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購入検討中さん [更新日時] 2025-01-08 12:13:04
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ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 9001 匿名さん

     屋根でやってるでしょ。

  2. 9002 匿名さん

    白蟻も好物のようです

    たった5年でヤクも切れる

    1. 白蟻も好物のようですたった5年でヤクも切...
  3. 9003 匿名さん

    >>8998

    へぇ。そんなに詳しいのに、なんで、こんな荒らしみたいなことやってんの?
    真面目に発言すればいいのに。

    そんなにホワイトウッドに恨みがあるの?

  4. 9004 匿名さん

    杉ですら殆ど被害ないのにな

    ツーバイ材一本10円のホワイトウッドなら仕方ないか

    1. 杉ですら殆ど被害ないのになツーバイ材一本...
  5. 9005 匿名さん

    しかも、これだけ詳しい人がホワイトウッド自体に問題があったといえないんだから、ほんとに問題は起きてないんだろうね~

  6. 9006 匿名さん

    ホワイト信者は
    自分の気に入らない考えの人は
    1人と思いたいようです

  7. 9007 匿名さん

    >>9006

    もう飽きたし、どうでもいいよ(笑)
    この業界でもなんでもないし、ホワイトウッドに縁も所縁もないし(笑)

    で、なんでこんな荒らしみたいなことやってると思う?

  8. 9008 匿名さん

    まぁ、プロのような方が、ホワイトウッド批判という名の荒らし行為を行っているような業界は、やっぱりもう発展はないだろうなって思うよ。

  9. 9009 通りがかり

    ホワイトウッドはやめとこ。使う理由ないでしょ?

  10. 9010 匿名さん

    >>9009

    使う理由も何も、今はどこもホワイトウッドだけど。

  11. 9011 匿名さん

     ホワイトウッドに問題なんかあるわけないよ。
    問題があるとすれば、軸組構造と枠組み構造と区別の付かない工務店にあるんじゃないか
    本来の在来工法はラーメン構造なんだけど、もう何が何だかわからない有様だ。
     もともと建築基準法をイギリスの真似して作ったところから
    このちぐはぐが初まってるんだけど、一つの問題を解決するためにさらなる問題を
    起こしてるのが実情だね。
     アメリカだって高温多湿な地域はあるから丸パクリすればいいものを
    やたらアレンジしちゃうからおかしなものができる。

  12. 9012 匿名さん

    >>9011

    その話自体がホワイトウッドが日本でダメである理由に、なぜなるのかわからない。

    耐震はともかく軸組構造で透湿のセオリーをしっかり守れば、壁内結露は起きないし、
    ホワイトウッドでも腐ることはないわけでしょう?

  13. 9013 匿名さん

    別に壁内環境が良けりゃホワイトウッド使ってもいいと思うよ。ただ、ホワイトウッドで使う場合集成材でしょ。
    集成材嫌いな人もいるわけで、充分乾燥された国産無垢材選ぶのもあり。
    施主が好みで選べばいいわけで、あんたみたいに優劣つけたがらなくてもいいのよ。

  14. 9014 匿名さん

    >>9010 匿名さん
    わたしが見て回ってる工務店はどこもホワイトウッド使ってませんでしたよ。

    どこもは言い過ぎ。

  15. 9015 匿名さん

    >>9013

    ということは、やはりホワイトウッドは問題ないということで決着つくじゃないか。

    あなたは私が優劣をつけたがっているよう思っているのかもしれないが、そんなことは
    まったくない。

    ホワイトウッドがなぜ選ばれ、使い続けられるかを模索してただけなので。別にホワイトウッドが優秀だと思っているわけではないし、国産無垢材が優秀だと思っているわけではない。特性があるのだから、施主に必要なメリットに応じて選べばいい。

    ハウスメーカーも含め、地場の工務店でもホワイトウッドを自信をもって採用しているところはたくさんある。その理由を知りたかっただけだよ。

  16. 9016 匿名さん

    >>9014

    じゃあ地域によるのでは?
    私の地域では、だいたい採用している。

  17. 9017 匿名さん

     ホワイトウッドがダメだなんて言っていないのに何絡んでるの?
    欧米では2✖︎4なんて間仕切り壁か掘っ建て小屋じゃなければ使わない。
    2✖︎6か2✖️8が普通で断熱性能の低い透湿系断熱材が使える、その中には、
    藁に土壁を塗るなんて方法もあるけど、日本の小舞壁お連想させるやり方だね。
    このくらい厚い壁の中だと厚みゆえの断熱性能が出せるわけよ
     一方日本では100ミリ前後に収めようとするから無理が生じる。
    合板のサイズだって1200✖︎2400なのに日本の900✖︎1800で大丈夫?
    と思ってしまう。
     在来工法だって合板使わないで出来てるのなんてごく稀で軸組構造?
    なんて言えないでしょ。
     あれはどう見ても枠組み構造だよ。

  18. 9018 匿名さん

    本当ふざけたじーさんだよな。
    優劣つける気ないならいちいち絡まなきゃいいのに。

    ホワイトウッドって聞いただけで毛嫌いするひともいるんだから(逆もあるのかもしれ知れないが?)
    そういう人の趣向に対して、いちいちホワイトウッドは安全です!って吠えなくていいのよ。
    吠えたところで使わないから、そーゆー人は。

    家なんて最後はみんな自分の好みで建て方も建材もデザインも決めるんだし。

  19. 9019 匿名さん

    >>9017

    それはあなたが言っていないだけ、、、ということにしておけばいいのでは?

    あなたはそういうけど、今現在、新築を建てた人は快適に暮らしている人が大半だと思うし、世界と比べても何の意味もないと思うけどな。だって、日本は日本でしょ?日本の文化や気候があるのだから、無理に真似る必要もないかな。と思うよ。

    ただ、機密とか断熱とか言いすぎじゃね?とは思う。そこまで拘らなくても、最近の住宅は快適にできている。

  20. 9020 匿名さん

    >>9018

    君のほうがじいさんだと思うよ(笑)

  21. 9021 匿名さん

    ホワイトおじさん、しばらくスルーされてたのに少し相手にされて張り切り出したな。

  22. 9022 匿名さん

    >>9021

    あなたは結構ねちっこいというか、ストーカー気質だよね(笑)

  23. 9023 通りがかりさん

    >>9015 匿名さん
    南洋材も北洋材もはかなり違法伐採されたやつが出回ってる可能性があるから、供給途絶えるかもよ


  24. 9024 匿名さん

     燃料としての需要が高まってるから、パルプ材が高騰してるらしい。
    ホワイトウッド大好きでもそのうち使えなくなるだろ。
     日本の王手商社もベトナムとマレーシアに燃料用の木の植林を始めたけど
    マレーシアの方は焼き討ちにあったって。

  25. 9025 匿名

    結局堂々巡りなんだから、好きな人が好きな工法でいいんじゃね。

  26. 9026 匿名さん

    >>9025 匿名さん

    施主が好きなほうが選ぶのが当たり前だよ(笑)

    供給途絶えたら、供給できる材を使えばいいだけ。それまでに国産材が活用できるようになってるといいね。

  27. 9027 匿名さん

     空気に比べて鉄の熱伝導率は3500倍もあるから
    このような波板を使って通気層を作った場合、
    温度差のある構造用面材に波の頂点が接しているので、
    熱交換はほとんど金属内部で行われて、空気から金属への
    熱伝達はそもそもほんのわずかしかないので、結露の心配はほとんど考慮の
    必要はない。
     通気層の平米単価はわからないが、ガルバリウム波板平米単価は7〜8百円位だから
    無理な価格じゃないでしょ、
     耐用年数35年を50年にアップできると思ってるんだが。

  28. 9028 匿名さん

    >>9027 匿名さん

    自分の家で試してみればいいじゃん。
    周りの工務店の社長さんたちは、よく自宅で検証してから、提案してるよ。

  29. 9029 匿名さん

    >>9027 匿名さん
    誰が考案したの?
    あなた?

  30. 9030 匿名さん

    考案も何もトタン葺きの家でリホームするときに
    剥がすの面倒だからラス下地打ち付けてモルタル塗ったり良くやっていた。
    結果古い家がすごくガッチリして意外にいいことは知る人は知っているよ。
    確か構造計算にもこの組み合わせ乗ってたと思うし発明でも何でもないよ。

  31. 9031 匿名さん

     それから、ガルバを使った場合ステンレス浴槽が保温性いいのと同じような効果も
    期待できるはずだよ。
     ただし、空気の取り込み口と排出口を設けないで通気層だと胸を張る工務店も
    実際少なくないから設計士とよく相談してからのことですよ、

  32. 9032 匿名さん

    なるほどね。

  33. 9033 匿名さん

    >>9027 匿名さん

    面材にガルバが接触してる時点で通気層の意味はゼロ
    30mmは空気層設けないとまともに通気はされない

  34. 9034 匿名さん

    どういう理屈なんだか意味がわからない?
    ちゃんと31、4ミリくらいあるんだけれど????
    あくまでも、通気層とは通気がなされる部分のことだから、
    魔法瓶の中の空気層を通気層とは呼ばないことぐらい理解できているよね?
    どう言うことなの?????

  35. 9035 匿名さん

    よーわからんが、ここでツラツラ書くだけではみんなそんな斬新な工法には疑問を抱くのではないかい?

    ちゃんとしたソースでも貼ってくれればなっとくのしようもあるけれど。ないならこれ以上ガルバ通気法のプッシュは受け入れられないと思うよ。

  36. 9036 匿名さん

    >>9033
    意味不明。

  37. 9037 匿名さん

     ほら意味不明と書かれちゃってるじゃないの
    これ、第三者さんだから誤解しないでね!
     

  38. 9038 匿名さん

     斬新でも何でもなくて昔から一部でやられてるし?
    昔は波板と言っても今みたいにただ同然の値段じゃなかったので、
    建築単価が大幅にアップしてしまうからなかなか一般的じゃなかっただけだよ。

  39. 9039 匿名さん

    ガルバとか無理やり差し込むくらいなら外断熱でええやん
    一条みたいに内外にすりゃなお良いよね

  40. 9040 匿名さん

    >>9038 匿名さん
    現場レベルの話しでしょ?
    それが本当に正しい工法として公表されてなきゃ、誰がその効果を信じる?

  41. 9041 匿名さん

     あくまでも既製品じゃないからね、発注する側だって勿論建築の知識も必要だし
    ある程度の物理の素養だって兼ね備えてなければ失敗するでしょ。
     何より原理が理解できない人は手を出すべきじゃないと自身も思ってるけどね。
    明治に建築基準法ができてから、日本の住宅建築は迷走を続けてるから
     この辺で一定のスタイルが確立しないものかと思ってるわけよ。
    何れにしても、高温多湿で高耐力と防火性能が求められてるから、
    通気層を利用して室内湿度を調節する方法は日本に一番合ってると思っているわけよ。
    それに、モルタル下地なら市販されてるんだから、それ使えばいいんじゃないの。

  42. 9042 匿名さん

    壁は厚ければ厚いほうが良い。

  43. 9043 通りがかりさん

    とはいっても限度ってものがあるだろう(

  44. 9044 匿名さん

    そこなんだよなホワイトウッドのいいところって、
    熱密度が高くて結露の心配のない断熱材はどうしても断熱性能がグラスウールとか
    発砲ウレタンより低くなるから壁の厚みが必要になるんだけど、
    ホワイトウッドなら6インチでも8インチでも安価に購入げきるからな
    杉や檜じゃサイズアップするととんでもなく高くなるからね。
    6インチ8インチにサイズアップしても建物の強度が増すわけでわないのに、
    欧米がそうするのはやっぱり断熱のことを考えてのことなんだろうね。

  45. 9045 匿名さん

    天然乾燥の無垢材しか使わない神崎隆洋さんのブログから。
    取り扱い量もコストも自分には手が出ないけど、やっぱ天然乾燥はいいなぁとこの人のブログ見てると思う。

    1. 天然乾燥の無垢材しか使わない神崎隆洋さん...
  46. 9046 匿名さん

    天然乾燥なんて手間隙かかりすぎる

  47. 9047 匿名さん

    時間がかかるだけで手間は少ない。
    柱や梁材以外は天然乾燥。

  48. 9048 匿名さん

    >>9047 匿名さん
    天然乾燥を何も知らないんだな。
    手間暇かなりかかり大変。だから天然乾燥の良材を使える人は幸せ。

  49. 9049 匿名さん

    製材後に何をするのかな?

  50. 9050 匿名さん

    とりあえず1年ほど寝かしておけるスペースを確保する必要があるんでないかい?

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