ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

天然乾燥が良いのは間違いない
ただ含水率が20%を切れないようではだめ
せっかくの気密施工に影響がでますし木の収縮で壁紙のズレもかなり発生します

>>9100 匿名さん さん

考え方は色々ですよ。

結論なんて出てませんよ、残念ですが。

構造材はなんでも変わらないよ。無垢材なら建てたあと、大きく動くし、集成材は動かない。そんな感じ。
ただ、品質は集成材のほうが上かな。

家が長持ちするのは、施工の問題と住み方の問題のほうが大きい。

人が住まなくなった家は構造材もボロボロだね。

>>9100 匿名さん さん

この人、特にそうだけど、天然乾燥材が一番だと思ってる人って強引だよね。

さっきも国の機関は一切信用できないと言わんばかりの勢いの人もいたし。

>>9103 匿名さん
何でも変わらないなら総ホワイトウッド造りの構造材で建ててみてはどう？

総プレミアムホワイトウッド集成材の家、なんかカッコいいね。何年持つのかな。

>>9106 匿名さん
そんなの企画して建てたら業界から笑われて相手されなくなるけどね。

無垢なら10年
集成材なら15年

積水のシャーウッドって土台すら無いから、総プレミアムホワイトウッド集成材の家なのでは?

>>9105 匿名さん さん

なんでもホワイトウッドに関連付ける超ヤバイ奴ですね。

別に総ホワイトウッドで作っても、無垢材の家と変わらないと思いますよ。

積水ハウスは総ホワイトウッドではありませんけどね。

ホワイトウッドでも加圧注入とホウ酸処理したら無垢檜なんかよりも耐久性あがるよ
加圧注入木材は野ざらしでも20年以上腐ってない実験あるからね

ハウスメーカーは論外として、こだわり持った工務店や設計事務所でも、使う建材の得意不得意があったり、工法もそれで、全てがパーフェクトってなかなか難しいよね。
天然乾燥手刻みを売りにしてるけど、気密工法には疎かったり、気密断熱優れていても天然乾燥は使えなかったり。
んで、間とって人口乾燥材の無垢材使ってて気密断熱や白蟻対策をちゃんと勉強してる工務店に自分は落ち着いた。

使用環境に合わせた保存処理を行うことにより集成材も屋外での暴露に耐えられる耐久性をもつ。

http://imasarahitoni.blog101.fc2.com/blog-entry-458.html?sp

もはや、無垢材に拘る必要性なんてない。集成材はしっかり選択肢に入るだろう。

アーチ橋で、一等橋の中では日本で最初に作られた木造の車道橋の「神の森大橋」なんて、まだまだ現役だもんね。
1987年だから30年以上利用されている。

http://tbl.tec.fukuoka-u.ac.jp/bridge/38kaminomori/index.html

集成材が剥離すると言ってる人は、使用環境を考えていないのと、間違った使い方を正しいと思っている人だよね。

ホワイトウッドだとしても塗装や防腐処理がきっちりされてれば当然持つでしょう
剥離の問題も一部の粗悪な素材の問題で無垢だから大丈夫や集成材だから危険と言う問題でもない気はするけどね
極論で言えばどちらを選んでも粗悪品に当たれば悲惨だしまあ普通の物に当たれば問題ないだけでどちらがより安全で安心なのかの議論をしてるのかね？

＞＞9115　匿名さん

ホワイトウッドは論外だという話に持っていきたいだけ？
集成材の可能性について話していたんだけど。
＞9115さんはバカにしたいだけでしょ？
そういうのは議論って言わないんだよ。

>>9114 名無しさん
それフォースターじゃないから一般住宅では使えないよ(笑)

ホワイトウッドといえば、ホワイトウッドの大断面を利用した公共建築で香山壽夫建築研究所がBCS賞を受賞してますね。

＞＞9117　匿名さん

車道橋と集成材の話だよ。
住宅の話はしてない。
詭弁だね(笑)

住宅で使えないものでミスリードを狙ってるのね、悪質ですね。

＞＞9120　匿名さん

ミスリードを狙っているのは＞9120さん、または＞9115さんでしょ。

住宅で集成材は使っているし、場違いな話をしているつもりはないよ。
集成材だって悪くないよって話題を出してるだけ。

何が言いたいの？変なことで絡まれても困るわ。それこそ、悪質だよ。

＞9119
住宅関連のスレですか他でやってくれ。
毒性が強いなら何十年の寿命でも使い物にならない。

＞＞9122　匿名さん

だから？
批判したいだけなら、＞9122さんがどこか行きなよ。

一辺倒に自分の考えが正しいと主張したって議論にならない。
正解なんてたくさんあるからね。

＞正解なんてたくさんあるからね。
＞9123を詭弁と言う。
住宅関連のスレです。

集成材をどうしても悪にしたい勢力がいるみたいだけどさ笑
無知と不勉強がいまの日本の木材流通の凋落に繋がっていることは少し調べればわかる話なんだけどね

＞＞9118　e戸建てファンさん

ホワイトウッドを使った公共建築があるってすごいね。
調べたら今も全然劣化していないんだね。

国産無垢は長持ちしないから。

誰も集成材を悪にしようなんてしてない。
ただ集成材は日本では構造材として不適切だというだけで使ってはいけないとは言っていない。使いたい人は自己責任でというだけの話。

>>9128 匿名さん さん

だから、集成材の話をされると嫌なわけですね。
おこちゃまですか。それこそ詭弁ですよ(笑)

>>9126 名無しさん

公共建築でのホワイトウッドの実績は、けっこう重要だよ。

公共建築は基本的にコンクリートだ。非難場所にも使われるから。

>>9129 匿名さん
好きなだけ集成の話すればいいのでは？
何を言ったところで現状、日本国内で集成材は構造材としては不適切なのに変わりはない。

>>9131 匿名さん

1階がRC、2階が木造だけど。
それがどうしたの？

相変わらずだなここw

まあ木材の現物見てくれば良いよ
ブランド杉桧、AD、KD、国産材集成、ホワイト集成、ツーバイ材

それでもホワイトが良いと思うなら
ホワイトで建てたら良いんじゃないの

自分はホワイトは遠慮しとくけど

>>9134 通りがかりさん

それならそれでいいんじゃない？(笑)

無垢材も実は実績ないんだよね。どちらがよかったかなんて、これからの世代の方々が決めればいい。

　パルプの原料があなたの思っているほどポテンシャル高いわけないがな？
なんでパルプの原料に向いてるかといえばグリニンが少ないこと、
このグリニンは接着剤のようなもので木材の強度に深く関係がある。
ホワイトウッドで作れる程度の集積材なら、杉でも檜でも楽勝で作れるでしょ。
コストは知らん
　コストについては為替輸出規制など外的要因が多すぎて現時点の話しかできない。
一晩で安いものが高くなったり、また逆もある。

>>9135 匿名さん
集成材より遥かに実績あるけど？

>>9136 匿名さん

はいはい。

>>9137 匿名さん さん

どうだろうね。
あんまり変わらないんじゃない？住宅事情は日々進化してるし、建材は常に変わってるからね。

>>9139 匿名さん
あなたの家は集成なの？

　ホワイトウッドはもともとノリが足りていないから
集積するときにノリを付加すると強度が上がるということです。

>>9141 匿名さん

集成材ってそういうものでしょ？(笑)
それを言うなら、桧や杉は思ったほど強度が上がらないんだろうね。

　いや杉もグリニンの含有率は低いんだ、ただセルロースが長いという特徴があって
表面が滑らかな紙を作るのに向いていない、
　逆にダンボールを作るときに混ぜると強度が増す。
ノリとの相性は極めていいはずだよ。
ホワイトウッドより堅牢な集積材ができるはず。

>>9143 匿名さん

じゃあ正式に製品化してホワイトウッドがなくなることを祈ってるよ。

まぁ、集成材はこれから無垢材よりも必要とされていくんじゃないかな？構造材としてはね。

>>9128 匿名さん
不適切とか自己責任とか雰囲気に流されて人を脅しちゃダメだよ笑
何故圧倒的シェアを誇っていた国産無垢材が淘汰されようとしているのか少しは調べてみようよ

　大体日本みたいに燃料に馬鹿高い税金かけたら国際競争に
勝てる訳ないわな。
　これに手を突っ込んだら材木なんて一気に安くなるんだがね
木材自体は1年に１億立米づつ増えつずけてるので、たっぷりあるんだけど、
こういうの、国会で話題になるのはいつのことなんだか？

>>9145 匿名さん
人聞き悪いこと言うのはやめてくれ。
脅すも何も本当の事だから。だから私は自己責任で東濃檜の天然乾燥材を採用した。構造材は全て天然乾燥材。

集成材シャアが伸びた理由は既出だと思うが改めて説明するなら業者がお手軽に儲かるから。施主にメリットはない。

結局さ、国産無垢材のシェアが落ちたのって、＞9147みたいに根拠のない自信と、無責任な発言で集成材をバカにしてた人たちが、時代に取り残されたってことだよね。

自業自得だと思うけどな。

>>9145 匿名さん
いやいや、淘汰されようとしてないだろw

>>9148 匿名さん
あまり適当な事は言わないことだ。