ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

一生懸命ネットでお勉強中なのね。

ここのスレでもよく言われいていることだが、完璧な施工はない。
構造用合板を使うと水蒸気の逃げ場がなく腐り始める。耐震性なんてものは確保できなくなり、気がついたときには倒壊しているだろう。

構造用合板っていうけど大半のツーバイはアウトになるし在来でもモノコックにしてたらアウト
そもそもFPS材だったら原料はホワイトウッドみたいなもんだしな
透湿気にするなら面材はハイベストかダイライト以外の選択肢がなくなる

シロアリの次は面材かあ。ほんと面白いねここ。
しかし、ホワイトウッドはダメ。これ基本ね。

　暴露してある。木材よりペンキを塗った木の方が先に痛むのと同じことですよ。
直接水に当たらないから保護してると錯覚するが実は木材にダメージを与えている。

構造用合板を面材として利用した場合の危険性はあまり語られていないが、ホワイトウッドなんかよりも、ずっと危ない施工である。

ホワイトウッドが原因で家が腐った例はないが、構造用合板が原因で腐る事例はたくさんある。

屋根はどうなの？今は合板がほとんどですよね？
雨漏りしたらヤバイね

>>8911 口コミ知りたいさん

屋根の下地材にもランクありますからね。
語り出したらキリがないほど、建材には種類がある。

>>8907 匿名さん

じゃあホワイトウッドの集成材使っててモノコックの積水シャーウッドはどうなるの。
最悪やん。

　FPSじゃなくて広葉樹のOSBボードを作っているところもあるみたいだよ。
よく調べてみたらいいよ。
　多分材料は唐松かニセアカシアかでしょう、どちらも強度抜群な
材料だからそれで作ったボードも期待できるんじゃないかな。
中国でも作ってるらしいからよく調べてね

面材が構造用合板だとURLのようになりやすい。
JASの構造用合板はホワイトウッドよりも耐久性が低く設定されている。無論、樹種によって差はあるものの、それでもﾎﾜｲﾄｳｯﾄﾞと同等、またはそれ以下である。

https://www.netreform.jp/blog/reform-taishin/2010/07/209

繊維系断熱材における通気工法は一定の評価を得ているようですね。
構造用合板を面材に利用した場合、どうなのでしょうか。
やはり水蒸気が逃げずに壁内結露が合板を腐らせるのでしょうかね。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/81/729/81_951/_pdf

＞＞8913

シャーウッドはデュアルベンチレーションシステムだからねぇ。
あれだと壁の中どうなるの？
最悪だと言ってるくらいだからわかるよね？

>>8917 匿名さん
知らん

在来の構造用合板など貼り替え出来るだろう
外壁メンテ時に金はかかるが貼り替え可能

ツーバイのパネルはどうしようもない
数枚なら何とか出来るがそれ以上は建て替え

壁内結露の原因が大半が熱橋によるもの
吹き付け断熱ならそもそも熱橋や壁と断熱材が密着するから結露リスクは相当低い
吹き付け断熱自体の耐水に不安があるならアイシネン にしとけば間違いはない

https://ameblo.jp/?utm_source=gamp&utm_medium=ameba&utm_content=genera...

これじゃあ結露も起こすね。

>>8920 通りがかりさん

夢物語だな。

構造用合板で耐震性を確保してたら、大変なことになるね。

ホワイトウッドはキノコ生えてますよ

ホワイトウッドは崩れてますよ

ホワイトウッドは酷い木材ですね
自分の家には使いたくないものです

でも、ここにはホワイトウッドがお気に入りの方が居るようです
所詮は個人の買い物です
ホワイトウッドがお気に入りの方はホワイトウッドで建てて下さい
私の知った事ではありません

>>8925 匿名さん

これ4年くらいでしょ。みんなボロボロじゃん
加圧注入処理した木材なら28年野ざらしで無傷だってよ

あ、この記事ね
https://tnphousingblog.com/archives/72934438.html

構造用合板は水蒸気を逃がさないが、吹き付け断熱材は透湿性がある。気がつけば、構造用合板は腐り始める。

施工に完璧ということはないため、結露はどの住宅でもあり得る。だが、水蒸気を逃がす工夫はないため、構造用合板を面材にしたら腐る。

ホワイトウッドよりも構造用合板の耐久度は低い。

ホワイトウッドで作るのがツーバイ材として大半を占める針葉樹構造用合板だからね
素材自体は同じだから在来がいいのかツーバイが良いのかの議論になっちゃうね

>>8930 匿名さん

在来は面材として合板使わないの？

そんなわけないでしょ。寝ぼけたこと言い過ぎたよ。

どうしても、ホワイトウッド擁護と関連付けたくて仕方ないようだけど、ホワイトウッドが良いとも悪いとも言ってません。それはあなたの妄想です。

ダイライトなら透湿性高いし白蟻に強いし問題ナッシング。

>>8932 匿名さん

おじさん臭いなぁ。
かなりいい歳の方だよね？

>>8933 匿名さん

40歳。おじさんかしらん。

自分、軸組の充填断熱しか検討してないから他に疎いんだけど、ツーバイの通気層確保ってどうやってるの？

　最近お勧めは、構造用合板の上から透湿シートを使わずに
ガルバリウム波板（７６）を貼る方法がある。
　１、熱劣化ががないので五十年以上メンテナンスいらず。
　２、壁体力が上がるので、構造用合板の経年劣化を補助できる
　３、胴縁だけの通気層に比べて失敗がない。

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/swn/report03.html

セキスイのデュアルベンチレーションシステム

http://www.kato-kensetsu.com/sxl/sxl-w_tsuuki

W通気工法

過去レスでスプルースは世界的に使われていない。日本だけだと豪語されている人がいたけど、カナダの世界一の木造高層ビル「ブロックコモンズ」やロンドンの「カナリー・ワーフ駅」、フランスの「ラ・シテ・ドュ・ヴァン」など、構造材にスプルースが使われているよ。日本の公共建築でも使われていたりするのにね。

>>8936 匿名さん
ガルバの凸凹部が通気層になるの？？

http://yamahome.blog96.fc2.com/blog-entry-529.html

波板の外壁施工。
通気層は必要でしょう。


http://www.geocities.jp/volkshausa/page074.html

上記のトラブルのように、「ガルバリウムは波打っているので、その部分が通気層になっていると、主張している。」では、よくないのではないですかね。

　そう言うことだよ。
そして温っ溜まった側が（夏の屋外側）でも（冬の室内側）でも上昇気流が発生して
室内湿度を下げる効果が生まれる。
　洗濯物の部屋干しができるくらいにね。

　言葉足らずでごめん、あくまでもこの場合は防水シートの代わりにガルバリウム鋼板を使うと言うことね、この上に胴縁を打ち付けて外壁面材を張るわけよ。

>>8943 匿名さん
ガルバを防水シート代わりて、外壁材2回貼るようなもんだよね？
すんげー厚み出そうな気がして仕方ないのだが。
そんな工法あるんだ。

>>8943 匿名さん

気流止めに影響はでないの？
下から冷気が通ってしまうんじゃない？

そんな工法ないだろ。

ホワイトウッドは世界では使われていない→嘘です。
桧や杉は白蟻に食べられない→嘘です。

ホワイトウッドを批判する人は嘘しか言っていません。無垢材を売りにしている業者かもしれませんので、気を付けましょう。

>>8947 匿名さん

はいはい。

>>8948 匿名さん

歴史に名を残すような建築にスプルースは使われているわけだけど、日本でスプルースは問題を起こしたの？
有名な画像の榎戸も心配だとはいってるけど、実際に問題が起きるとは言ってないよね。

ホワイトウッドって、最近普通に使われているし、ここ１年の間で批判しているのあなただけだよ？

　ガルバリウムが３２ミリに胴縁を奢って６ミリ、
まー４０ミリってところだから、本格的な通気壁なら仕方ない。

気流止め？意味がわからないけど
あえて気流を作って室内の湿気を吸い取るのが目的なんだけど、
何が言いたいのかな？？？？

　政府が進めている、１００年住宅の支援工法だけど？？？？？

壁内にガルバなんて入れたらそれこそ熱橋になって結露しそうなもんだけどなぁ
透湿性高いダイライトに30mmくらいのしっかりとした通気層が一番間違いないと思うが

　湿度の体感温度と同じことだよ、流動する気体の中では
実際の湿度より低いのと同じかとになる。
　何よりガルバは通気層の中にあるわけで、内側と外側の概念は当てはまらないよ。
　そして、流れている空気は内側も外側も外気が流れていると言うことだよ、
もともと外気だから暖まれば湿度は下がってしまうのさ。

　ダイライトの上にガルバ貼ったら、壁体力５とかになるかもね。

新築でガルバの上にガルバなんて聞いたことないよ。

もしやってるハウスメーカーがあるとしたら、とても無駄な工法だね。施主からお金を巻き上げたいだけじゃないかな。

ってか、かなりお粗末な話だよね。適当に話を作ってるにしても、ガルバの上にガルバとか、、ほんと頭悪いハウスメーカーなんだろうね。

>>8954 匿名さん

よくわからないけど透湿しなきゃ通気層なんて意味がないわけで
ガルバなんて貼って透湿できるのかっていう

ホワイトウッドの批判をされているのは、この１年で一人だけのようだね。

スプルースを伐採する現場では、公共建築、または住宅にもスプルースは使われるしね。北欧のパネル工法の心材はスプルース。断熱材はグラスウール。
彼はカナダでスプルースは使わないって騒いでたけど、CLTにはしっかり使ってる。

壁内結露も最近はしっかりと対策されてるからね。壁内で腐るってことは欠陥住宅以外ないよね。屋根の合板は特類だから、1類とは違うしね。雨漏り事例を見てれば、だいたいは納め方の問題だとわかる。

だから、今現在、日本でもスプルースは普通に使われている。腐朽に弱いということは、大して影響を及ぼさないことがわかったからね。

>>8951 匿名さん
気流止めをしないと断熱層に空気の流れができて断熱効果がなくなること知らないのですか？

>>8957 匿名さん

ガルバなんて透湿しないことを自慢にしているような建材ですからね。
それを挟むなんてどうかしてると思いますよ。

　断熱層の中にガルバを設けると書いた覚えはないが？？？？

　順番にかくと　　外壁ー胴縁ー（ガルバの通気層）ー体力面材ー断熱層ー内張面材
こう言う事なんだけど、理解できるかな？
　あなたの考えた絵と違うでしょ。

耐力面材の裏にガルバを張るってこと？

断熱材の次に透湿性のある（ダイライトとか）面材使ってその次に通気層作るためにガルバ張って、銅縁で通気層作って外壁？

ガルバの凸凹層がそんなに優れた通気層となり得るそのわけは？

あえてガルバで防湿させるその意図は？

　室内側から見ればそうなるね。

内部結露を防ぐためには、

１）防湿層を設けることが大事である。
２）壁内に入った湿気を早期に排出することが内部結露防止に有効であり、 外壁通気工法が効果的である。
３）室内の湿気を壁内に入れないためには、室内側の透湿抵抗を高くすればよい。

http://www.hmi-japan.com/wp-content/uploads/2015/11/6e3bd946a358f22754...



外壁通気工法は現状の施工方法で十分な実績と効果を上げていることが分かっています。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/81/729/81_951/_pdf


充填断熱であれば、壁内結露はあまり心配する必要はないということですね。
グラスウールの欠点は改善されたといってよいでしょう。

室内側の透湿抵抗を高めて外にいくほど解放が原則なのに、断熱材の外側になぜ透湿抵抗の大きいガルバを通気層として使うのか理由を知りたいと言っているのよ。

＞8965

ホワイトウッドだからすぐ腐るという方がいますが、壁の中は乾いた状態が保たれていることがわかっているので、欠陥住宅でなければ問題にするほどのことではありません。

　外側の構造面材よりそとがは外部と考えるんだよ。
通気層に入ってくる空気は外側も内側も外気だから温度差は生じない、熱橋云々は当たらない。
湿度を調節する仕組みだから部屋内部側に不透湿シートを貼ったら無意味になる。
空気層の中は温度による上昇気流発生の他にも、空気の流速の差によって、
吸い上げ効果が発生する。空気層の空気は絶えず上へ上えと逃げていく
この効果を使って調湿をするわけよ。
　あなたの言う原則とは湿調機能のない壁にのみ当てはまる原則なんですよ。

通気層の外側にガルバなら壁内結露には全く関係のない施工だよ
湿気が通気層に抜けた時点で結露対策としては終わり
影響するのは面材の透湿抵抗と通気層の幅のみ

　まー同じ考え方でできているモルタル下地材は市販されている。
もっともそちらは、ガルバリウムではなくてポリカだと思うがね。
そんな、終わりのような商品販売したら大変なことになるね、
そんなもんじゃ、特許も実用新案も取れないだろ？？？？？？？？

＞8967

また、雨漏りは欠陥住宅以外ほとんどないこと、合板は特類が使われていることを考えれば、よほどの屋根の納め方をしない限りは、ホワイトウッドで問題ないでしょう。
ただ、束や垂木は集成材ではなく無垢材を利用することが多いですね。

雨漏り多いみたいですよ

3590：名無しさん [2017-11-23 19:24:26]

室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり
新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている

そんな家にたった３年で腐るホワイトウッドを使えば
気づいた時には家ががたがたになりかねない

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3591：匿名さん [2017-11-23 21:03:40]

＞3590
＞室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが壁内雨漏りは２棟に１棟もあり

ねえ、どこの国の話？

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3592：匿名さん [2017-11-23 22:42:40]

>>3590

嘘もほどほどに。
↓
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている。

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3593：匿名さん [2017-11-24 10:44:06]

バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね
そんなの含めたら２棟に１棟どころではないかも


新しい家の方がやばいのは軒が短いの多いからでは？


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3594：匿名さん [2017-11-24 12:28:45]

＞3593
＞バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね

明らかに瑕疵(欠陥)ですね、本当に2棟に1棟あるのかを瑕疵保険法人に問い合わせてみては如何でしょうか？

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3595：匿名さん [2017-11-24 12:46:46]

>>3594 匿名さん
小さな雨漏りなんて家主も気付いてないだろうから数字には出てこないだろうね

時々、解体現場見るが
雨漏りでGWが一カ所だけ黒ずんで異様に垂れ下がってる状態ですら
家主は気付いてなかったようだから
室内が濡れない限り気付かないだろうね

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3596：匿名さん [2017-11-24 12:53:45]

ホワイトウッドもグラスウールも日本には不向き。

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3597：匿名さん [2017-11-24 13:15:12]

＞3595
＞室内が濡れない限り気付かないだろうね

その状況であれば室内側に結露やカビが出てもおかしくないな。
無知な素人ほど話を盛りたがる、困ったものだ。

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3598：匿名さん [2017-11-24 13:19:31]

http://daikusan-reform.co.jp/sokku...
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
こんなに酷くても気が付かない。

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3599：匿名さん [2017-11-24 13:25:14]

＞3597
http://www.ads-network.co.jp/danne...
＞築８年
＞室内の壁紙に生じた黒い染み

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3600：匿名さん [2017-11-24 13:27:15]

＞3598
＞アルミサッシの具合が悪く、

十分気が付いてるじゃん。

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3601：匿名さん [2017-11-24 13:30:17]

気付かない、気付けないリスクを考えた時にやはりホワイトウッドは百害あって一利なし！

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3603：匿名さん [2017-11-24 14:47:28]

[NO.3602と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

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3604：匿名さん [2017-11-24 18:16:53]

＞3598
リンクの事例は、誰かさんが「日本の気候に合わない」「ホワイトウッドは耐久性で劣る」とする代表格の2x4ではないか、しかも築35年とある。
シロアリ被害に遭ってるとはいえ、現在の日本の住宅の平均寿命は超えてるぞ。
こういうことを世間では墓穴と言うね。

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3605：匿名さん [2017-11-24 18:17:55]

まさか雨漏りしてるとは思ってないのだろ

>>3598のリンク先はわかりやすいね
サッシの老朽化と思ってたのだろう
だから急ぐ事もない

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3606：匿名さん [2017-11-24 18:41:55]

＞3604
知らぬが仏が大勢いる証です。

>>8968 匿名さん

へー。なんだか知らんが自分がその工法を使いたいと全然思えないわ。
国が推奨してるくらいなら、もうちょっと数値とか使う建材の透湿性とか断熱材の種類とか説明が理論的に説明されてるそーすはないんかいな。

　組み合わせがごまんとあるから無理じゃない？
それから国が推奨してるわけじゃなくて、開発費の補助をしてるだけだろ。
　とはいえ、まるきりデタラメじゃ書類審査通らないだろうし、
最初から疑ってかかるのも選択肢狭めちゃうよね。
　屋根の通気層でも同じようなのがあるよ。

>>8972 匿名さん

それは嘘じゃないですかね。
最近お勧めの空想ですよ、きっと。

基本的に建材としてホワイトウッドだろうがなんでも使えるが、使えるのと使いたいのは別だよね
樹種をその地の気候に合わせるのは当然で、亜寒帯少雨の東欧、北欧の樹種が日本の風土には見合わないのは誰でもわかるね

>>8976 通りがかりさん

ホワイトウッドを批判してた方が嘘を多くついてたのは、誰でもわかるね。

国産無垢材は、そんなこと言っててもあまり続けてる低品質なものだし、ホワイトウッドは、心配するほどの建材ではないってこと。ホワイトウッド自体が問題となったことはない。日本において、ここのスレで言われているほど、低耐久でないから。

何を言ってもホワイトウッドはすぐに腐る木材

現地価格で一本10セント、雨ざらし３年で朽ち果てる

そんな物で自分の家建てる気にはならないね

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価
googleさんは嘘つかないよ

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう！

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます
オリジナルの樹種など有り得ません！

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう！

>>8981 名無しさん

ここ１年で、ホワイトウッド批判しているのは全国であなただけ(笑)

ホワイトウッドは、一般的に使われています。

　相手にしてもらえなくなっただけじゃないの？
木造船作るのに適してる木だからね、あらゆる面で性能はいいんだけどね。
　あと工業的な品質の概念で国産材をバカにしているみたいだけど、
材木は農林水産品だから少しズレてるように思われてるんだよ。

多分

まぁ、ホワイトウッド批判する方は嘘つきが多いようですから。
今では批判しているのは一人だけです。大好きなGoogle先生に聞いてみるといいですよ(笑)

特定の建材をバカにし始めたのって誰が先だったかなぁ。自分(たち)のことは棚に上げるんですね！
さすが、嘘つきは考え方が違いますね。

国産無垢材が岐路に立たされていて、品質の面、かつコストの面で課題を抱えているのは事実です。

＞＞8983

あなたが一人で一方的に批判しているだけだと思いますよ。
コピペ乱発とか、最近お勧めの空想ごっこされたりしているようですが、
相手が欲しいのはあなたではないでしょうか。

　ホワイトウッドだろうがなんだろうが、材木に罪はないよ
人間違えして絡まないでくれる。
　ただし　壁の屋外側に構造用合板使って透湿シートを貼ると
言い出す、手に負えない輩を批判しただけですが？？？？

＞8971

ホワイトウッドやオウシュウアカマツに比べると国産無垢材は死に節が多く、油分も多いため、品質の高い集成材を大量に生産することは難しいようです。また、乾燥方法の問題もあり、含水率のバラツキがあるため、ラミナにしても含水率が一定にはならないようですね。

＞＞8986

まぁ、そんなことを言うかな～と思って(たち)を付けていますよ。
あなたこそ勘違いしないでください。

まぁ、ホワイトウッド批判されているのは、今では数少なくなった初心者マークですからね。間違えられても文句は言えないですよね。

それが嫌なら、使い分けるのはやめることですね。

＞8987

ホワイトウッドが良いとか悪いとかは別として、集成材を製造するのには、国産無垢材より向いています。ただし、ホワイトウッドだから家が傾くとか、建て替えが必要だとかはないでしょう。一般の住宅並みのメンテナンスを心がけて長持ちしてくれます。

国産無垢材は現状、需要が減ってきています。大断面の木材が手に入らなくなったことや先ほどの集成材には向かない性質も重なり、苦戦を強いられている状況です。

＞＞8986

ホワイトウッド批判を行い、ゴミ材だと言ってくる人は必ず現れるので大丈夫ですよ。
何しろ、寂しがりやでかまってもらいたいみたいですからね。

それと、たまにありもしない工法をお勧め工法として紹介したりしているようです。
もしかしたら、一人芝居かもしれませんねぇ。

＞8989

結局のところ、構造材はホワイトウッドでも国産無垢材でも変わらないわけです。
他建材とのバランス、施工によって家が長持ちするかしないかが決まるので、ホワイトウッドでも国産無垢材でもどちらでも良いということになります。ただし、ブランドや見栄にこだわりたい人は国産無垢材がよいでしょう。

ホワイトウッドは、本当に安定します。国産無垢材のベンダーが、よく「木は動くものです」といいますが、それと比べると動かないと表現しても良いほど安定します。

それが、あるんだな　

これは、屋根の通気層の施工例
　　　　http://kamisei.co.jp/news/1225

こっちは外壁
　　　　https://hina-gk.co.jp/?page_id=103

＞＞8992

やっと出したね～。
ちょっと見たかったんだよね(笑)
どうやったら、出してくれるか、ちょっと考えたよ(笑)

で、これはガルバを採用した事例があるの？

＞＞8992

ついでに、、
この工法って「胴縁を利用しない」、「透湿シートを利用しない」というのが売りなのに、なぜ胴縁をつけるという話に持って行ったの？モルタルじゃなくて、サイディングを取り付けるという想定にしたかったから？
マニュアルを見ても胴縁の取り付けは出てこないので、事例があれば教えてください。

なんだ、ガルバや胴縁の話は、空想上の話か。

一人でホワイトウッド批判がんばってね。

　ガルバを採用した例はないけど、ガルバって意外に熱伝導性が低いんだよ
だから、ポリカと大した違いはないでしょ。
　何より胴縁だけで通気層作った場合、胴縁同士に隙間を設けなければならない、
箇所ができちゃうのとその部分の開口面積が小さくなってしまうのが問題点だね、
　これなら、大して知識のない工務店でも無難に施工できると思うよ。

ホワイトウッド無惨だねぇ

形も無い

　屋根でやってるでしょ。

白蟻も好物のようです

たった5年でヤクも切れる

＞＞8998

へぇ。そんなに詳しいのに、なんで、こんな荒らしみたいなことやってんの？
真面目に発言すればいいのに。

そんなにホワイトウッドに恨みがあるの？

杉ですら殆ど被害ないのにな

ツーバイ材一本10円のホワイトウッドなら仕方ないか