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杉にはまったく価値はない。
檜なら檜風呂にでも使えるけど杉は薪にしか使い道がない。
杉も檜も好きです。
少なくとも私には需要があります。
杉の需要は近年増えてますよ
価格も上がりはじめてますね
杉の需要はない。
ましてや、高い杉材なんて道楽でしかない。
ホワイトウッド集成材で問題ない。
タマホームが杉だよね
まぁ安かろう悪かろうの代名詞
でもホワイトウッド使ってるスウェーデンハウスや積水は好調でタマホームは低調じゃない?
タマホームこそ住宅以外の業績でようやく赤字から脱出といったところでしょう
スウェーデンハウスは常に高満足度を獲得している優良HMの位置付けですし
積水は多少の浮き沈みがあっても販売戸数No1のマンモスHMですよ
そちらこそあまりデタラメを書かないように
戸建て住宅No1は飯田グループで年間4万5000棟、他を圧倒してます。
積水は既に賃貸が収益の中心。戸建ては高級路線に向かいながら縮小中です。
デタラメは書かない方がいいですね
さすがに
飯田の家には住めない。
飯田グループの国産材の正体
国産材への取り組み
山に放置されていた曲がり材、さらには間伐材を積極的に活用します。森の資源を上手に活用しその経済価値を高めることは、森林の整備や植林につながり、地球温暖化ストップにも大きな意義を持ちます。
国産材という言葉に騙されたらいけないというのがよく分かる
ローコストが使うと腐りかけの倒木なんかも集成材に使われてるんじゃないかと勘ぐってしまう
でもさ、大手HMが束になっても棟数では太刀打ちできないのが飯田グループ。国産材はピンキリだね。
注文だと飯田は全くもってダメでしょ
飯田はクソ安い値段で建売作るだけのメーカー
新工場で生産されるLVL材の最大の特徴は国産スギ材を主原料としていることだ。国産スギ材は強度がないため、住宅建材に使うことに適しておらず、一般的には国産スギ材の倍近くの強度を持つロシア産マツ材をLVL材の材料として使うことが多い。ただ、ロシア産マツ材は国産材に比べ価格が高いため、使えば建築費が高くなる。
飯田GHDは一定以上の強度が必要ない屋根裏の垂木などに国産スギ材を使ったLVL材を活用する取り組みを始めている。屋根板を支えるもや部分にLVL材を使えば、従来使われている米マツ材などに比べ、資材費は13%抑えられる。
安物の国産材もホワイトウッドもハウスメーカーはコスト削減の話ばかり。良い家を建てたいんだけど。
〉国産スギ材は強度がないため、住宅建材に使うことに適しておらず
ここが大事。
国産杉を使う理由は安いからだよね
飯田グループやタマホームが使ってることからもよく分かる
国産杉は強度も弱いのに高いしダメなんじゃないかな。
それはただの思い込みだと思うよ。
たとえば、杉の辺材側同士を接着して梁材を作ったら、WWの物より強くなるかもしれないよ。
柱も同様に狂いの少ないものにできる可能性あるかもよ。
北欧とかはタワーヤダーを使うのに向いてない地形だから
大規模にやったとしても原木の値段はそんなに下がらない。
国産の杉は3、5寸角や4寸角を取るつもりのものの残りだから、それほど巨木に
育っていないだけで、今後輪径が太くなるに従ってツーバイのスタット材とか
梁材とか出回る可能性はあるよ。
>>9624 品質が悪いとか言ってるけど、あなたの言っている品質ってなにさ?
もちろん杉で集積材が大量に作れるのは、十分に直径が太くなってからだから
まだ先の話だけど、逆に聞くけどWWの梁材なんてある?それは耐力が低いからか狂いが出るか
どっちかでしょ。
杉とWWを比較して耐菌性は同じくらいだし 曲げ耐力は杉の方がややよくて
圧縮力に対しては杉の方がはるかに強いし意味側かからないんだよね。
>>9626 木には罪はない
え?ホワイトウッドの集成材、無垢でも梁材はありますが、、、
https://mokuall.net/tekizaitekisyo/tekizaihari/
日本でも歴史は古いと思いますが、違いますか?
参考サイトに梁に適した木として杉が3番目に入ってるでしょ
WWに近いのは蝦夷松トドマツで最低ランクでしょ。
杉は手触りが柔らかいのとたわみやすいから弱いと思いがちだけど
本当はかなり強い木なんだなこれが。
>>9634
だから品質ってなんのこと言ってるの?
それは特性が違うから一つや二つはあるだろうけど
逆に杉の辺材なんてマキとか言う人がいるくらい安いのに
なんでかまぼこの板に使わないの?水を吸わないからでしょ。
杉は構造材には向かない。
最近の杉は割り箸によく使われる。
箸には折れにくい木が向いてるからね
反論になってないんだけど?
正確には含水率が違うわけではなくて乾燥速度が違うんだけど。
白線帯の問題は丸太のまま乾かそうとした時だけの話で
太い木からスタット材を何本も取るときはほとんど関係ない。
だいたい大壁作りに背割りした芯持ち材使うのはちょっと違う気がする
また梁材などで大きく白線帯を切り取ってしまえば他の木と変わらないよ。
そう言うことじゃないけど、WWのスタット材を製材するときと同じように
桟を引いて重ねていくだけだから変わらないよ。
梁についても普通に製材すればいいし
芯持ち柱は110度で乾燥させる。
WWの130度に対して110度の訳は知らないけれど工程は同じだよ。
>>9644
これからも地震大国日本では杉の芯持ち柱材は敬遠されるだろうけど
日本の森林資源の材積は一年に1億立米ずつ増えているので
普通に考えて杉は太くなっている。赤みの杉で2✖️4や2×6
が何本も取れるようになれば、解決するんじゃないかな
杉は柱にも梁にも、問題なく使えるから。
乾燥をしっかりしていれば、暴れにくいし、万能の木材だからね。
ホワイトウッドよりも使いやすいし、一番扱いやすい木材だと思うよ。
ホワイトウッドも大壁工法や、重ねれば梁にもできるよ。問題なのが反りやすく暴れるから、24換気システムが必要ということ。
材料の扱い方のほうが大事だし、知っていなきゃ使えないし扱えないってだけ。
良い悪いじゃなくて、どう活かすかだからね。
KD材レベルで十分乾燥できているんだけどもね。
>>9648
使えないとは思わないけど、施主が杉は弱いと思うのは仕方ないし
施工者は胴縁省いて施工したいし、結果ろくなものできてないのも
現実だから仕方ないと思ってるだけだけど。
そのうち芯去材の3、5寸4寸が出てくればみんな使うようになるだろ
レッドウッドには及ばないけど、杉だって60メートルに育つ木だからね
もともと真壁作りを想定して育てた木だけど、今真壁作りなんて
一部屋あるかどうかで需要が落ちたのは確かだからね。
今どきの住宅で貫工法の新壁なんてなかなか無いよw
金物と組み合わせれば、必要な強度は出せるのが今だよ。
日本伝統建築の考えで、現代の住宅事情は噛み合わないよ。
本職だけど、胴縁で下地はまず作らないかな。
二十年前の家のリフォームとかだと胴縁だけど、今は間柱にボード打ちだよね。
和の家で作るとして、真壁にするとしたら、今の住宅の工法じゃやらないよね。
そういう特別なときとかだったら、昔ながらの工法だよね。
貫工法ってさ、ほんと直ぐに楔が緩むんだよね、貫通してある場所の楔をすべて増打ちなんて、出来ないよね。夏場に立てると、緩みは大きいはずなんだよね。
今のコロニアル屋根の棟の板金を貫の下地に釘で留めてるけど、どの家も上ってみると釘が抜けてるんだよね、打ち付けた当時は効いてても、冬場の乾燥で木が縮んで緩くなってスカスカなんだよね。
そういうところはビス止めして、ビス頭にコーキングすれば解決できるんだけども、対処法も色々あって、だいたいなんとかなることが多いかな。
あれ?詳しい人間が来たら、スレが伸びなくなったね。。。
メッキが剥がれちゃったかな?
杉使ってるのが飯田とかタマホームなんだから杉が良いと言われても納得はできんな
安さ以外で杉に拘る理由はないし桧に手がでないメーカーが扱ってるだけでしょ
杉は消去法になる木材じゃなくてね、柔軟で靭やかで、吸湿性が高い材料でね。
檜があるなら、仕上げ材は檜でって言いたいけど、杉材のほうが扱いやすいし、使いやすくて馴染みがあるかな。
なんで、そんなにバッシングされてるのかが不思議だよね。。。
構造材にするなら、杉もホワイトウッドも変わらない。それぞれに対して正しい扱い方をすれば問題ない。
>>9660
貫から柱に 力が伝わると座屈の原因になるので緩んでも問題はないけど、
と言うか構造的には楔じゃなくても良いんだけど、造作するときに
開口部の幅を揃えたりするのに便利なんだ。
>>9662 匿名さん
タマって正目使ったりバカでかい梁使ったりで安くないと思うがな
あれならヒノキ集成の一般流通品使った方が普通は安いだろ
過去ログで誰か詳しく書いてたと思うが見つからん
あった
768
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一条工務店とタマホームでは木材に関してはタマホームの方が良いでしょうね。
タマホームの材料は近所の現場で見せて頂いた事があります。
土台に桧無垢を使いそれ以外は杉集成材。
桧の方はグリーン材ではないですが含水率高め。
用途が土台なので可も無く不可も無くと言ったところです。
杉集成の方は幅はぎ(積層)集成材でハウスメーカにしてはかなり良い物です。
普通の集成材は長さ数十センチほどのスティック状の物を貼り合わせて作ります。
タマホームの物は幅4寸(12cm)、厚み数cmの板を5,6枚積層してあります。
初期の集成材でよく使われた手法で無垢材と集成材の中間の特性になります。(LVLとは違います)
木口を見ればわかりますが、その5,6枚の中に意図的に2枚の柾目板が使われています。
これは反りを押さえる手法の1つです。
幅12cmの柾目板は基本的には間伐材からは取れません。主伐材から切りだしているとおもわれます。
引き当て価格はかなり高いはずです。
杉で材価が安く、使用量が多く作り置けるから出来る事です。
これを考えたのは相当木材に精通した人だと思います。
なぜタマホームのように低価格を売りにする会社が高価な材料を使うのでしょうか。
ここからは私の想像ですが、恐らく上棟のコストオーバーを回避したいのだと思います。
上棟には5~10人の人と重機を使用しますので遅れれば大きな損失が発生します。
上棟の遅れ原因で多いのが木材の反りでプレカットが噛み合わず作業効率が上がらないと言う物です。
これを回避したいのではないでしょうか。
多少材料費が上がっても人件費を抑える。
ベタ基礎と同じ理屈かと思います。
住宅用の木材ぶ向いてる為に杉や檜っていっぱい戦後すぐ植えられたんじゃなかったっけ
ホワイトウッドってどんな樹種か知らないけど政府なのか林業なのか知らないけどミスったって事なのかな
日本は山が多いし今後は素晴らしい木材が取れるホワイトウッドになる樹種を植えてくんですかね?
ここのスレだと世界中でホワイトウッドは売れるみたいなので日本の林業の再生の為にぜひホワイトウッドを植えてかないといけないっすね
ホワイトウッドを使った住宅でも良い家はできます。粗悪な杉を使った家は、決して良いものとは言えません。桧もしかりです。
しっかりとハウスメーカー選びをしましょう。
>>9672 木に罪はないさん
違ったね。あなたは論破したいのかな。
杉とホワイトウッドの粗悪品って何が違うのかな?
今までの投稿を見ているとプロの方かと見受けられますが、自分でわかってることを試すように人に聞くというのは、ちょっと性格悪すぎですよ。
詳しいかたがやるにしては、姑息なやり方ですね。
>>9675
粗悪品は粗悪品でしょ、粗悪品使って良い家たつ訳ないけど
WWを批判している人の言いたいことは、正しい正しくない別にしてだいたいわかるんだけど、
杉を批判している人のは主語がないんだよね、だから杉の何が劣ると思ってるのか?
何を粗悪品と言っているのかさっぱり分からないんだよね。
そこが聞いてみたいんだけど何か問題あるの?
ホワイトの粗悪品はホームセンターに行ったらいっぱいあるよ
200円ぐらいで売ってる曲がったツーバイ材
>>9679 木に罪はないさん
自分でわかるって言ったじゃん(笑)
あなたがわかるわけないって言葉を投稿した人は、あなたがわかるって投稿するより先に書いてるよ。
で、わかるんでしょ?
木に罪はないさんが言うように、粗悪品は粗悪品ですよね。
杉は粗悪品が多く、構造材にも適していない。それが事実ですね。
「無垢材はJAS規格で細かく区別されてはいるものの、実際に流通している木材の主流は、JAS規格で区分が行われていない「無等級材」という木材であるのが実情です。これは、JASの区分を行える認定製材所がまだ少ないことや、公共事業向けを除いて建物に使用する木材にJAS認定材の使用が義務付けられていないこと、市場でもJAS材と無等級材が変わらぬ価格で取引されているなどといった要因が挙げられます。」
要は無検査、無確認の国産無垢材の流通が多すぎる。
ここで杉が良いと言っている人たちは、とてもマニアックで小さな世界で杉は良いと言っているだけ。
ホワイトウッドを含む外材と同じステージで比較すれば、杉の大多数は粗悪である。
>ホワイトウッドも杉も、住宅に使うのであれば、耐久性に大きな差はない。
ただし施工が完璧かつ経年後も含め、雨漏りや結露などが無い場合に限る。まずありえないけどね。
>ホワイトウッドは住宅においては、十分な耐久性を持っている。
それもあなたの想像でしかないけどね。結局は時間が経たないと分からない希望的観測なのだよ。
>>9690 木に罪はないさん
いきなり自作自演を疑ったり、過去レスの誰かと間違って攻撃的になったりするあなたが、変なこと聞かないでください!
プロみたいに詳しいことを自慢げに話してるじゃないですか!
>>9682
貴方はJAS認定されていないものは未検査と思い込んでいますね。
どこのHMだってJAS相当品と歌ってる以上は生産者と規格を取り決めているはずで、
当然検査だってするのが普通だし、そうでなければ詐欺行為ですよ。
貴方自身が言うようにJAS認定品と流通品に価格差が生じていないとすれば、
HMはバカの集まりということになりますよ。
それに無等級のものは無等級の基準を満たしていれば粗悪品とは呼べません
それとも、無等級の条件を満たしていないものが市場に出回っていると言いたいのですか?
無根拠な誹謗中傷はやめましょうよ。
ホワイトウッドは劣る木材。
上は国も認めてる事実で中傷では有りません。
「木に罪はない」のいきなりの誹謗中傷は〉9633から始まった。
>>9695
こういうの、誹謗中傷とは言わないんだよ。
俺様理論に逃げる訳ですか?と聞いているでしょ。
たとへばゲイの人に貴方は男ですよねと聞いたとしましょう。
聞かれた方は真実であるがゆえに深く傷ついたとしても、
誹謗中傷の定義では、貴方が傷ついたことは全く関係ありません。
貴方のように根拠もなしに流通している杉の多くは粗悪品だ
なんていうのは、紛れもなく誹謗中傷ですけれど、
私の考え間違ってますか。
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