ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

＞＞9598　匿名さん

ご自分の家がホワイトウッドなのかな？
杉は需要がないは正解だよ。

杉にはまったく価値はない。
檜なら檜風呂にでも使えるけど杉は薪にしか使い道がない。

杉も檜も好きです。
少なくとも私には需要があります。

杉の需要は近年増えてますよ
価格も上がりはじめてますね

杉の需要はない。
ましてや、高い杉材なんて道楽でしかない。

ホワイトウッド集成材で問題ない。

タマホームが杉だよね
まぁ安かろう悪かろうの代名詞

>>9607 匿名さん
ホワイトウッドはそのタマホーム以下の材料と言うことです

でもホワイトウッド使ってるスウェーデンハウスや積水は好調でタマホームは低調じゃない？

>>9609 匿名さん
あまりデタラメ書かないように

積水ハウスさんは賃貸用などの集合住宅は好調ですが戸建て住宅は低調です

スウェーデンハウスさんは棟数が少なすぎて不調も好調もありません

タマホームさんは去年ぐらいから好調のようで株価も上がってます

私も少し儲けさせてもらいました
我が家はタマホームさんではありませんが

タマホームこそ住宅以外の業績でようやく赤字から脱出といったところでしょう
スウェーデンハウスは常に高満足度を獲得している優良HMの位置付けですし
積水は多少の浮き沈みがあっても販売戸数No1のマンモスHMですよ

そちらこそあまりデタラメを書かないように

戸建て住宅No1は飯田グループで年間4万5000棟、他を圧倒してます。
積水は既に賃貸が収益の中心。戸建ては高級路線に向かいながら縮小中です。

デタラメは書かない方がいいですね

>>9611 匿名さん
>>9609 は好調か低調かでの書き込み
>>9610はそれに対し、好調か低調かでのレス　

勝手に論点すり替えないように

さすがに
飯田の家には住めない。

飯田グループの国産材の正体

国産材への取り組み
山に放置されていた曲がり材、さらには間伐材を積極的に活用します。森の資源を上手に活用しその経済価値を高めることは、森林の整備や植林につながり、地球温暖化ストップにも大きな意義を持ちます。

国産材という言葉に騙されたらいけないというのがよく分かる
ローコストが使うと腐りかけの倒木なんかも集成材に使われてるんじゃないかと勘ぐってしまう

でもさ、大手HMが束になっても棟数では太刀打ちできないのが飯田グループ。国産材はピンキリだね。

注文だと飯田は全くもってダメでしょ
飯田はクソ安い値段で建売作るだけのメーカー

新工場で生産されるＬＶＬ材の最大の特徴は国産スギ材を主原料としていることだ。国産スギ材は強度がないため、住宅建材に使うことに適しておらず、一般的には国産スギ材の倍近くの強度を持つロシア産マツ材をＬＶＬ材の材料として使うことが多い。ただ、ロシア産マツ材は国産材に比べ価格が高いため、使えば建築費が高くなる。

　飯田ＧＨＤは一定以上の強度が必要ない屋根裏の垂木などに国産スギ材を使ったＬＶＬ材を活用する取り組みを始めている。屋根板を支えるもや部分にＬＶＬ材を使えば、従来使われている米マツ材などに比べ、資材費は１３％抑えられる。

安物の国産材もホワイトウッドもハウスメーカーはコスト削減の話ばかり。良い家を建てたいんだけど。

〉国産スギ材は強度がないため、住宅建材に使うことに適しておらず

ここが大事。

国産杉を使う理由は安いからだよね
飯田グループやタマホームが使ってることからもよく分かる

国産杉は強度も弱いのに高いしダメなんじゃないかな。

　それはただの思い込みだと思うよ。
たとえば、杉の辺材側同士を接着して梁材を作ったら、WWの物より強くなるかもしれないよ。
柱も同様に狂いの少ないものにできる可能性あるかもよ。　
　北欧とかはタワーヤダーを使うのに向いてない地形だから
大規模にやったとしても原木の値段はそんなに下がらない。
　国産の杉は３、５寸角や４寸角を取るつもりのものの残りだから、それほど巨木に
育っていないだけで、今後輪径が太くなるに従ってツーバイのスタット材とか
梁材とか出回る可能性はあるよ。
　


　

>>9624 木に罪はないさん

ただの可能性の話か。
杉はホワイトウッドよりも品質が悪く、構造材には向かないよ。

>>9624 品質が悪いとか言ってるけど、あなたの言っている品質ってなにさ？
もちろん杉で集積材が大量に作れるのは、十分に直径が太くなってからだから
まだ先の話だけど、逆に聞くけどWWの梁材なんてある？それは耐力が低いからか狂いが出るか
どっちかでしょ。
　杉とWWを比較して耐菌性は同じくらいだし　曲げ耐力は杉の方がややよくて
圧縮力に対しては杉の方がはるかに強いし意味側かからないんだよね。

＞＞9626　木には罪はない

え？ホワイトウッドの集成材、無垢でも梁材はありますが、、、

https://mokuall.net/tekizaitekisyo/tekizaihari/

日本でも歴史は古いと思いますが、違いますか？

　>>9627
これどう見ても米松なんですけど、それから集成材があることは知ってるよ。

>>9627
米松をWWと思っていたわけか？梁として杉と米松比べたらそりゃ杉が負けるよ。
と言うか、勝木なんてケヤキとかやに松ぐらいだろ。

＞＞9629　木に罪はない

何を言ってるの？？
誰もベイマツがＷＷとは思っていない。
参考サイトにも、そんな記載はないかと。

　参考サイトに梁に適した木として杉が３番目に入ってるでしょ
WWに近いのは蝦夷松トドマツで最低ランクでしょ。
　杉は手触りが柔らかいのとたわみやすいから弱いと思いがちだけど
本当はかなり強い木なんだなこれが。

>>9631 木に罪はないさん

それで？
杉の品質が悪いことには変わりない。

>>9632
また、俺様理論に逃げる訳ですか？
品質とはなにを指してるのですか？
蝦夷松トドマツは鮮魚の箱　かまぼこの板

>>9633 木に罪はないさん

俺様理論ってなんですか？
私はあなたと絡んだことないですが。
またってなんですか？

>>9633 木に罪はないさん

その名前と言ってること、ギャップがありすぎですね(笑)あなたが罪を犯しているということでしょうか。

＞＞９６３４
　だから品質ってなんのこと言ってるの？
　それは特性が違うから一つや二つはあるだろうけど
　逆に杉の辺材なんてマキとか言う人がいるくらい安いのに
　なんでかまぼこの板に使わないの？水を吸わないからでしょ。

>>9636 木に罪はないさん

だから、俺様理論ってなに？
あなたと絡んだことないけど、またってどういうこと？？

杉は構造材には向かない。
最近の杉は割り箸によく使われる。

　箸には折れにくい木が向いてるからね
反論になってないんだけど？

>>9639 木に罪はないさん

反論？反論なんてしてないが(笑)

>>9639 木に罪はないさん

ところでさ、杉って白身と赤身で含水率が違うでしょ？あれって克服できたの？一本の柱で含水率の違いが水溜まりみたいに現れてるのって解決したの？

　正確には含水率が違うわけではなくて乾燥速度が違うんだけど。
　白線帯の問題は丸太のまま乾かそうとした時だけの話で
太い木からスタット材を何本も取るときはほとんど関係ない。
だいたい大壁作りに背割りした芯持ち材使うのはちょっと違う気がする
　また梁材などで大きく白線帯を切り取ってしまえば他の木と変わらないよ。

>>9642 木に罪はないさん

つまり、他の樹種と同じようにするのに何倍も工程とコストがかかるということ。

それでも、構造材として向かないのは変わりない。

>>9642 木に罪はないさん

あ、歩留まりが悪いのは解決できたの？

　そう言うことじゃないけど、WWのスタット材を製材するときと同じように
桟を引いて重ねていくだけだから変わらないよ。
　梁についても普通に製材すればいいし
芯持ち柱は１１０度で乾燥させる。
WWの１３０度に対して１１０度の訳は知らないけれど工程は同じだよ。

>>9644
これからも地震大国日本では杉の芯持ち柱材は敬遠されるだろうけど
日本の森林資源の材積は一年に１億立米ずつ増えているので
普通に考えて杉は太くなっている。赤みの杉で2✖️４や２×６
が何本も取れるようになれば、解決するんじゃないかな

>>9645 木に罪はないさん

なんのことについて答えているのかわかりません。
アンカーくらいつけてくれませんか？

>>9646 木に罪はないさん

可能性の話をしてるの？

そして、柱としては使えないと思っているということかな？

＞＞９６４７
９６４３さんへの答え

杉は柱にも梁にも、問題なく使えるから。
乾燥をしっかりしていれば、暴れにくいし、万能の木材だからね。
ホワイトウッドよりも使いやすいし、一番扱いやすい木材だと思うよ。

ホワイトウッドも大壁工法や、重ねれば梁にもできるよ。問題なのが反りやすく暴れるから、24換気システムが必要ということ。
材料の扱い方のほうが大事だし、知っていなきゃ使えないし扱えないってだけ。

良い悪いじゃなくて、どう活かすかだからね。