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無垢材信者って論破されると逃げるし、無知だと罵倒しておいて、間違い指摘されると黙りになるんだね(笑)
その上、国の差別かぁ。
ほんと、信用できない人たちなんだね(笑)
無垢材はゴミ材って言ってた投稿あるけど、色々含めてゴミ材だよね。性能も周りいる人たちも。
集成材を認めている人は、無垢材の批判なんてしてなかったのに、無垢材信者はひたすら集成材を批判してた。
人間性が表れているんだろう。悪い意味で頑固で職人気質なんだろ。
集成材にいいとこが無いからだろw
そんなことないよ、いわゆるHWだけど欧米ではなだらかなところに生えていて、
農家が冬の間に製材して現金収入にしているんだ。
タワーヤダーみたいな大掛かりな設備がなくても搬出できるからだけど。
それで家内工業的にプレーナかけたり面取りしたりして、
ツーバイ材を作っている。
人によっては集成材の元になる材料(細長い)を作って集積工場に収めている人もいる。
かなりの現金収入になる。
そういうものの中に自然乾燥の材は混入している。
同じツーバイ材でも明らかにしっかりしたのがあるのは、
扱ったことのある人ならわかる。
まあ蒸してないからツーバイの材料として上等かどうかはわからないけどね。
構造材ならウエルカムでしょ。
あとログハウス用の丸太など作っている人がいる。
>>9206 匿名さん さん
一番ヤバイのはお前だよ(笑)
色々考え方なんてあるって言ってるんじゃん。世間でも意見は別れるよ。
それでも、差別発言や自分の意見以外を攻撃するのとか、ヤバイ奴以外の何者でもないでしょ。
>>9207 匿名さん
差別発言がヤバイと思ってないのは、かなり問題だよね。
一般社会で学習しなかったんだろうか。
掲示板の利用に関してもルールを守って投稿するべきだよね。
やっぱり逃げたw
理論正論聞く耳持たず、ワーワーギャーギャー
やっぱり集積材も高級品は檜なんだね〜
あれ? 氏の言っていたことと違うような??????
無垢信者の無知さんはどこ行ったかな。
写真を見て何の木だかわからないの????
その程度なんだ????
>>9222 匿名さん さん
大工の誤魔化しが必要ないというのも集成材のメリットじゃない?テレビに出るような数奇屋大工とかでも限り、どこかで誤魔化したするからね。
あっちの大工がよかった!って同じ工務店で仕上がりの差を後悔するよりは、高品質な家をたくさん建てられるようになったのは、集成材の普及は大事な要素だと思うけど。
品質ね〜 自動車工場と建築と一緒に考えてるんじゃないの?
そんなこと言ったら、デザイナーズ住宅なんて全て?がつくんじゃないの。
あなたが既製品化された住宅が好きならそれは自由だけれど、
みんながそう考えているわけじゃないよ。
勿論人と違った住宅に住みたければそれなりのリスクはあるさ。
だけど、住宅は住む人の自己表現の場でもあるからね。
>>9226 匿名さん
無垢でも集成でも誤魔化しはきくよ。
誤魔化されないようにするにはインスペクションに依頼して施主も頻繁に現場に行くしか方法はない。集成材は接着剤の改良がまだ必要。
良材の無垢を扱う工務店は大概、信頼できる腕のいい大工を抱えているから仕上がりに大きな差は出ない。粗悪な無垢のくせに無垢材は最高という業者はホワイトウッド業者と同類。
>>9228 匿名さん
既製品化された住宅って建て売りの住宅ってこと?それとも企画住宅ってこと?
私は今建て売りの話をしているわけではないよ。
それと、前から考えかたは色々だと言ってると思うけど。
ここで国語の授業か?
建売は既に出来上(製造製作)がってるから既製品だわな。
企画住宅は注文住宅と建売の中間だから一部は既製化してるでしょ。
考え方わ色々でいいんじゃないですか、建売買うのだって立派な事故表現だよ
それが何か問題でもあるわけ?
これが本当の事故表現だな 自己表現に訂正
こう言う時は、大半がと表現する。
>>9243 匿名さん
高層建築に集成が利用されたのは集成が無垢よりも動きにくい特性が利用されたからでしょ。それを天然乾燥で可能かどうかは専門家じゃなきゃ分からない事。集成の接着剤はまだ途上だし耐久性や強度にして少し怖いような気がする。そもそも高層建築は木造より鉄筋コンクリートの方が向いていると思う。天然乾燥が集成より優れてるのは間違いない事実。
真面目に議論してみると意外と弱い。
行き詰まると逃げるか、ふざけるか。
無知さんもそうだけどね。
>>9249 匿名さん さん
物事の程度が他に比べて勝っているさま。他よりも良い評価をするべきと思われる様子。優秀であるさま
でしょ?
天然乾燥材が集成材に比べて、全て優れてる訳ではない。見方を変えれば、集成材のほうが優れていることもある。無垢材では作れないような大断面であったりとか、曲線とかね。
つまり、一長一短あるということだよ。
日本語の勉強とか、煽る人たちは好きだよね。特に議論に行き詰まると、そうやって逃げるね、あなたは。
トラスとか知ってますか?
大断面等無くても構造物は作れます。
能が無いと大断面にした方が考えなくて良いから楽ですね。
>>9250 匿名さん
無垢材で出来ないと確定した訳じゃないでしょ。集成を多用してるというだけ。その部分を無垢にすればいいだけ。専門家以外には分からない話。
現時点で分かる事と言えば戸建てにおいて天然乾燥材は集成材より勝っているという事実。
地震の少ないカナダの大学の例で口喧嘩とは?
日本の話をしましょうよ。
あの構造だったら柱は杉の無垢材でもいけるんじゃないか、
床パネルは歪みが多くかかるからあの材料の方が向いてるだろ。
柱間のスパンは短いから国産無垢材でもいけそうだけど、
柱の上下端末についてるのが制振装置みたいなものだろうけど
取り付け強度が保てればいけるんじゃないか。
いずれにしたって国産無垢材では作れないと誰が言ってるわけ
まさか貴方がなんて答え返ってこないよね。
開き直って逃げるのか
>>9258 匿名さん さん
集成材のいいとこしっかりと紹介したけど、何か問題でもある?
戸建てで考えても無垢材と集成材の差はないと思うよ?天然乾燥であってもね。
むしろ、壁の中で木はけっこう動くと思うよ。
>>9262 匿名さん さん
天然乾燥の木材で構造材が動いて、壁が割れたのは見たことある。触れ込みはあなたと同じようなことを言ってたな。
あと、襖が開かなくなったりしたのも見たかな。
そうじゃあ、こんなのも作れますよと言うただの紹介なわけだ。
まあ、実際のところ柱になんて大した力かからないんだよね。
多分あの柱の太さだって指示金具をしっかり固定するためだと思う。
あの建築の肝は柱の両端末の金具(樹脂?)であって木なんてどうでもいいんじゃないかな
筋交いが全く入っていないからあの金具だけで耐力確保してるようなものでしょ。
>>9264 匿名さん
それは単に乾燥が足りないだけ。
金積んで住宅雑誌に天然乾燥が最高とか掲載してる業者の中に明らかに乾燥が足りてない材の写真を堂々と十分に天然乾燥したみたいに書いてる輩業者もいる。天然乾燥は本当に素晴らしいがそれを悪用するゴミ業者もいる。
機械のほうのね
ここに大工さんはいないのかな?
よく大工さんが集成材扱ってて自分の家では使いたくないと言ったとか言わないとか聞くけど、実際現場で木を触ってその実態を目の当たりにしてる人の意見とか聞いてみたい。
AD材、KD材、集成材の全部を経験したことがある方に。
>>9275 匿名さん
答えないのはビンゴだね(笑)
西日本のハウスメーカーの方だよね。
建築のプロもこういう掲示板で素人を相手に煽ったりしてるんだね。まあ匿名掲示板だから構わないけどさ。
ここで言われてることなんて素人の思い込みだよ。
例えば壁が割れたと言うことだが、柱材には背割りが入っている。
背割りは大抵は家の外側を向けるもので、その両側を釘で固定してしまったら当たり前のように
割れる。
本来軸組構造の場合胴縁を打っていたのが省略されてきている。
その柱の中央に継手を持ってきて内側の面材を張り込めば割れるのは当然すぎる。
それはローコスト化のためなのか単なる手抜きなのか無知故の事なのか
実情はそんなところだと思うよ。
内張面材の継手をほんの15ミリ位ずらせば割れることはないのだがね。
ジョイストは米松ですか?光の関係で赤く見えるのですか?
米松なら材料にお金かけてますね。
スタッド材は6インチですか?
国産無垢材を使ったことが原因でふすまが動かなくなるとか記述していた人がいたけれど、
それだって対応は実に簡単だ、芯が偏心した材を使って偏在側を下に向ければ、
偏在の方が収縮するので木の中に上向きの応力が発生する。
こんなことも知らない大工が多いのも事実だけど、
大工だけじゃなくて設計士もその程度だろ。
>>9282 匿名さん
追記(笑)
集成材なら、そんなことも起きないけどね。
特殊な技術だけが素晴らしいとは限らない。いつも、人が変わっても同じものが提供できるのも大事なことだよ。
あなたが専門家なら、こんなところで煽ってる暇はないんじゃないの?(笑)
集成材は無垢材より悪いということはないですから。
>>9283 匿名さん
身バレしたら急にトーンが低くなったけど大丈夫?別にバラさないから普段から業務全般をしてるから色々と知ってるでしょ。専門家の立場から色々な役立つ情報お願いしますよ。口癖には気を付けた方がいいよ。
>>9284 匿名さん
接着剤とか不安じゃないですか?
どのタイプのどんな種類の接着剤なら安全で悪いという事はないんですかね。樹種は何がいいんですかね。専門家のあなたの中で1番いい集成材ってどんな集成材か教えて下さいよ。
素人が~って言ってるけどさ、結局構造材が動いたということだよね。
集成材なら、そのようなことが起きにくいし、動きにくいし。
どっちが優れているかなんて、わかんないよね。
>>9280 匿名さん
無知さん、そんな知ったかぶりしてないで、質問の答えを回答してください。
論破とか言ってる暇あったら、質問答えたほうが良いですよ!そちらのほうが信頼できますから。
そんなことないよ、集積材の場合常にたわみは発生するだろ。
思い込みが強すぎるんだよ。
撥水性だって劣るし、個々の性能で勝るところなんてそんなにないけど
議論正論聞く耳持たずなんだから好きにすればいいさ。
人を間違えてるよ、別人のことなんて知らんわ!
半値がコロコロ変わる(笑)
でも前々からホワイトウッドや集成材を推して酷いレスしてた人がハウスメーカーの業務全般をしてるプロだったのは残念です。
木造では天然乾燥材が断トツ優秀、無理なら低温人工乾燥材を使うのが間違いない。十分な乾燥がなされていれば壁にヒビとか入りません。高温人工乾燥と集成材は出来るなら使いたくないですね。
だから、動くということは調湿機能があるということで、
そんなのいらないというなら、集積材使えばいい話だよ。
そんなの住む人が決めることで、どっちがいいとか悪いとかの話じゃないの
なんかさ、一人ほんとに詳しくない人いるよね。
演技なのかも知れないけどね。
胴縁省いて手抜きしてそれが材料のせいかい、
いくらなんでもそういう業者にだけは頼めないな。