ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

国産無垢はとにかく安い。補助金もでる。
ローコストで安く仕上げるなら国産無垢の一択。

集成材選んでも耐年数が不明だし安心はできんわ。
50年以上持たせる気がないなら乾燥だけは間違いないからいいと思う。使い捨て感覚でね、

50年以上も同じ家に住みたくない。
30年が限界。

ホワイトウッド選ぶのは素人が大半。選ぶというか知らずにだな。そんな材。

　国産杉集積材に比べてホワイトウッド集積材ってどこが優れてるの？
ほぼ同じじゃないの？

>>8536 匿名さん
だからそーゆー人には集成材がいいんでない？

30年で建て替えられる財力あるなら素晴らしいです。

＞8539
各工法の平均耐久年数を調べましょう。

　耐用年数なんて、一つの目安で２百年も３百年も、持つ家だってある。
だからこそ議論が生まれるので、それはホワイトウッドだって、
同じだと思うのだが？

>>8539 匿名さん
おせっかいなようだけど、あまり長持ちされてもあなたの子孫が迷惑します。建てたいでしょうよ？自分の好きな建物。
30年ももてば十分。

200年もつ家建てる意味あるのかな？

30年じゃ困るかな。
それじゃあまだ現役で生きてる可能性高いし。
やっぱ50年は欲しいわ。
年取ってリフォームするとしても柱さえしっかりしてればあとは内装だけで済みそうだし。

ホワイトウッド集成材の歴史の観点から日本の気候に置いて50年以上持つかどうかはまだわからないでしょ。
無垢は歴史が証明してるからわかりやすい。

自分はかけたいコストの場所が構造材じゃないから集成材でも構わないけど、土台と主要な柱はやっぱり檜無垢にしたい。
他は集成材でもいいけどね。

＞8544
予算があるならコンクリートにしとけば50年はいける。

しっかり建てられた木造なら、普通に50年持つことは歴史が証明してる。ホワイトウッドは知らんけど。

＞8545
陸屋根で日射を真面に受ける住宅は要らない。

普通にに立てて、木造じゃ無理でしょ。

木造は最弱じゃん。

>>8549 匿名さん
最弱の木造より耐久性の低い鉄骨は何て呼んだらいいんだ？

木造は使い捨て感覚になってしまう。
安いからそれなりってこと。

>>8545 匿名さん
コンクリは壁の中のコンクリが乾くのに数年かかるから湿気が多い。
熱伝導率が木の10倍高いから冬冷え込む。
壁面の温度低下で結露しやすい。
熱容容量が大きくて夏場は暑い。


から嫌だ。

RC並みの費用かけて、五十年持つ家が作れれば上出来だろ。
ただ五十年持ってしまったら、相当木材にとっていい環境だから
一つの壁を超えたとも考えられるので１００年持ってしまうかもね。

＞＞8553
RC並みの予算があるなら木造選ぶ人はいないだろ。権力者やお金持ちはみんなRC。

>>8554 匿名さん
何だその偏見はw
金持ちで木造わんさかいるわww
木造建築は奥深いのだよwww

　一番気持ちいい風って秒速１mだっけ
そんな家に住めたら最高だね。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26693880Y8A200C1TJ1000

こんな時代も来るわさ。

>>8553 匿名さん
なんでそんなに家を持たせたくないのか。
別に不要になったら200万くらいかけて解体すればいいだけじゃん。
その時躯体が強かろうが弱かろうが解体費用は一緒だろ。

＞8557
予算がないから高層木造ビルなのねって世界からばかにされそう。

　世界の方が進んで居るよ。
ホワイトウッドは今後規制されて輸入できなくなるかも。

この先少子化により新築件数は右肩下がりと言われているから木を有効利用してビルに使うってのはいいアイディアだよね。
願わくばその際、国内の木を使ってもらいたい。
そうすれば国産の需要が増えて森が整備されて環境の保全につながる。
昨今の土砂災害は木が売れなくなり放置され、森が正常に機能しなくなったことも一因らしいから。

欧州赤松の集積材８００００円/１立米
国産杉集積材　　６８０００円/１立米
杉集積材は節の部分を芯芯に使うことで、欧州赤松よりも頑強に
作られています。
これで、ログハウスとか考えても面白い

残念ながら国産材は需要がどんどんなくなってきている。

>>8563 匿名さん
だからこその新事業での需要復活を願いたいところ。
ビル建築まで手が広がれば家だけの規模ではなくなるし。大いに期待したい？

あ、間違えた。最後？ではなく！だった。

木造ビル建築は50年たっても普及していないと思われるが

>>8563 匿名さん
輸出が増えてますよ

　残念ながら国産材は需要がどんどんなくなってきている。

コスパが圧倒的だから、そんなことないと思うけどな。
立米単価６８０００円は一般住宅でも使用可能な枠内だと思うけどな。

国産材が売れないから国が補助金を出してる。
それでもうれてないけど。

売れないのは住宅会社が採用しないからじゃない？

無垢材をクレーム出ないように上手に扱えないから集成材に走るんでしょ。

国産無垢材の品質が良くないから売れないんだよ。
国産無垢材の用途は土台か内装材だけ。

品質て要は乾燥不足による反りや割れによる狂いが生じやすいてことでしょ。
それをうまく使いこなすのが大工の腕だけど、今の世の中腕のいい大工を探すのもままならない。
でもそれができれば国産無垢材が品質的に優れてることは言うまでもない。

大量生産に適応して行くには国産無垢材の優れた集成材の開発に力を入れ流通させてくのが一番いいんじゃない。

　外材は重いわりに強度が低い。

昔から国産無垢材は品質が良いことはなく、昔は大工の腕でどうしようもない国産無垢材をなんとかしていた。

今は、どうしようもなく低品質な国産無垢材をなんとかできる大工もいないため、低品質な国産無垢材は使われなくなった。

国産材を使った集成材も同じ。何十年も前から開発は行われているのに、未だ品質が良くならない。集成材に向いてない樹種を無理して使っても、どうしようもなく低品質であることには変わりない。

どうしても杉や桧をホワイトウッド以下に貶めたいようだね。
築100年越えの建物はほぼ国産材の木造だけ。ホワイトウッドでは50年すら難しいのではないかな。

誰もホワイトウッドの話をしていないし、ホワイトウッドとの比較もしてないのに、勝手に妄想している頭のおかしなレスが投稿されている。

国産無垢材は昔から良いものはない。
今はなおさら良いものはない。しかも、白蟻にはしっかりと食べられます。防蟻処理が必要ないという工務店には注意が必要です。

価格もホワイトウッド集成材のほうが高い。高いけどホワイトウッド集成材のほうがよく売れてる現実。

　パルプはどのようにつくられているのでしょうか。製造の工程を見ていきましょう。

はじめに、木材から繊維を取り出します。木材を高温高圧の釜の中へ薬品と一緒に入れて煮込み、木の中に含まれる「リグニン」を溶かしていきます。リグニンとは、木材の接着剤のような役割を果たす成分です。そのため、リグニンを溶かす工程を踏むことで、繊維がバラバラな状態になります。釜で煮込んだ後は、異物などを取り除くために洗い流してクリーナーを掛けていきます。そして最後に、漂泊と洗浄の工程を踏めば、紙をつくるための材料となる白いパルプの完成です。

　グリニンとは接着剤のようなもので、グリニンの含有率で木材の強度は決まる。
　ホワイトウッドがパルプの原料になるのは、グリニンの含有率が少ないからで、すなはち強度が低い
パルプの材料で、家を建てる？　正気かよ。

大手ハウスメーカーのほとんどはホワイトウッドと有毒な防蟻剤使用の家です。
タマは防蟻剤未使用。

ホワイトウッドよりも遥かに強度が低いのが杉
タマは杉

太さ等異なる個別材料の強度は意味ないです。
耐震は耐震等級で判断します。
耐久性は将来の耐震性に関わります、ホワイトウッドは高額で有毒な防蟻剤処理を5年毎に必要です。

構造材は太くすりゃいいってもんでもない
太さはそのまま重さになるしね
型式の等級3とか壁量のみの等級3も安心はできない
あとは一番壊れる結合部がどれだけ丈夫かも重要

色々考えると杉はないなと思う

>>8584 匿名さん
それを言うなら
色々考えるとホワイトはないと思うの間違いだろ(笑)

確かに杉はないなと思うわ。
その上、ろくに検査もしない杉や桧が出回るんだから、国産無垢材なんて使う価値ないよ。
綺麗だから内装材には向いてるけどな。

　そんなこと言ったら、ロシアの原木使って
中国で集積材にしてるものなんて、もっと心配だけど？

まぁ両方ないな

杉はないな。
杉は大工も柱には使わない。
品質も最悪。

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

国産無垢材を扱う人はこのような嘘をつき、防蟻処理をしないことを勧めてきます。かなり悪質です。気を付けましょう。

その上、品質も悪く、検査もせずに出荷とか、、、施主のことなんて考えてないんでしょうね。それが、昔ながらのハウスメーカーの真実なのでしょうか。

悪質ですね。

大手ハウスメーカーのほとんどはホワイトウッドと有毒な防蟻剤使用の家です。
タマハウスは防蟻剤未使用です。

今の防蟻は無毒
防蟻のない集成材はシロアリには無力

＞8592
無毒ならシロアリも殺せない。
毒性が低くなったから10年から5人毎に有毒な防蟻処理になってます。

＞8592
＞今の防蟻は無毒
顧客を騙してホワイトウッドを使うのですか？

＞防蟻処理いりません。有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が強い。体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

顧客を騙して、嘘ばかり言っていますね。
国産無垢材を使う業者は騙すのがうまいですね。

下記は政府系機関の発表です。

薬剤の気中濃度は安全基準以内であったが、施工方法によっては危険性がある（テスト、観察、聞き取り結果）
　シロアリ防除による事故の原因を探るため、95年度に食品薬品安全センターに依頼してシロアリ防除後の家屋(5軒)内の気中濃度を測定した。この測定には、当センターが立ち会い、防除の施工方法を観察し、施工業者から種々の聞き取りをおこなった。以下は、それらから得た結論である。

適切に防除作業が行われれば、防除中も施工後も、室内の気中濃度はアメリカの環境基準の勧告値以内の濃度である(日本には、環境からみた基準はない)。しかし、薬剤を散布するためのポンプの圧力や施工方法、散布使用量、薬剤の剤型によって気中濃度は大きく変化する可能性がある。
シロアリ防除に用いられる薬剤は、農業で作物に使用される薬剤に比べると、面積当たりの使用量が相当多量になる (100 倍を超えるという説もある)ため、環境汚染の不安がある。また、使用濃度も農業での散布濃度に比べて非常に高いので、施工従事者は注意しないと散布中に高濃度の薬剤を浴びることになる。
防除剤が適正に用いられたとしても、食品を放置しておくと、農薬を使用した農産物と同程度の薬剤の汚染が起こる場合がある。

＞8595
タマホーム以外の大手ハウスメーカーはホワイトウッドと有毒な防蟻剤で顧客を危険に晒してるのですね。

＞防蟻処理いりません。有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が強い。体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。


国産無垢材で建てるような工務店って、だいたいこんな嘘をつくよね。
品質も低い、検査もしない木材を大工の腕です！って言いながら、なんとか納める。あとで不具合が起きても木は生きているからと、わけがわからない言い訳をして、白蟻の被害があれば防蟻処理しなかったのは施主だといわんばかりに補償はしない。

1997年の記事を上げてる人は、こんな工務店の営業さんだろうね。

＞8598
＞防除剤が適正に用いられたとしても、食品を放置しておくと、農薬を使用した農産物と同程度の薬剤の汚染が起こる場合がある。
意味は理解出来ますよね。
タマホーム以外の大手ハウスメーカーはホワイトウッドと有毒な防蟻剤で顧客を危険に晒してるのですね。

＞防蟻処理いりません。

このような嘘をつく工務店は気をつけましょう。

2018年の現代において、1997年の記事を投稿するような方は、このような嘘をつき、白蟻被害があったときに、「白蟻対策を行わなかったのは施主だ」と一切補償をしない悪徳業者のようですね。防蟻処理はいらないと言っているにもかかわらず。

このような詐欺行為には気をつけましょう。

防蟻の前にホワイトウッドはダメ。

今どき国産無垢を使う人はさすがにいないでしょ。

ホワイトウッド使う人は残念組。

ホワイトウッド使う人はセンス無い組。

杉や檜は薪として最適。

タマホーム以外の大手ハウスメーカーはホワイトウッドと有毒な防蟻剤で顧客の健康を危険に晒してる。

ホワイトに文句あるなら国にクレームでも出したら

檜は鉛筆に使われている。檜は文具に最適。

ホワイトウッドはシロアリ飼育に最適。

桧は白蟻に食べられます。

防蟻処理をしっかりとしましょう。

杉や檜はやっぱりダメか

海外で余り過ぎてるホワイトウッドを日本でなぜ使う？答えは出てる。ホワイトウッドはダメということ。やめとけ。

>>8608 匿名さん
杉や檜は油が多いので薪には向かない
ホワイトウッドの方が向いてるのでは？

こんな幼稚な言い合いやめて建設的な意見交換しましょうよー

土台は青森ヒバが国産では一番いいと思う。
あとは檜。
梁は松でもいいのかな。

杉は内装材に最適。
床には不向きだけど天井や壁、造作建具にはいいと思う。

ホワイトウッドも内装材なら問題ないんじゃないかな。

ホワイトウッド信者気持ち悪いよ。ほんと。

タマホーム以外の大手ハウスメーカーはホワイトウッドと有毒な防蟻剤で顧客を危険に晒してます。
劣る樹種のホワイトウッドを正当化するために杉、桧が目の敵です。

劣る杉や桧より更に劣る樹種のホワイトウッドはゴミ材以下の更に下です、どのような表現が良いですか？

D2材のホワイトウッドが、D1材や特定D1材より優れているなどトンデモ。笑わせてくれるなよ。

杉や桧が優れているなどトンデモ。笑わせてくれるなよ。

ホワイトウッドが優れているなどトンデモ。笑わせてくれるなよ、シロアリの餌木だろ。

１．林業後継者がいない
２．山林所有者がバラバラで林道が作れない
３．輸入材が安い
４．現時点で管理状態が悪いため、質が悪いものが多い

色々理由はあるよ

国際材じゃなくて国産材だったわ。打ち間違え。

檜集成材=欧州赤松集成材>ホワイトウッド集成材>杉集成材

こういうイメージかな

杉や桧が優れているなどトンデモ。笑わせてくれるなよ、しっかりと白蟻に食べられます。

防蟻処理をしっかりとしましょう。しなくていいと嘘をつく国産無垢材業者はたくさんいます。悪質ですね。

今時騙されて杉檜を使う人はいません。

オッケー

まとめ
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

じゃあ逆に聞くけど日本の国産材でゴミじゃないのは何なん？
それとも輸入材のほうが絶対いいってこと？

国産材も外国材もどれも一緒。ただ無垢での仕様は×

>>8645
余り続けている以前に殆ど切り出されてすらいないんじゃないの？
まあそもそも国産材って殆ど無垢材として使われるんでしょ？なら市場規模が小さいから余るのは当然と言うか

答えはこれです。

http://www.kj-web.or.jp/gekkan/2001/gaizai.html

つまり木自体が問題なのではなく、材木として加工する側の質が悪いってことか

人手不足も輪をかけて林業がどんどん衰退している。

国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
桧や杉はD1です。

白書の類ではなくJAS規格です。
規格は必ず検証と裏付けを伴います。
それが全てです。

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

鉛筆には檜が最適なのだ。

ホワイトウッドは有毒な防蟻剤とセット、危険な組み合わせ。

>>8651
土台って糞大事な部分だろ・・・

木造自体が家に適してない。

それはない
コンクリのほうが適してないから

国産無垢材に関しては、やはり品質の悪さについて、かなりの不安がある。輸入材と共に適材適所で使い分けが良いだろう。

ホワイトウッドが良いとか悪いとか以前に、国産無垢材が今の住宅には向いておらず、輪をかけたように品質か良くないことが、ホワイトウッドを含む輸入材が選ばれる理由である。

また、AD材も殺菌なども含めて110度で高温乾燥させるものが主流で、KD材と性能は変わらないのに、値段は高いという現象が起きている。

　１１０度で、蒸し焼きにすると繊維は寸断されて、
油脂分は抜けてしまって、スカスカになることも知らないの？
檜がバルサになってしまうがな。
　ど素人が余計なこと言わない方がいいよ！

>>8667 匿名さん

それがAD材の実態です。
木材の良さなんてひとつもないゴミ材。
国産無垢材の乾燥技術をなんとかしたとしても品質は低品質のため、使われはしないがね。

>>8668 匿名さん
国産がゴミゴミ言い続けてる人、一体どこがどう具体的にゴミなのか教えて欲しいんだが。
そして外材のどこがどう国産より優れているのか。

たまにここのスレ覗くと進歩のない同じようなやり取りが延々続いてるので、なるほどと納得するような理論的な理由がないならもうやめて欲しい。

>>8669 匿名さん

＞7965
このような発言は進歩があり、納得できると言いたいわけですね！

このような発言をお互いやめなければ終わらないのではないでしょうか。

>>8669 匿名さん

逆にホワイトウッドについてゴミゴミ言ってるかたにも、同じようなこと言ってやってくださいよ。

ホワイトウッドがいかに悪い木材かを延々と語っても進歩なんてないのでは？また、国産無垢材が素晴らしいかだけを語っても意味がないのでは？

それとも、あなたが求めてるのは議論ではなく、ストレス発散ですか？

>>8668 匿名さん

AD材って自然乾燥した木材じゃなかったでしたっけ？強制乾燥がKD材じゃあ…

>>8672 匿名さん

高温セット処理後の天然乾燥はAD材に準ずるものとして流通していたりするので、そのように記載したのですが。

流通しているAD材はKD材と変わらないかもしれませんよ？天然乾燥した木材を、乾燥釜で含水率の最終調整して出荷するのもAD材みたいは括りにしたりとか、、

>>8625 匿名さん
住友林業も大丈夫です
施主が希望すれば薬剤無しです

薬剤なしとか、
それってただコストカットしてるだけだろ

有毒な防蟻剤は危険、使わない方が良い。

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

こんなことはありません。白蟻は桧も杉もしっかり食べます。防蟻対策をしっかりしましょう。

防蟻剤を使わない場合は、しっかりと保証がとれる方法を選びましょう。

ホワイトウッドやアカマツ等でも防蟻剤を使用せずとも、保証を得ることは可能です。

ホワイトウッドと有毒な防蟻剤はセット、危険な組み合わせ。
有毒な防蟻剤無しのホワイトウッドは怖くて使えない、当然H.Mは存在しない。

>>8678 匿名さん

ホワイトウッドと防蟻剤なしの組み合わせで、JOTO基礎パッキング工法の白蟻保証制度の適用ができますか？できませんか？

お答えください。

>>8678 匿名さん

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

この発言はあなたではないですか？
この発言は真実ですか？嘘ですか？

＞8679
防蟻剤なしのホワイトウッドそんな危険を冒すH.Mは何処にも無い、有ったら紹介してみて。

>>8681 匿名さん

存在しないってどうやってわかったの？
あるかもしれないじゃん。今回はハウスメーカーは工務店含む？含まない？どっちかな？大手ハウスメーカーはないんじゃないかな。でも、工務店はわからないよね～。あるかもしれないよ。しっかり保証もしてるかもしれないよ。

なにを根拠に、存在しないと言ってるの？教えて。

＞8682
存在してるなら紹介しろよ。

>>8683 匿名さん

しっかり読みなよ。

それよりも答えてよ。

国が認定しているD1かD2か
今現在お国はホワイトウッドより杉や檜のが勝ると考えている
お国が必ず正しい訳ではないのでここのやたらゴミゴミ言ってる人の主張通りなら来年ぐらいにはホワイトウッドはD1材に格上げされ檜や杉はきっと新しくゴミ材枠でD3に分類されてたりするのかな？ｗ

有毒な防蟻剤なしのホワイトウッド、そんな危険を冒すH.Mは何処にも無い。

D1材でも使われず、余っている樹種なんて、価値があるの？しかも、品質は悪いだけの材なんていらないでしょ。

>>8686 匿名さん

さきほども聞きましたが、

ホワイトウッドと防蟻剤なしの組み合わせで、JOTO基礎パッキング工法の白蟻保証制度の適用ができますか？できませんか？

やたら詳しい人多いみたいなので聞きたいんだけど軸組でホワイトウッドの割合ってどんなもんなの？
そんなに素晴らしい材料なら使用してるとこほぼ１００％なの？

ファーストウッドで調べれば分かるが飯田の集成材とか山に放置されてた曲がり材とかで作ってるんだぞ
安心の国産クオリティだ
ホワイトウッドなんて高くて使えないよ

＞8686は答えられないようなので、

答えは可能です。ホワイトウッドだから、防蟻剤が必ずしも必要なわけではないのですね。

杉や桧なんて、D1に区分されるだけで、品質も良くない、AD材は別だと主張する人もいますが、高温セット処理したら、D1の性質すらなくなる残念なゴミ材ですかね。

よく白蟻には食べられないと嘘をつくかたもいますが、しっかり食べられますので、騙されないようにしましょう。

4寸柱以上なら劣化対策等級2が取れ、jotoの基礎パッキンでシロアリ保証が受けられる。ただし薬剤無しのホワイトウッドの土台は認められていない。いくら好きでも薬剤無しの総ホワイトウッドの家は建てられない。

国産無垢と外国産材はどちらを使っても大差なし。

大差ないなら有毒な防蟻剤処理が不要な国産材が良い。

>>8692 匿名さん

住宅を建てる上で、土台も柱と同じホワイトウッドにしなくてはいけないという規則がありますか？ありませんか？

お答えください。

いくら好きでも薬剤無しでは総ホワイトウッドの家は建てられない、というだけ。

防蟻防腐処理が有毒ってのがそもそもの誤り
檜、杉でも当然やった方が良い
やらないのはただのローコスト住宅

>>8696 匿名さん

柱にホワイトウッドを使用した場合、土台もホワイトウッドにしなくてはいけないという規則があるかないかを聞いているのです。
ありますか？ありませんか？

お答えください。

>>8697 匿名さん

ローコスト住宅はしっかりと防蟻剤処理をするよ。新築時は大した額でもないからね。

やらないのは、

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

こんな嘘をつき、国産材は安全という神話を掲げて、差別化を図ろうとする業者ね。

＞8697
健康被害事例
＞防蟻剤を散布し、床下換気扇を設置した。屋内は薬品臭がひどく、母は翌月には立ち上がれない状態で、現在も体中が痛くてだるいと言っている。薬剤の毒性と床下の土壌汚染の状況を知りたい。
＞【シロアリ駆除の薬剤による病気】もシックハウス症候群の一例です。
＞平成１５年７月１日から、改正建築基準法が施行され、新築住宅に対する「シックハウス対策」が強化されました。しかし、新築住宅への対策だけでは「シックハウス」を根絶することはできません。例えば、上記の例でいえば、リフォーム（防蟻剤散布＝シロアリ駆除剤散布）によっても、シックハウスが引き起こされるのです。そして、一度、シックハウスにかかってしまうと、その根本的な治療も難しいのです。

>>8700 匿名さん

今そんな薬剤使うメーカーはない
ホウ酸処理か無毒無臭の加圧注入剤がほとんど

加圧注入っていっても普通に吹き掛けて塗ってるだけだがね。

＞「シロアリに強力に効く薬剤は、人間にも効く」ことが指摘されてきました。
＞「ホルムアルデヒド」より、はるかに毒性の高い化学物質を防蟻処理剤として使用しているのです。
＞新築の場合、営業マンがよく言うのは、「防蟻処理剤の臭いは大丈夫です。防蟻防腐剤は建築中の比較的初期に施工されるため、その臭気は建築工事完了時には、ほぼ終息していますから。」というものですね。
＞しかし、防蟻処理剤散布は新築時だけに使用するのではなく、ご家族が住み始めてから５年後には再塗布の時期がやってきます。新築時は、化学物質を土台・柱に塗布してから、ある程度の期間後に入居されますので、放出濃度が下がりますが、入居後数年経ってからの防蟻処理（薬剤の再塗布）時は、ご家族が健康に暮らしている、その真下で薬剤を塗布するのですから、その薬剤によって健康に被害がでることがあります。

＞8701
加圧するには耐圧容器に入れて処理しなければならない。
ほとんど加圧処理の木材は無いに等しい。
加圧しても僅かに多く浸み込むに過ぎない。
加工したり傷つけたりしたら取れてしまう。
加工してから加圧処理しなければならない。
何処のハウスメーカーがそんな面倒な事をやってるのですか？

>>8703 匿名さん

再塗布って加圧注入じゃないし
それはただのローコスト

＞8705
5年毎の防蟻剤処理はほとんどの大手ハウスメーカーはやっている。

鉄骨のへーベルハウスも5年毎の防蟻剤処理をする。
購入時はシロアリ被害は出ないと営業に説明されたへ―べリアンは怒ってます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/3849-3850/

ホウ酸処理していれば揮発しないので本来5年ごとの処理は不要ですよ
大手のそれはただのメンテナンスビジネスでしょう

＞8708
何処のハウスメーカーが標準でホウ酸処理をしてるのですか？
広く普及してる一般的なレスをして下さい。

　ホウ酸塗布なんて、ペンキ屋さんに頼んだ方が、安く上がりそうだけど
何か資格とかいるのかね

>>8709 匿名さん

何を持って一般的というかわからないが
複数メーカーに聞いて今の防蟻はホウ酸がベストって言ってたけどね
やってないところが時代遅れ

＞8711
少なくても建築数の5％以上は普及しないと一般的とは言えないのでは？

ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
この薬剤はいまだに万能の物はありません

古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
数多くの新しい薬剤が万能／安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります

害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません

桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です
木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません
桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです

--------------------------------------
クレオソート油（A）木材保存剤
クロム・銅・ヒ素（CCA）系木材保存剤
第四級アンモニウム化合物（AAC）系木材保存剤
銅・第四級アンモニウム化合物（ACQ）系木材保存剤
銅・アゾール化合物（CUAZ）系木材保存剤
ホウ素・第四級アンモニウム化合物（BAAC）系木材保存剤
第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（SAAC）系木材保存剤
アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（AZAAC）系木材保存剤
脂肪酸金属塩（NCU-E、NZN-E、VZN-E）系木材保存剤
ナフテン酸金属塩（NCU-O、NZN-O）系木材保存剤
アゾール・ネオニコチノイド化合物（AZN）系木材保存剤

有名な加圧注入剤のACQよりも天然檜のヒノキチオールの方が毒性が強いって知ってるのだろうか

国産無垢は魅力ないね。

屁理屈言ってもゴミはゴミ

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドは3年で朽ち果てた


ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで　ホワイトウッド　で検索！

>>8712 匿名さん
どこぞのハウスメーカーの回し者か？ホウ酸処理は普及率こそ低いが世界的には代表的な一般的な防蟻処理だろ。日本が防蟻対策において後進国なだけ。
>>8711の言うように多くのハウスメーカーが時代遅れの防蟻処理して建築後にも金儲けしようって魂胆が見え見えでドン引きするわ。

>>8715 匿名さん
ならお前は総ホワイトウッドの家でも作れよ

5年でヤク切れだからなぁ

5年ごとの防蟻処理なんて10年以降は半数もしないのが目に見えてる

ハウスメーカの定期メンテですら
10年目7割、20年以降は半数以下が実情

これはハウスメーカによる定期メンテ率が突出して高いへーベル(20年以降も90％超え)を含んだ数字
へーベル除外したらもっと低い

ホワイトウッドで腐ってもアリに喰われても
床が傾くまで気付かないのが大半だろう

>>8717 匿名さん さん
https://siroari.blog.so-net.ne.jp/2014-11-18

ほう酸での防蟻処理も考え方がいろいろ
採用されないのは、それなりの理由があるからだろう

>>8721 匿名さん
文字通りただの独り言だね
個人の憶測でしかない

>>8722 銀行関係者さん

あなたも個人の推測でしかないじゃん(笑)

ほう酸は防蟻にならないという考え方もあるということ。

実際、ほう酸は採用されているところが少ない。

>>8724 匿名さん さん

自分の意見以外は認められないってことか(笑)

ほう酸についての意見がいくつかあるのを認められないの？

大工さんは自分の家には
杉檜は使いません。

ホワイトウッド使う大工なんて聞いたことないわ。朝からつまらんこと言うな。ホワイトウッド使うのはノルマ未達成の営業くらいだろ？

>>8725
貴方が一番他人の意見を受け入れられない人にしか見えないけどｗ

>>8723 匿名さん
俺はホウ酸の事など一言も言ってない
ブログの内容が個人の憶測だと言っている

>>8730 銀行関係者さん

その発言も個人の臆測だよ。
ほう酸についての考え方は専門家の中でも別れるよって話を理解できないのかな？

私はこのコメントに合意
シロアリ駆除屋の仕事が減って悔しいですにしか見えない

文章のレベル云々については、とやかく言うつもりはありませんが、写真の使い方には印象操作の悪意しか感じられません。
もちろん立場上、5年に一度の薬剤散布の機会が減るのは困るのでしょうけど、ブログで意見を公表するのはともかく、関係ない写真を、いかにもホウ素系薬剤は無意味、みたいに挟むのはいかがなものかと思います。
むしろ、＊＊＊の遠吠えのようにしか思えません。

>>8732 匿名さん

このブログの方は5年に一回の防蟻処理は推奨していなかったかと。

コメント欄にも、あなたみたい方のコメントありましたね(笑)

>>8733 銀行関係者さん

ほう酸についての考え方は意見が別れるよってことは理解できないのかな？

意見なんて分かれるに決まってる
温暖化に向かうという人もいれば寒冷化に向かうという人もいる
二酸化炭素が温暖化の主要要因だと言う人もいれば二酸化炭素なんて微々たる物で対して意味ないと言う人もいる
世の中商売になる方の声が大きくなるから困ったものです

>>8735 匿名さん

根拠があってホウ酸批判してるなら分かるが
写真は関係ないもの、具体的証拠はあるけど出せないと誤魔化す

これは実質ホウ酸を認めてるようなものでは？
こんな胡散臭いやつじゃなくて具体的根拠付きでホウ酸批判してるブログ見つけてきなよ

日本は既存の防蟻薬関連組織が危機感を抱いていた。世界的に一般的なホウ酸処理が導入されたらどうなるか？考えたら分かるよね。既存の防蟻薬関連組織は国へ色々と働きかけてた訳。その影響でなかなかホウ酸処理の普及が遅れた。近年ようやくそれも緩和されてきた。実際ホウ酸処理は白蟻で甚大な被害が出ていたハワイ州で絶大な実績を残している。

別に批判はしていない。
このような意見もあると紹介しただけ。

あのブログも、ここの住人よりよほど、白蟻について知っているので、何倍も信頼できる記事だね。

ところで、突然真面目な投稿するようになったね。

https://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

考え方は色々です。
批判だけしてても成長はしませんよ。

　
ハワイは暑さ４インチの砕石を引き詰めることも、義務化されてるんじゃなかったかな。

>>8740 匿名さん

ホウ酸は素晴らしいという意見ですね
防腐効果は絶大、家の建具までシロアリがくるケースでもない限り被害には合わないとあります

下からくるシロアリと腐敗はベタ基礎とホウ酸でシャットアウト
羽アリ等は加圧注入集成材でシャットアウト

これが現代住宅の基本ですね

　ベタ基礎は湿気には有効だけど亀裂が蟻道化してしまうので砕石を
使うんじゃないか。

全構造材のホウ酸処理でハワイ州の白蟻被害は激減した。加圧注入は不要。

杉や桧であっても、防蟻処理をしましょう。

誰も助けてはくれません。

＞誰も助けてはくれません。
有毒な防蟻剤処理で健康被害が出てもハウスメーカーは逃げます。

有毒な防蟻処理するのは白蟻から家を守る為であって施主の健康の事は気にしていないよ。表面上には安心、安全と言っているがね。新築ならベタ基礎＋高基礎、基礎パッキンで通気量が十分なものを使う、全構造材ホウ酸処理して定期点検すりゃまず問題ない。家回りには余計な物は置かないで白蟻に巣を作られないように、蟻道を容易に発見しやすいようにする。

白蟻被害は諦めるしかない。

確かに白蟻はどう対策しようが出る時は出る。出ない時は出ない。運もある。

杉や桧は白蟻に食べられます。国産無垢材を使うハウスメーカーは往々にして、白蟻に食べられませんと嘘をつきます。このスレにもいますが。

白蟻被害があっても、そのようなハウスメーカーは補償すらしてくれません。

気を付けましょう。

>>8750 匿名さん
運で片付けられるなら苦労しない。
十分な対策をすれば白蟻は怖くない。

>>8752 匿名さん さん


十分な対策も取らないのに、杉や桧は白蟻に食べられないと嘘をつく業者がいます。

気を付けましょう。

>>8753 匿名さん
じゃあ具体的な業者名を挙げて指摘してくれよ。万年、抽象的なレスじゃ意味ないから宜しく頼むわ。

>>8754 匿名さん さん

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

これって本当ですか？嘘ですか？

シロアリ被害ってどの程度のものが多いの？
都会なんでシロアリにやられたなんて家は聞いた事ないけど
５年毎に１５万だとして３０年だと６回x１５万＝９０万で被害出た場合これより安く直せるなら防蟻やる意味は薄いけどシロアリ来たら基本これ以上の被害になると考えればいいのかな？

＞8756
都会でもシロアリ被害は出てる。
シロアリ駆除業者のブログを見てますと。
ほとんどは建材を交換するほどの被害はない、シロアリを駆除して終わり。

杉や桧を扱う業者には気を付けましょう。
白蟻被害に対して、しっかりと保証をつけるべきです。火災保険などでは適用できないことのほうが多いです。

ですが、防蟻対策は必要ないと嘘をつく業者が多いですね。

悪質な詐欺に近いので気を付けましょう。

杉や桧は、低品質に加えて、低俗な嘘により、ゴミ材となったのです。

いや、、昔からゴミ材だったが、それしかなかっただけかもしれませんが。

檜
https://www.shinrin-ringyou.com/tree/hinoki.php

日本の国産木材
https://www.shinrin-ringyou.com/search_wood/search.php

ゴミ材ゴミ材言ってるやつはとりあえず海外に住めばええのや

杉や桧はゴミ材です。
売り方もひどいし、品質も低い最悪の木材ですね。

http://www.kj-web.or.jp/gekkan/2001/gaizai.html

>>8760
それ前も読んだけど、その記事、檜や杉そのものが質が悪いとは書いてないぞ
製材所の技術が低下したことが原因と書いてあるだろ

杉や桧はゴミ材である。
だから、余っているし、林業は衰退。放棄林も増える。

これからも高品質なものは提供されることはないだろう。

木材は国産だから安心ってのは間違い
飯田は山に落ちてる曲がり材を拾ってきて国産材として集成材作ってるしね
樹齢が長く芯に近い木材じゃないと良い構造材とは言えない

>>8764
そもそもそれは林業界がまともじゃないからだろう
あとホワイトウッドが外材として優れているというのも謎。もっといい外材はある

今家として一番ローコストなのは杉、檜のゴミ材当然の辺材部分を集成材に加工して無処理で施工することなんでしょうね
タマホームは構造材情報に国産としか掲載してないから質は期待できなそう
それでもって防腐防蟻不要は横暴過ぎますね

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

このように嘘をつく方がいらっしゃいますからね。

国産無垢材なんてゴミ材です。だから、採用されない。

ホワイトおじさんの正体ってシロアリ駆除？？

シロアリに弱いホワイトウッドとシロアリ駆除をセットで売り込んでるように見える

無垢材を売りたくて仕方ない人が、ホワイトおじさんという架空の投稿者を作り上げているようですね。

ホワイトウッドは防蟻マストだからそれこそ5年で取れる塗布剤してOKとかいう業者でもなければ大丈夫
一番危ないのは無処理の方

白蟻に対して無処理で良いわけがない。ローンを支払っていくのだから、保証は必要である。

だが、残念なことに

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

このような嘘をつき、住宅を販売しようとするものたちも多くいる。国産無垢材を扱う業者の知識が乏しいという現れであろうか。

http://shimono-k.jp/publics/index/30/

ホワイトウッドは無垢だろうが集成だろうががやばいのは分かり切ってるから、もっとまともな外材でそろえるか、その次に選別された製材所で製材された国産材でそろえるか、割り切ってホワイト以外の集成材にするか

国産材での集成化は強度が落ちると言われているため、使い物にならない。

まぁ、ゴミ材だしそんなものかと。

ホワイトウッドのほうがシェアが高い。

シェアが高い≠性能がいい

これな

話それますが、結構前に長期優良取ると5年ごとの防蟻処理が必須でコスト負担になるから取らない方がいいと確かここで見た気がするんだけど、防蟻がホウ酸の場合どうなるの？
検討してる工務店がホウ酸仕様で長期優良取得も勧められてるんだが。

>>8775 口コミ知りたいさん

防蟻5年ごととかいうルールはないはず
少なくとも10年単位で点検とその結果に対する補修および記録の義務化だったはず
基本は工務店のメンテナンス計画に依存するだろうから防蟻の計画がどうなってるか聞けば良い

>>8776 匿名さん
そうなんですね。長期優良取ると20万くらい確かコストがかかるんですが、それをペイするだけのメリットあるんですかね？
工務店に聞けばいいことなんですが、事前に情報得られればと思いまして。

メンテ費ぼったくるところで長期優良は取らない方が良いよ
メンテしないっていう選択はできないから

＞8776
有毒な防蟻剤は健康被害が多くて薬効を弱くして10年から5年にしてる。
被害保証も当然5年になる。

20万くらいなら大抵ペイできる
その辺はお願いすれば工務店が試算してくれるでしょう

>>8779 匿名さん

今時ホウ酸やってないところは地雷だから避けるべき

>>8774 匿名さん

木の性質≠品質

つまり、国産無垢材はゴミ材だということ。品質が低いんじゃ使い物にならない。

>>8781 匿名さん

ほう酸だけを防蟻対策と考えているところは地雷と考えるべき

防蟻対策を行わない業者には気を付けましょう。保証も補償もしてくれません。

桧や杉は白蟻に食べられます。

>>8782 匿名さん
それはゴミ製材所だからだろ？

>>8784 通りがかりさん

国産無垢材はゴミ材しか流通してないし、使い物にならない

だから、余るし放棄林が増える。

業者だけど、いまどきの木造なら雨漏りでもしない限りシロアリの被害は受けないとシロアリ屋が言ってた

ここに常駐してる誰かみたく不安を煽って仕事取ろうとする輩がいるから防蟻はやったけど

後で施主から不安がられるのは困るからね

>>8787 匿名さん

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

ここのスレでこのように投稿している方がいますが、これってほんとうですか？
本気で白蟻は桧を食べないと思ってるんですか？

桧は白蟻に食べられないというほうが嘘つきですね。

桧や杉はゴミ材だし、その周りの業者もそれに近い存在だということですね！

>>8788 匿名さん
頼んだシロアリ駆除屋がベタ基礎で檜使った家でシロアリが出たのを見た事がないと言ってたよ

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

ほんと、大きな間違いです。
白蟻は桧や杉でもしっかり食べます。

防蟻対策はしっかりとしましょう。誰も補償はしてくれません。
桧とベタ基礎で白蟻が出ないなどと、無責任すぎることを言うのは悪質です。騙されないようにしましょう。

>>8785
放棄林が増える原因はそこじゃない

>>8791 匿名さん

原因なんてたくさんあるわ
これは一因であり、事実である

国産無垢材はゴミ材が流通している

日本の一般住宅向け木材の実態

日本の木材需給状況
https://www.shinrin-ringyou.com/data/mokuzai_kyoukyu.php

違法伐採

https://www.jetro.go.jp/biznews/2018/08/faef203bc471cdef.html

https://www.nikkei.com/article/DGXKZO00034390U6A420C1PE8000/

https://newswitch.jp/p/6063

不法外材押し売り新国立競技場
http://www.asyura2.com/17/senkyo230/msg/297.html

一部スレ民は国産木材をゴミ材と呼び、外材を崇拝しているようであるがその実態はコレである。
日本は世界屈指の木材輸入国であるが、多くの木材（特に集成材）はこうした違法伐採によってもたらされた外国産木材たちである。
こうした罪深い経緯のもとに輸入された外材で家を建てる日本人を各国は厳しい視線で見ている。
海外からすれば貴重な森林資源をたった３，４０年で建て替える程度の家に浪費し続ける日本の家がそもそもゴミハウスなので、外材であろうが国産材であろうがゴミはゴミなのである。
要するに質の悪いハウスメーカーと違法伐採に加担する林業者、輸入業者、製材所。そして穴だらけの法律。彼らが束となって作り上げた家に我々は住んでいる。そういうことを自覚した方がいい。

自給自足できる資源量はあるはずなのに、ゴミ材だのと言っていつまでたっても外材に頼っているようでは永遠にこの構図はなくならないだろう

さらに言ってしまえば海外から輸入される木材は、検疫面も含めて薬液にて厳重に消毒されている。
つまり防腐剤、防蟻剤云々が塗布される前に薬漬けなのだ
外国産の野菜果物が農薬まみれになって日本に届けられる。だからこそ日本人は食には国産へのこだわりを持つ。なのに木材には持たないのか不思議でならない

　ベタ基礎でも、湿気をあげないから効果あるんだろうけど砕石の方が安価だから、
より広い面積に使えるし、ハワイでは義務化されてるみたいだし、何しろ訴訟社会で、
生き残っている方法は、信頼性が高いと思うよ。
　日本は、製造責任問われなくて業者にとっては天国だな。

自分の家をホワイトウッドで建てちまった施主か
ホワイトウッドの家を売る営業か知らんが必死だな

何言っても無駄
ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
国がJASで定めている

そのD2材の中でも最低の物
これが現実
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

3年で腐り4年半で朽ち果ててる

まず大事なことは、今ホワイトウッドが良いとも悪いとも言っていないのに、妄想でホワイトウッド擁護だと騒いでいること(笑)

過去レスと現行レスをごちゃ混ぜにしているようです。

国産無垢材を売りたくて仕方ないのかもしれないが、余っているし、品質もゴミなので、今後も使われる機会は減るだろう。

そのうち外材売ってくれなくなるからむしろ増えるだろう

木材では家を作らない方がいいのかな？

＞＞8799
結局そういうことです。

>>8800 匿名さん
じゃあ何ならいいわけ？
木造より優れてる理由とセットでお願いしますね。

ホワイトウッドはクズ、檜や杉もダメっていうんじゃＲＣか鉄骨しかないよね。
木材でもブランド良材ならという人もいるが一般サラリーマンでは手が出ないし。

RCか鉄骨を推したい人がこのスレに張り付いて何がしたいのか意味不明なんだが。

>>8797 匿名さん
残念だな
このスレはホワイトウッドが良いか悪いかを話すスレ

ホワイトウッドについて話す意味あるのかな？
最低ランクに位置付けされているのは事実だからそれでいいのでは？

それじゃあ
別スレ立てなきゃ

>>8804 匿名さん


残念だな。文章をよく読んだほうが良い。

>>8807 匿名さん
分かりやすいように説明してもらってもよろしいでしょうか(´；Д；`)？

>>8794 匿名さん

結局は国産無垢材は相手にされないということですね。価格でも勝負できない、品質でも勝負できない、さらにはなんとかしようという人もいない。
ホワイトウッドを筆頭に外材を叩くのは簡単でしょう。だが、叩いたからと言って国産無垢材が使われることはない。

国産無垢材はゴミ材として、扱われていくでしょう。

ホワイトウッドが良いか悪いかは別ですが、明らかに国産無垢材より外材は採用されているし、需要があります。小さなハウスメーカーですら、ホワイトウッド、ベイマツを採用します。

むしろ、現在もホワイトウッドを叩いているのは、ここにいる一人だけでしょうね。

>>8809 匿名さん

寝言は他でお願いします。まともな情報ひとつもありませんよ。

ゴミゴミって檜も杉も良いものはある。
その表現目にする度に不快だからやめて欲しい。

>>8811 匿名さん

ホワイトウッドはゴミとして表現していいんですか？

>>8810 通りがかりさん

残念。

これは事実。

ホワイトウッドはゴミというより耐不朽性の低さから建材に向いてないのは公的なランク付けによって証明されてるからな
家具や建具、楽器に使うなら加工しやすいからいいよ

最初にゴミという言葉を使いだしたのは、＞1502からですね。
まぁ、自分がやられて嫌なことは人にやっても良いとお考えなようですね。

杉や桧はゴミ材ですよ。だから、使われないんです。何より品質が最悪ですからね。
何よりも自分がやられて不快なことを当たり前のようにやるが、やられたら不快だとワガママいう人ですからね。

>>8816 通りがかりさん
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

>>8812 匿名さん
双方そう言う言い方はよろしくない。

子供の言い合いのようであまりに見苦しい。

メリットはないの？

>>8818 匿名さん

それで？
ホワイトウッドだけゴミ材と言うのは正しいのですか？

不快なんでしょ？不快だと思うことを相手にやるというのは、子供の言い合いより見苦しいものですよ。

https://woody-katoh.com/blog160916/

これを読めばわかるが、生かせる人間が激減したのが原因であって、檜や杉は古来から優れた材木とみなされていた
現在も残る国産材で造られた寺社、城建築がその証。今の無知な日本人には理解できない技なんだよね

現在よく利用されるホワイトウッドなどの外材は檜や杉などと違ってこれといった適材なんたらとかいう癖がないので、こういった技を持たない現代にはコスパが良い。特筆すべき点は持たないが逆に平凡さが使いやすさにつながって功を奏しているんだよね

>>8822
解りやすい解説だね
檜や杉の方がいいけど扱える（木を見れる）大工が減ったから平凡で癖のない誰でも簡単に扱えるホワイトウッドが普及したって感じなのかね

構造材を刻めない大工がホワイトウッドを押してるですか世も末です。

加圧注入するなら水が浸透しやすいホワイトウッドの方が適してる
檜だと芯まで薬剤がいかない
ちなみに集成材にヒノキチオールを期待するのは無理がある

D2材＝薬剤なしの防蟻＝安全
こう思っている人がいるようだけど
ヒノキチオールは微量ながら有毒だからね
シロアリへの殺虫効果がある時点で分かるとは思うがアレルギーや妊婦への影響が確認されている

＞8826
何にでも適量が有る。
水中毒が有るように水も毒になる、死ぬことも有る。
過呼吸が有るように空気も毒になる、心臓発作などを誘発し死に至るケースもある。

有毒な防蟻剤は適量は無い、有毒で人に害が有る。
有毒な防蟻剤とホワイトウッドはセット、人に健康被害、家は腐りやすいのセット。

国産無垢は需要なし

>>8829 匿名さん

最近の防蟻剤の毒性は食塩レベルに下がってる
明らかに有毒な防蟻してるメーカーがあったら逆に教えてほしい

100％ホウ酸と思ってるの？

有毒かつ5年で効果がなくなる防蟻されるくらいなら施主からホウ酸指定でやればいいだけのことよね

>>8815 通りがかりさん

建材に向いてないのに使用が認められているのはなぜでしょう？

>>8834
加工しやすくて大量に手に入るから
でも加工しやすいという性質は本来消耗品向きであって耐久品向きではない

ホワイトウッドの本場フィンランドの気候
https://www.arukikata.co.jp/weather/FI/

シロアリ前線はGWから梅雨にかけて
https://tenki.jp/suppl/tenkijp_pr/2016/04/25/11811.html

シロアリ分布
https://www.hakutaikyo.or.jp/zukan/

シロアリが活動を活発にするのは4月～10月であり、適正気温は20度である。
しかし、北欧フィンランドではこの20度を最高気温でさえ上回る時期が限られている。
これを踏まえて日本でホワイトウッドを使うべきか考えよう

5年毎の防蟻剤処理、美味しい利権を簡単に手放す事はしません。

そもそも何故国産の杉や桧が防腐防蟻で優れているのかってことを考えた方が良い
それはヒノキチオールを含有しているその一点のみである
今は人工的にヒノキチオール以上に無害で効果の高い防腐防蟻ができるわけで
D2材なんてものの価値は既に無くなっている

https://www.sweden-home.jp/index.php

スウェーデンホームの外壁材はスプルースです。
ホワイトウッドが腐りやすいと言っている人は、だんだん少なくなってきましたね。
小さな工務店でも採用が増えましたしね。

北欧住宅を目指す工務店と、大量販売中心の大手ハウスメーカーとで技術を比べちゃあかんよ

https://www.sweden-home.jp/concept/concept_06.php

それにこう書いてあるだろ？
悪いのは無垢でない集成材やら新建材やらを使うハウスメーカーの思想
別に樹種に優劣ついてはこのスウェーデンハウスも説いてない

北欧では外壁にスプルースは使うけど、日本でも使ってたんだね。しかも、イエシロアリ生息地で。
スプルース自体は耐水性があるから、案外日本でも外壁として使えるのかもね。

スプルース自体は耐水に関しては最弱でしょ
それこそ薬付けにしないとすぐ腐る

＞＞8843

腐朽菌の話とは違うよ？耐水性はあったはず。
まな板等に使われているしね。

なんでもかんでもすぐ腐るで片付けるのは話が進まないのでは？

カナダ桧、アラスカ桧をスプルースと言うのが多いけど、まな板でイエローシダーなら耐水性は最強クラス。

＞＞8845

カナダ桧は米ヒバという認識が多いのではないかな？
まな板はやはり銀杏がベストだと思うよ。

ホワイトウッドのスプルスは欧州トウヒでしょ
素の材木自体には成長の速さと強度以外のメリットはないよ
加工や防腐処理し易いからそれ前提の木材

>>8847 匿名さん

加工しやすいというのもあるけど、含水率が均一になりやすいのも、大きなメリットだよ。

>>8838 匿名さん

でも再塗布がいるやん
自然物に勝るものなし

桧だって白蟻に食べられるから、しっかり対策をしたほうが良い。
ヒノキチオールは国産桧には効果があるほど含まれてはいない。また、キクイムシの被害は普通にある。

檜の虫除け効果は天然乾燥でないと消えてしまうからダメだよね。
今住宅で使われている構造材ってほとんどが機械乾燥KD材じゃない？
それじゃないと構造計算とか耐震性能とか色々都合が悪いらしい。
気密をとるにも含水率低い方がいいし、木だけを見れば国産無垢の天然乾燥がいいのはわかりきってるんだけど、住宅を耐震性能、断熱性能、気密性能など総合的に見た場合、KDにするしかなく、それならもはや外材でも大差ないんちゃう？になるのかな。

気分的にホワイトウッドはどーも嫌なので、自分は国産無垢のKD選ぶけど。

天然乾燥はほとんどが110度での高温セット処理を行う。
KD材と変わらない品質で価格が高い可能性が多分にある。また、高温セット処理をしないのであれば、半年以上かけてゆっくりと含水率を下げる必要があるため、商品として流通させるのは難しいうえ、品質にはばらつきがあるため使いにくい。

今の住宅には、時代遅れと言わざる得ないだろう。

檜の集成材なら低価格でまだなんとか使えるかもしれないが、使ってるメーカーあるのか？

>>8853 匿名さん

住友林業のスーパー檜くらいじゃない？高いけど。大手ハウスメーカーは自社工場があるから、在庫もできるし品質管理ができるからね。

一方で外材に比べると、横からの力に弱く、使えないと言われている。白身と赤身で含水率が違うため、品質も均一にはならないし、油分が多いため接着力が弱く、外材に比べると工程が増えるので、外材の大規模なラインから外れる。別ラインの設備を投資するほど儲かりはしないし、品質も良くない。

住林もBFは欧州赤松使ってるしね
桧よりも扱い易いんだろうね

>>8854 匿名さん
外材って具体的にどの樹種をさしてる？

何を基準にするかじゃね？
良くある一代持てばいい住宅なら構造なんて拘ろうが拘らなかろうが大差なしじゃね？
災害大国日本で家に金かけるのは馬鹿げてるとは思う

本来は自然乾燥のADの８寸とかで断熱材使わず通気も考えて作るのが長持ちな家だし見ててもいい家だとは思うけど
今は見た目をちょっとおしゃれにして高気密高断熱等売りにするのが売れやすいんだろうね

加圧注入？という用語が多用されているが、
薬剤を注入する釜なんだけど、木材を投入して６０度くらいの温度で
減圧して乾燥させてから薬剤を投入して腹圧させると薬剤が染み込む仕組みだから
この釜を使って乾燥させれば、檜の油脂などを残したまま乾燥させることは可能

低温低圧乾燥法

>良くある一代持てばいい住宅なら構造なんて拘ろうが拘らなかろうが大差なしじゃね？

最近の一代は50年と考えた方がいいので、50年持つ家作りが必要です。ホワイトウッドで大丈夫?

根本的に木造で50年は無理

基礎のコンクリートが持たないからね。

>>8861 匿名さん
ナイスw

＞＞8853
スミリンなら出来たはず

住友林業は桧は使ってない。

ずいぶんホワイトウッド信者の人が
暴れているようですね

何を言っても無駄です
ホワイトウッドが最低なのは国が定めていることです

JAS規格より
--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

白蟻に強くて腐りにくい木を使ってても基礎の作りに白蟻の侵入を防ぐための施工を怠っていたり、断熱欠損や気密不良で壁内結露があれば構造材は長持ちしないので、樹種の選択だけで良し悪しは決められない。

ツーバイのSPFでも、壁内環境を良好に保てれば上記のような無垢仕様よりはるかに長持ちすることは可能。

家はどれかひとつの建材だけで優劣は決められず、工法にあった最良の材料と施工で決まる。

木単体を見ればD1がD2に優れてるのは事実だけど、その選択だけでいい家が建つと考えるのは大きな間違いと思われ。

白蟻に強くて腐りにくい木を使ってても基礎の作りに白蟻の侵入を防ぐための施工を怠っていたり、断熱欠損や気密不良で壁内結露があれば構造材は長持ちしないので、樹種の選択だけで良し悪しは決められない。
ここまで概ね正解

ツーバイのSPFでも、壁内環境を良好に保てれば上記のような無垢仕様よりはるかに長持ちすることは可能。
これはないわ

家はどれかひとつの建材だけで優劣は決められず、工法にあった最良の材料と施工で決まる。
木単体を見ればD1がD2に優れてるのは事実だけど、その選択だけでいい家が建つと考えるのは大きな間違いと思われ。

　但しユーザーが求めるような、気密性と壁内底湿度を保つことは不可能
何故なら空気中の水分はイオン化して移動しているからで、これを対策しようとしやら
　気密ではなくて閉密にしなければ無理！　しかしそんな事したら熱膨張して破裂する。
何しろ、コンセントのわずかな隙間でも湿度を呼び込むのに充分なんだから、なかなか難しいね。
むしろ、高断熱高気密が望みならサンドイッチパネルなんていうのもいいんじゃないかい。

木造はデメリットだらけ。

鉄が錆びるのと木が白蟻にやられるのはどちらが先か

鉄が錆びるのが先、錆びは全体に及びます。
シロアリで人が住む家が倒壊した例は無い、蟻害が発見され駆除される。

ホワイトウッドは蟻害進行が速いから手遅れの可能性が有る。
何れ、「シロアリで人が住む家が倒壊した例は無い」は覆るかも知れません。

住宅の鉄骨部分は50年はもつでしょう。

ツーバイだとデメリット少ないね。

>>8874 匿名さん
気密が取りやすい点では現代の住宅としてはいいのかもね。

　何で？？？？？？？？

ツーバイ材
雨漏りで腐ったら手に負えない

構造材を長持ちさせるために気密をしっかり取って内部結露させないことはマストだからですよ。

木にとって一番の敵は水ですから。
内部結露→腐朽菌の増殖→白蟻被害

この基本を抑えるためには杜撰な充填断熱してる無垢構造材＜ツーバイのSPF

と言えるかなと。

高気密と断熱欠損のない無垢構造材はその上にもなりえますが、杜撰な工事が多いのは事実で、それよりはツーバイの方がマシと言う意味です。

マンション派VS戸建て派（木造軸組工法＋国産無垢＋瓦VSツーバイフォー工法＋SPF集成材＋ガルバニウム）


この醜い内ゲバ争いです

軸組パネル工法＋集成材＋瓦も仲間に入れてください

　木にとって一番の敵は水ですから。
内部結露→腐朽菌の増殖→白蟻被害

気密をしっかり取っているつもりで不朽菌にとって
最適な繁殖環境を提供する訳か？
日本の湿度環境の中で不透湿面材やフィルムを使っても
壁内環境を不朽菌の活動域から外すことなんてできないよ。
　何より大手のメイカーでさへデーター出してないだろ、無理なんだよ。

>>8878 匿名さん
それならD1材でツーバイ作れば良いだけの話
ホワイトウッドより優れた材料はいくらでもある

ツーバイならダグラスファーぐらい使いなよ

>>8881 匿名さん
そんなこと言い出したら全ての家がダメって話で終わりじゃん。

>>8879
基本が極論対極論
損得が絡む話だし自分の都合のいい物が良い物やお得にならない限り終わらない戦いになってるねｗ
元々ネットの世界なんて半分は嘘・大げさ・欺瞞に満ちてるよ

　だから、サンドイッチパネルみたいに空気層そのものがない工法だってある。
パネル自体そんなに高いものじゃないけど、どこだかのHMがやってるけど、
相当ぼったくりみたいだね。

コンテナハウスでどや？
工期も短く、安価で耐震バッチリ。コンテナ自体はメンテなんていらん。
まあ断熱に気を使うけどな！

こんなのもあるよ。

https://www.bepal.net/userpost_detail/104

　だから、日本の建築は真壁構造で空気層がない構造だったんだろ。
現在なら、ダンパーと併用すれば耐震強度も取れるだろうし、
新素材との組み合わせで十分な断熱性も確保できるんじゃないか。

ホワイトウッドよりも弱い構造用合板

＞8890
厚みがあれば大丈夫

>>8891 匿名さん

ホワイトウッドよりも弱いのは事実。
ホワイトウッドの家より構造用合板を使った家のほうが腐りやすい。

構造用合板を使った家ってどんな家？

　在来工法でもツーバイフォーでも一般的に使われているよ。
　他にはロックウールの物やシリカパネルも構造用面材としてある。
　この両者は透湿性も付加されている上無機材だから不朽虫食害がない。
　値段お高めだけど、下地材として使えないほどでもない。
　透湿性を求めないならカルシウムボードもある。

https://myhome-juku.com/kozoyogohan-ketsuro/

構造用合板でモノコック構造を作った場合、色々なデメリットがありそうですね。
ホワイトウッドの家より構造用合板を使った家のほうが腐りやすいのです。

>8895
工務店の営業お疲れ様です。

ホワイトウッドよりも腐りやすい構造用合板だけで耐震性を維持しようというのであれば危険ですね。

　そういう問題じゃないんだよ。
　構造用合板を使った時点で透湿性が著しく奪われる上に、
１０５ミリの空気層に断熱材を入れても断熱層の熱密度が不足してしまうんだよ。
従って、結露が発生しない家なんて出来ると言う工務店は勉強不足と言わざるを経ない。