ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>900 匿名さん
あなたの言う良材とは？
1.2倍で本当に仕入れ可能と思いますか？

ほとんどのローコストHMとはどこの地域でしょうか？

私の地場ではローコストHMはすべからく集成材を使用していますよ。

地域によって異なるものですね。

そんなの調べればすぐわかります。無垢材のほうが調達しやすいから集成材より安いです。

｢ローコスト地場工務店｣と書かれてます
ハウスメーカではないようです。

有名ハウスメーカでは反りを嫌って無垢を使うところはありません。
唯一、タマが土台に使ってるぐらいです。
土台は基礎にボルトオンされ柱の荷重がかかり反りの影響が出ないためでしょう。

工務店の場合も集成材が多いですが、地域差はあるものの無垢(芯持ち材/間伐材)を使うところも多々あります。
芯去り材(主伐材)は価格に相当な幅がありますので
特別にオーダーした場合しか使わないでしょう。

あと、ツーバイフォーの構造材は無垢のSPFかホワイトウッドが多いです。
合板に貼付けるから大丈夫との考えでしょう。
実際には合板ごと反ってますが。。

まあ、ツーバイフォーで木材にこだわる人は少ないでしょうけど。

無垢材は各自治体が県産材を使えって地場工務店に推奨してるし、補助金もでるから安く入れれます。だからどうしても無垢材=ローコスト地場工務店って感じなんだよな。

ここまでホワイト集成材使われるのは水分含有率15パー以下にしたり薬剤加圧注入なんかのしやすさとかあるのかね

>908
>唯一、タマが土台に使ってるぐらいです。

ほとんどのハウスメーカーの土台は「無垢」の米栂の加圧注入材ですよ

土台にベイツガもあまり良くないね

土台のベストは何なの？

桧の赤身

土台に良い構造材を使ってるハウスメーカーは皆無なんですか?

桧の赤身を使うハウスメーカは聞いた事ありません。
>>882　からすれば住林、タマ、ダイワぐらいなら
材料が悪いと言う事はなさそうです

ツーバイ材は歪みを少なくするため機械で完全に乾燥させやすいように、わざわざ２インチの厚みにスライスしている。
集成材もわざわざ薄く木をスライスして完全乾燥させてから接着している。材料も手間もかかっているのでそんなにお安くは無い。

集成材は強度も強くなってる分高くなります。集成材で問題ないと思います。無垢材は強度不足です。

＞無垢材は強度不足です。

京都の神社仏閣で集成材を使っていると聞いたことはないけど？

無垢材を使った現存する世界最古の建築物は680年に建築された法隆寺金堂らしいから、
１３００年以上ですね。

集成材は接着剤やその材木により４〜５年でダメになるものもあるらしい。

http://www.mukuzai.com/syuuseiza-demo-200nen.htm

>>918 匿名さん
何処のハウスメーカですか？
三井と一条は営業さんが無垢とおっしゃってましたが？

一般住宅と神社を一緒にするなよ
非現実的すぎる

非現実ではないと思うけど？

近所の工務店の使う柱と神社や寺の柱が同じかい？
神社仕様の柱でも火事になるとすぐ燃えるから使いたくないけど。

工務店によって同じだったり違ったりだよ。
でも自社仏閣で使うような構造材をも否定的な人は木材系スレッドには用無しなんじゃない？

昨日今日で木造住宅の全焼火事が多発して、数人の死者がでてる。大雪なのに木造全焼って、、どんだけ火事に弱いんだよ

マンション火災の犠牲者も多い。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%E4%BD%8F%E5%AE%85...

マンションと一戸建てを比べることに意味あるのか？

一戸建てRCの数が少な過ぎるから代用、RCだから安全は無い。

>>918 匿名さん
出鱈目書いてはいけません

2x4構造材は流通しているものの大半はSPFかホワイトウッド
現地製材の無垢材

要するにクズ材

木造で家建てるなら寺社仏閣に使うような構造材を使うのが間違いないというか後悔しません。但し十分に乾燥させて反り狂いが出ないようにするのが大切。乾燥も強制乾燥と天然乾燥なら間違いなく天然乾燥を選択するのが良いです。不特定多数が書き込み可能だから嘘を平気で書き込む人がいる…怖いですね。

乾燥させすぎるからよく燃えるし、簡単に折れ曲がる。

一応、今回だけ釣られてみます。
そうなんですね。無知さん(笑)
以後くだらないレスはスレ汚れますのでスルーします。

ホワイトウッドも無垢材もメリットは価格が安いことだけだな。

一応、今回だけ釣られてみます。
そうですか？集成材は無垢材よりは高いですよ。

ホワイトウッドがダメなのは物理的特性でどうしようもない話。
議論して勝てる訳がない。

それで、嘘ばかり書き込み荒らしてるのでしょう。

このスレッドが荒れれば荒れるほど多くの人の目につき、ホワイトウッド＝ダメ材を広告してる事になる事も分からずに
ちなみにグーグルさんでホワイトウッドを検索すればこのスレッドも上位に表示されます

>>936 匿名さん
しっかりと比較検討できる施主なら何が嘘か何が本当なのかは分かるはずですから問題ないでしょう。

やたらホワイトのネガキャンがされてますがツーバイと在来の違いや木軸無垢での高高における危険性など不勉強と思われる書き込みが多数ですね

木軸業者と国産木材＊＊＊＊による、ネガキャンスレだから当たり前。

木造住宅は耐久性が悪いです。誰の目にもあきらかです。
ホワイトウッドの欠点が無垢材の欠点でもあり、木造住宅の欠点でもあります。
木造っていいとこなしだ。

ホワイトウッドのせいで建物が倒壊したなんて聞いたことないけど、本当に弱いのか?

＞941
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
倒壊する前に気が付くだろうから倒壊はない。
地震をきっかけで倒壊は有るが地震のせいにされてしまう。

外壁通気層も無いツーバイ住宅を例に出されてもね。

合板は透湿抵抗が高い、通気層が有っても安心にはならない。

＞943
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm
合板の透湿抵抗値は10.3（m2・h・mmHg/g)に対してモルタル 20mm厚は4.25　で透湿の大きな阻害要因ではない。
モルタル外壁は認められてる、もっと勉強しろよ＞943

モルタルの透湿が高いとなると、モルタル外壁が雨で濡れた際に湿気が合板に行っちゃうと思うよ。
やめたほうがいい。

もっと勉強しろ＞946
合板に直接モルタル施工する馬鹿はいない、やるとしたら＞946だけ。
通気層でも合板には透湿防水シートを貼って雨から守ってる。

不勉強な人ばかりで見ていて滑稽。

モルタル外壁？
雨が降って合板に湿気って？
相変わらずのネガキャン
どういう構造？周回遅れすぎ

＞941
これってホワイトウッドかい？構造材はなに？

何を言ってもホワイトウッドが水に弱いのは変わらない
家主が気付かないような小規模な壁内の雨漏りは全世帯の半数を越えると言われる
構造材が腐れば家は傾き、床は歩けばギシギシ、三半規管に異常をきたす人も多い
もちろん耐震性も下がり、耐震等級など意味がない

ホワイトウッドが良いと思う人はホワイトウッドで建てればよい
個人の買物、誰もとめはしない

>>951 匿名さんに同意です。
家を何軒でも建て替え可能な潤沢な資金があるならホワイトウッドでも何でも好きな構造材を選べば良いです。自分の子供に、孫にも安心して住める家をと考えるならばご自身で勉強して徹底的に比較検討される事です。

私はごくごく普通の会社員ですが幸いにも寺社仏閣で扱うような目の詰まった長年、天然乾燥した良材を扱う工務店に出会えました。常に施主の視点で色々な提案をして頂いております。

施主様の中には私などより本当に勉強熱心な方々も多々いらっしゃるとは思いますが私が勉強し徹底的に比較検討した結論からしますと何度も言うよう木造で家作りをするのであれば構造材には長年、天然乾燥させた目の詰まった良材を使う事です。ただ無垢材もピンきりですから間違っても残念な無垢材は避けるようにするといいと思いますよ。

無垢材使った家で腐敗腐食してる柱の画像はよく見かけるけど、ホワイトウッドの構造材が腐食してる家の画像はあまり見かけないけど

外壁通気層含めた構造すら理解していない者がひたすらに無垢材を勧めている
他にも類似のスレが立てられており只々気持ちが悪い
そのような者は概ね寺社仏閣を語る
しかし快適な居住を主とする一般住宅は寺社仏閣とは全く異なる
何故国産無垢より金がかかることもあるSPFや集成材をわざわざ使用しているか
国産無垢材が最高、国産無垢材ならば大丈夫という盲信は大変危険である