。
    ホワイトウッドを含む外材と同じステージで比較すれば、杉の大多数は粗悪である。

  33. 9683 匿名さん

    左から
    ヒノキ 杉 ベイツガ ホワイトウッド

    1. 左からヒノキ 杉 ベイツガ ホワイトウッ...
  34. 9684 匿名さん

    >>9683
    ホワイトウッドが圧勝だなw
    噂の粗悪な杉材ならどうなるか見てみたいな

  35. 9685 匿名さん

    手前からホワイトウッド、SPF、スギ。左側下段は室内にずっと置いておいたもの、右側上段は屋外で2年間暴露したもの。

    ホワイトウッドも杉も、住宅に使うのであれば、耐久性に大きな差はない。

    1. 手前からホワイトウッド、SPF、スギ。左...
  36. 9686 匿名さん

    >ホワイトウッドも杉も、住宅に使うのであれば、耐久性に大きな差はない。

    ただし施工が完璧かつ経年後も含め、雨漏りや結露などが無い場合に限る。まずありえないけどね。

  37. 9687 匿名さん

    >>9686 匿名さん

    それはあなたの想像でしかないけどね。
    ホワイトウッドは住宅においては、十分な耐久性を持っている。

  38. 9688 匿名さん

    >ホワイトウッドは住宅においては、十分な耐久性を持っている。

    それもあなたの想像でしかないけどね。結局は時間が経たないと分からない希望的観測なのだよ。

  39. 9689 匿名さん

    >>9688 匿名さん

    日本におけるマツの歴史は長い。
    実績は十分にあるとみていいだろう。

  40. 9690 木に罪はない

    >>9689
     最近は角材の梁材も生産してるみたいだけれど、
    米松と比べて価格的にはどうなってるかわかりますか。

  41. 9691 匿名さん

    >>9690 木に罪はないさん

    いきなり自作自演を疑ったり、過去レスの誰かと間違って攻撃的になったりするあなたが、変なこと聞かないでください!

    プロみたいに詳しいことを自慢げに話してるじゃないですか!

  42. 9692 木に罪はない

    >>9682
     貴方はJAS認定されていないものは未検査と思い込んでいますね。
    どこのHMだってJAS相当品と歌ってる以上は生産者と規格を取り決めているはずで、
    当然検査だってするのが普通だし、そうでなければ詐欺行為ですよ。
     
     貴方自身が言うようにJAS認定品と流通品に価格差が生じていないとすれば、
    HMはバカの集まりということになりますよ。

     それに無等級のものは無等級の基準を満たしていれば粗悪品とは呼べません
    それとも、無等級の条件を満たしていないものが市場に出回っていると言いたいのですか?
     無根拠な誹謗中傷はやめましょうよ。

  43. 9693 匿名さん

    >>9692 木に罪はないさん

    無根拠な誹謗中傷を始めたのは誰ですか?

  44. 9694 匿名さん

    ホワイトウッドは劣る木材。
    上は国も認めてる事実で中傷では有りません。

  45. 9695 匿名さん

    「木に罪はない」のいきなりの誹謗中傷は〉9633から始まった。

  46. 9696 匿名さん

    >9633も事実で中傷ではないのでは。
    言い掛かりですね。
    樅ノ木やホワイトウッドは棺桶に適してます、中傷では有りません

  47. 9697 木に罪はない

     >>9695
    こういうの、誹謗中傷とは言わないんだよ。
     俺様理論に逃げる訳ですか?と聞いているでしょ。
    たとへばゲイの人に貴方は男ですよねと聞いたとしましょう。
     聞かれた方は真実であるがゆえに深く傷ついたとしても、
    誹謗中傷の定義では、貴方が傷ついたことは全く関係ありません。

     貴方のように根拠もなしに流通している杉の多くは粗悪品だ
    なんていうのは、紛れもなく誹謗中傷ですけれど、
    私の考え間違ってますか。

  48. 9698 木に罪はない

    >>9696

     それ理由も知りたいね
    早く土に還るから故人が早く天国に行けるとか何とかあるんじゃないかな。

  49. 9699 匿名さん

    https://marusa-ind.jp/forest_bank/about_momi/
    >体験的に知った抗菌効果のある樅の木を家の中に入れ、家族を守ったのがクリスマスツリーの起源と言われてます。
    >氷やドライアイスの無かった時代の腐敗防止や酸化防止材として、食品用の桶類や食品保存用の箱などと供に、貴人の遺体保存(棺桶)などに多く使用されました。

  50. 9700 匿名さん

    >>9697 木に罪はないさん

    間違ってますね。
    少なくとも、あなたは誰かと間違って、よく分からない攻撃をされてきてます。

    その後、謝罪もなく正当化するのは間違ってますよ。

  51. 9701 木に罪はない

    >>9699
     ありがとう、なるほどね、
    あともみの木にはセラピー効果もあると聞いたことがあるよ。

  52. 9702 匿名さん

    >>9697 木に罪はないさん

    それと杉は粗悪品だとおっしゃるのであれば、

    〉それ理由も知りたいね
    〉早く土に還るから故人が早く天国に行けるとか何とかあるんじゃないかな。

    これも紛れもなく誹謗中傷かと思いますが、これこそ自分のことは棚に上げるということですね。

  53. 9703 木に罪はない

     >>9700
    人違いしてるんじゃないの?
    付き合いきれん。

  54. 9704 木に罪はない

     杉が粗悪品だと言ってたの自分だろうが、何すり替えてるんだよ!
    いい加減にしろ、謝るのは貴方だろ。

  55. 9705 匿名さん

    >>9703 木に罪はないさん

    人違いだというなら、ハンネを成り済まされているんじゃないの?
    なりすましで削除依頼出しなよ。

    まぁ、同一人物だよね。ハンネ一緒だし。

    付き合いきれないのはこちらだよ。逆ギレされてもね(笑)

  56. 9706 匿名さん

    >>9704 木に罪はないさん

    あなたは、人には粗悪品だと言われて誹謗中傷だと騒ぐが、自分自身は言っても良いと思ってる。

    〉それ理由も知りたいね
    〉早く土に還るから故人が早く天国に行けるとか何とかあるんじゃないかな。

    というような不謹慎な言葉が出てくるんだよ。

  57. 9707 木に罪はない

     >>9706
     あのね、「それ理由も知りたいね」と書いてあるでしょ。
    即ち理由は解らないと言ってるわけよ。
    そして、「早く土に還るから故人が早く天国に行けるとか何とかあるんじゃないかな」
    とあって疑問形で終わってるということは「早く土に還るから故人が早く天国に行ける」
    は疑問であると言ってるのね、何も決めつけてないしこういうのは誹謗中傷とは言わないんだよ。
     まるで、俺(貴方)が誹謗中傷だと思えばそれは誹謗中傷なんだと言わんばかりだけれど
    それ、言葉の定義違うから。

    不謹慎? ネットって謹慎であらねばならぬ場所か?
    日本語おかしいぞ。

  58. 9708 匿名さん

    >>9707 木に罪はないさん

    それこそ、俺様理論だよね(笑)
    しまいには自分で書いた内容に人違いとか言い出すし。

  59. 9709 匿名さん

    [情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

  60. 9710 匿名さん

    >>9709 匿名さん

    勝手に訂正しないでもらえませんか?
    〉9682は私ですが、思い違いでもなんでもありません。

  61. 9711 匿名さん

    飯田の杉材は粗悪品でしょ
    山に落ちてる倒木拾って集成材にしてるからね
    集成材すりゃ多少粗悪でも分からないと思ってるのでしょう
    ローコストメーカーの国産杉材は危険ですよ
    それよりかは輸出管理されてる欧州木材の方が最低品質は保たれてると思います

  62. 9712 通りがかりさん

    >>9711 匿名さん
    管理されてるなら違法外材問題は発生しないはずなんだよなあ

  63. 9713 匿名さん

    >9711
    >飯田の杉材は粗悪品でしょ
    >山に落ちてる倒木拾って集成材にしてるからね
    風説の流布になりますと、処罰の対象になります。

  64. 9714 匿名さん

    >>9713 匿名さん

    ソースあるが

    国産材への取り組み
    山に放置されていた曲がり材、さらには間伐材を積極的に活用します。森の資源を上手に活用しその経済価値を高めることは、森林の整備や植林につながり、地球温暖化ストップにも大きな意義を持ちます。

  65. 9715 匿名さん

    >9711>9713では内容が完全に違う。
    間伐材を使用するのは当たり前の事です。
    全伐採しなければ100年経ても間伐材になります。
    間伐材=粗悪品では有りません。

  66. 9716 匿名さん

    山に放置されていた曲がり材

    これは?

  67. 9717 木に罪はない

    >>9716
     少なくても倒木じゃないよね、その点>>9177は虚言を流布してるよね。
     それから拾ってきたとか言ってるけどそのソースはあるの?
    >>9714
     それはソースじゃなくて醤油じゃないの?

  68. 9718 匿名さん

    >>9717 木に罪はないさん

    またかなり古い話で虚言を流布とか言ってるね。

    杉は粗悪品が多いのは事実。

    これからもなおさら使われなくなってくるよ。

  69. 9719 匿名さん

    >>9717 木に罪はないさん

    木は切ったら全部倒木なんだぜ?

  70. 9720 木に罪はない

    >>9719

     アホか? 風邪で倒れた木と立ち枯れて倒れた木を倒木と言うんだよ。
     切り倒した木を倒木と言うのは、どこか他の国の話だろ
     ちなみに中国ではそう言うのかい?
     人の手によって切られたら材木(木材)な。

  71. 9721 匿名さん

    杉は林業に携わる人も使いたがらない残念な木材。
    普段は国産無垢材を使う大工も自宅に杉を使うくらいなら米松を使う。

    杉は粗悪品の流通が多い。

  72. 9722 匿名さん

    ホワイトウッドは総合的に考えて、杉より優れている。

  73. 9723 匿名さん

    >>9720 木に罪はないさん

    倒木とは倒れた状態の木のことを言う
    倒された手段は限定されていませんね
    材木は基本的に加工された後の話ですね

  74. 9724 匿名さん

    本当に粗悪品じゃないと断言できる?

    間伐材
    森林の成長過程で密集化する立木を間引く間伐の過程で発生する木材。人工林のスギの場合、10cm - 20cm内外の太さであり、建築用途の材料などには向かない。割り箸や文房具、看板材などに用いられる。

  75. 9725 木に罪はない

    >>9723
     倒れた木と倒した木の違いだよ、本当に日本語が不自由な人なんだね。
     貴方の論だと丸太原木は材木(木材)のカテゴリーから外れてしまうし
     材木屋の丸太原木は倒木になってしまうよ、浅学非才

  76. 9726 匿名さん

    >>9725 木に罪はないさん

    貴方は粗悪品を扱う業者から目をそらし言葉遊びに逃げてるに過ぎない
    曲がり材や間伐材は木材としては最低ランク
    杉で強度も弱くD2扱いされるから防蟻防腐もしなくていい
    そりゃローコストメーカーが群がるわな

  77. 9727 木に罪はない

    >>9724

     10〜20の丸太なんていまは採り捨て間伐するんだよ。
    捨てるもののために搬出路なんか作らないし機械を入れることはおろか
    馬搬だってできないよ、運び出せないものをどうやって使うのかな?
    見てきたような嘘をつくんじゃないよ。

  78. 9728 木に罪はない

     それは、杉が悪いんじゃなくて業者が悪いんでしょ
    それなら業者の悪口いっぱい言えばいいでしょ。
    このスレとは趣旨が違うのでおよそでどうぞ。

  79. 9729 匿名さん

    杉は粗悪品が多い。木の性質としても、実は住宅に向かないことも多い。内装材としても好き嫌いが別れ、採用されないことも多い。

  80. 9730 匿名さん

    ホワイトウッドよりも品質が低く、使い勝手も悪く粗悪品の流通も多い杉。

  81. 9731 匿名さん

    >>9728 木に罪はないさん

    杉擁護する意味があなたが関連業者である以外にないんだよね
    必死なのは分かるが杉使ってる優良HMの1つでもあげてくれないと説得力がない

  82. 9732 名無しさん

    はいどーぞ

    https://www.shizen-life.jp/basic/muku/

    希少銘柄 千葉県産芯持ち天然乾燥『杉・ひのき』のご紹介
    千葉県は海に囲まれ高温多湿地域です。
    海の近くでは塩害による腐食や、内陸でも白アリの被害も多く、住宅を建てるには非常に厳しい環境です。
    こういう千葉県の環境に、国産の木ならまだ分かりますが、外国材を使うのは果たして・・・。
    ここでは、千葉県の高温多湿な気候にもっとも適している地元千葉の木をご紹介します。
    その昔、八丈島(東京都)で住宅を建てるときには房州(千葉県安房地方)の黒芯の杉を取り寄せ、土台などの構造材に使われていたという話しが残っています。なぜなら、塩害に強く、白アリの食害も無かったという経験から使われました。
    それに比べて、日本の住宅の約8割に使われている外国材(北欧などから輸入されているホワイトウッドや集成材)の多くは、生育した土地が日本の気候とは全く逆で、夏期の高温多湿のない生育環境なのです。
    しかも、白アリがいないので白アリに対しては無防備です。

  83. 9733 匿名さん

     スギ構造材は
    (1)生材含水率が高い
    (2)含水率のバラツキが大きい
    (3)心材の水分移動性が悪い
    (4)乾燥による損傷が生じやすい

    今の住宅では需要がなく、利用しにくい木材です。
    しかも、一般流通されているほとんどは、上記課題を克服できない粗悪品ばかりです。

    これは、木の性質としても劣っているということですね。

  84. 9734 木に罪はない

    >>9731
     ハウスメーカーじゃないからそれは知らない。
     粗悪品と再三にわたって表現されてるけれど、
     材種も何について悪いのかも言わないし、貴方が根拠もなく良材を粗悪品と
     決めつけているのではないかと疑っている、解っているようで
     解っていないところもあるし、
     杉自体のポテンシャルでいうと抗菌性は杉もWWもほぼ同じだで
     シロアリの食害速度も杉の方がやや遅いし
     梁としての耐力も杉の方が上だし
     たわみについては杉の方が劣る
     柱に使った場合の荷重耐力は杉の方がはるかに強い
     引っ張り荷重についてはWWなんて問題にならないほど強いし、
     信じられないだろうが、米松より強いのだよ。
     何について悪いと言ってるのか全くわからない
     ポテンシャルはこんなところで

     あとはクオリーティーなんだけれど
     杉は安いからWWと同等な金額出せば同等なものを入手できるんじゃなかと思っている。(想像)
     杉だってKD材にすれば狂わないし何のこと言ってるのかな?

     ただ、素人らしいから杉はたわむから弱いと思い込んでいるのか
     表面が柔らかいから粗悪と思っているのかは考えられるけれど
     どうだろ。

  85. 9735 木に罪はない

    >>9733

    それKD材なら克服できてるんですけど

    木に求められる性能はそれだけではありません、以下KD材の弱点
    (1)相対的強度低下
    (2)調湿機能低下
    (3)吸水性増加
    (4)抗菌性低下
     
    以上を加味した上で材料の選択をするべきです。

  86. 9736 木に罪はない

    >>9733

    (4)乾燥による損傷が生じやすい はひび割れで損傷ではありません
    もちろん真壁造りの場合は敬遠されますが、機能は損なわれていません
    芯持ち材の場合は必然的なものです、これを妥協することによって
    色々なメリットがあるのですから、わかっている施主さんも大勢います。
    これを粗悪品呼ばわりしているのであれば、それはあなたが間違っています。
    どうしてもそれが嫌なら等級をあげればいいだけで、
    ひびが入っていてもそれは良品ですので、今後気を付けてください。

  87. 9737 匿名さん

    >>9734 木に罪はないさん

    嘘っぱちだろこれ
    JASで杉集成材はWW集成材に劣る強度なのは明確
    WWに加圧注入処理した方が耐久も高いよ

  88. 9738 木に罪はない

    >>9734

    集積材と書いてないでしょ。あくまで無垢材の話だよ
    ただ無垢材の場合赤身の割合が増えるからだいぶ強くなってるみたいだね。

     あと今流通している杉の集積材の梁は辺材を集めて作ったものみたいだから
    安かろう悪かろうなんじゃないの。

  89. 9739 木に罪はない

    >>9737

    だからそこがおかしいんだって、
    何も杉だって加圧注入できるんだよ。
    設備のある材木屋さんで買って頼めばやってくれるんだよ。
    とにかく、あなたの言ってることは二重基準が多すぎるよ。

  90. 9740 匿名さん

    >>9736 木に罪はないさん

    あなたが間違っていますね。流通している杉材のほとんどは、克服できていません。

    あなたは、人を自作自演と罵ったり、自分の投稿を人違いとか言い出したり、信用できるレスはされていないようですね。

    杉は粗悪品が多く流通しています。だから、安くても売れないのです。

    あなたも今後気を付けてください。杉はほとんどが粗悪品です。

  91. 9741 匿名さん

    >>9739 木に罪はないさん

    まず杉は粗悪品が多いことが問題なんだって。

    http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/252196/36391/60905066

    ここで言われている通り、杉のブランドだって、どうかはわからない。

    結局、昔からの課題は克服できず、見た目で価格が変わる。

    粗悪品しか流通しない杉。

    そりゃ売れないわ。

  92. 9742 匿名さん

    >>9739 木に罪はないさん

    WWを無垢で使うメーカーなんてないし
    杉材に加圧注文するメーカーもないでしょ
    現実をみましょう
    杉無垢なんてよっぽど物好きじゃない限り使いたがりません

  93. 9743 匿名さん

    ホワイトは粗悪品だから無垢材では使えないって事ですか?

  94. 9744 匿名さん

    無垢はホワイトとか関係なく一定割合で粗悪品が混じる
    JASじゃないものは構造計算すら出来ないし

  95. 9745 匿名さん

    杉は粗悪品の流通がほとんどである。
    杉はもはや需要がない。ホワイトウッドにも品質は劣る。

  96. 9746 匿名さん

    >>9741
    いつも杉材の粗悪材ネタは戦後すぐの話が多いけど最近も寸法違いが多いの?

  97. 9747 匿名さん

    >>9746 匿名さん

    いつもの「木に罪はない」さんですか?

  98. 9748 匿名さん

    >>9742 匿名さん
    ツーバイフォーで使われるツーバイ材
    あれはホワイトウッドの無垢材ですよ

  99. 9749 匿名さん

    >>9746 匿名さん

    別に「木に罪はない」さんでなくても関係ないのですがね(笑)

    空気売りの話はコメントでもありますが、今でもやってたりするのではないですか?
    体質なんてそうそう変わるものではないですからね。

  100. 9750 匿名さん

    住宅構造材として流通している杉の芯持ち材や集成材にそれほど粗悪品はありませんよ

    産地からの出荷(重量)で見れば
    一山いくらで取引される細い間伐材(いわゆる林業ゴミ)は多いですが
    これらがそのまま住宅構造材に使われる事はまずありません
    用途は燃料用チップ、梱包材として輸出などです
    数年前はこれがだぶついて二束三文でしたが、
    今は中国が買いあさってるので国内流通も減ってきてます
    杉の場合、もっと太い物が安価であるので集成の手間を考えればこんな細い物は割に合わず住宅構造材にもなりません

    住宅用としてあるとすればLVLです
    あれはスライスするのでどんな材料でも使えます
    ですが、国産材をわざわざ選ぶような人ならまずLVLは使わないでしょう



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