ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

国産無垢はとにかく安い。補助金もでる。
ローコストで安く仕上げるなら国産無垢の一択。

集成材選んでも耐年数が不明だし安心はできんわ。
50年以上持たせる気がないなら乾燥だけは間違いないからいいと思う。使い捨て感覚でね、

50年以上も同じ家に住みたくない。
30年が限界。

ホワイトウッド選ぶのは素人が大半。選ぶというか知らずにだな。そんな材。

　国産杉集積材に比べてホワイトウッド集積材ってどこが優れてるの？
ほぼ同じじゃないの？

>>8536 匿名さん
だからそーゆー人には集成材がいいんでない？

30年で建て替えられる財力あるなら素晴らしいです。

＞8539
各工法の平均耐久年数を調べましょう。

　耐用年数なんて、一つの目安で２百年も３百年も、持つ家だってある。
だからこそ議論が生まれるので、それはホワイトウッドだって、
同じだと思うのだが？

>>8539 匿名さん
おせっかいなようだけど、あまり長持ちされてもあなたの子孫が迷惑します。建てたいでしょうよ？自分の好きな建物。
30年ももてば十分。

200年もつ家建てる意味あるのかな？

30年じゃ困るかな。
それじゃあまだ現役で生きてる可能性高いし。
やっぱ50年は欲しいわ。
年取ってリフォームするとしても柱さえしっかりしてればあとは内装だけで済みそうだし。

ホワイトウッド集成材の歴史の観点から日本の気候に置いて50年以上持つかどうかはまだわからないでしょ。
無垢は歴史が証明してるからわかりやすい。

自分はかけたいコストの場所が構造材じゃないから集成材でも構わないけど、土台と主要な柱はやっぱり檜無垢にしたい。
他は集成材でもいいけどね。

＞8544
予算があるならコンクリートにしとけば50年はいける。

しっかり建てられた木造なら、普通に50年持つことは歴史が証明してる。ホワイトウッドは知らんけど。

＞8545
陸屋根で日射を真面に受ける住宅は要らない。

普通にに立てて、木造じゃ無理でしょ。

木造は最弱じゃん。

>>8549 匿名さん
最弱の木造より耐久性の低い鉄骨は何て呼んだらいいんだ？

木造は使い捨て感覚になってしまう。
安いからそれなりってこと。

>>8545 匿名さん
コンクリは壁の中のコンクリが乾くのに数年かかるから湿気が多い。
熱伝導率が木の10倍高いから冬冷え込む。
壁面の温度低下で結露しやすい。
熱容容量が大きくて夏場は暑い。


から嫌だ。

RC並みの費用かけて、五十年持つ家が作れれば上出来だろ。
ただ五十年持ってしまったら、相当木材にとっていい環境だから
一つの壁を超えたとも考えられるので１００年持ってしまうかもね。

＞＞8553
RC並みの予算があるなら木造選ぶ人はいないだろ。権力者やお金持ちはみんなRC。

>>8554 匿名さん
何だその偏見はw
金持ちで木造わんさかいるわww
木造建築は奥深いのだよwww

　一番気持ちいい風って秒速１mだっけ
そんな家に住めたら最高だね。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26693880Y8A200C1TJ1000

こんな時代も来るわさ。

>>8553 匿名さん
なんでそんなに家を持たせたくないのか。
別に不要になったら200万くらいかけて解体すればいいだけじゃん。
その時躯体が強かろうが弱かろうが解体費用は一緒だろ。

＞8557
予算がないから高層木造ビルなのねって世界からばかにされそう。

　世界の方が進んで居るよ。
ホワイトウッドは今後規制されて輸入できなくなるかも。

この先少子化により新築件数は右肩下がりと言われているから木を有効利用してビルに使うってのはいいアイディアだよね。
願わくばその際、国内の木を使ってもらいたい。
そうすれば国産の需要が増えて森が整備されて環境の保全につながる。
昨今の土砂災害は木が売れなくなり放置され、森が正常に機能しなくなったことも一因らしいから。

欧州赤松の集積材８００００円/１立米
国産杉集積材　　６８０００円/１立米
杉集積材は節の部分を芯芯に使うことで、欧州赤松よりも頑強に
作られています。
これで、ログハウスとか考えても面白い

残念ながら国産材は需要がどんどんなくなってきている。

>>8563 匿名さん
だからこその新事業での需要復活を願いたいところ。
ビル建築まで手が広がれば家だけの規模ではなくなるし。大いに期待したい？

あ、間違えた。最後？ではなく！だった。

木造ビル建築は50年たっても普及していないと思われるが

>>8563 匿名さん
輸出が増えてますよ

　残念ながら国産材は需要がどんどんなくなってきている。

コスパが圧倒的だから、そんなことないと思うけどな。
立米単価６８０００円は一般住宅でも使用可能な枠内だと思うけどな。

国産材が売れないから国が補助金を出してる。
それでもうれてないけど。

売れないのは住宅会社が採用しないからじゃない？

無垢材をクレーム出ないように上手に扱えないから集成材に走るんでしょ。

国産無垢材の品質が良くないから売れないんだよ。
国産無垢材の用途は土台か内装材だけ。

品質て要は乾燥不足による反りや割れによる狂いが生じやすいてことでしょ。
それをうまく使いこなすのが大工の腕だけど、今の世の中腕のいい大工を探すのもままならない。
でもそれができれば国産無垢材が品質的に優れてることは言うまでもない。

大量生産に適応して行くには国産無垢材の優れた集成材の開発に力を入れ流通させてくのが一番いいんじゃない。

　外材は重いわりに強度が低い。

昔から国産無垢材は品質が良いことはなく、昔は大工の腕でどうしようもない国産無垢材をなんとかしていた。

今は、どうしようもなく低品質な国産無垢材をなんとかできる大工もいないため、低品質な国産無垢材は使われなくなった。

国産材を使った集成材も同じ。何十年も前から開発は行われているのに、未だ品質が良くならない。集成材に向いてない樹種を無理して使っても、どうしようもなく低品質であることには変わりない。

どうしても杉や桧をホワイトウッド以下に貶めたいようだね。
築100年越えの建物はほぼ国産材の木造だけ。ホワイトウッドでは50年すら難しいのではないかな。

誰もホワイトウッドの話をしていないし、ホワイトウッドとの比較もしてないのに、勝手に妄想している頭のおかしなレスが投稿されている。

国産無垢材は昔から良いものはない。
今はなおさら良いものはない。しかも、白蟻にはしっかりと食べられます。防蟻処理が必要ないという工務店には注意が必要です。

価格もホワイトウッド集成材のほうが高い。高いけどホワイトウッド集成材のほうがよく売れてる現実。

　パルプはどのようにつくられているのでしょうか。製造の工程を見ていきましょう。

はじめに、木材から繊維を取り出します。木材を高温高圧の釜の中へ薬品と一緒に入れて煮込み、木の中に含まれる「リグニン」を溶かしていきます。リグニンとは、木材の接着剤のような役割を果たす成分です。そのため、リグニンを溶かす工程を踏むことで、繊維がバラバラな状態になります。釜で煮込んだ後は、異物などを取り除くために洗い流してクリーナーを掛けていきます。そして最後に、漂泊と洗浄の工程を踏めば、紙をつくるための材料となる白いパルプの完成です。

　グリニンとは接着剤のようなもので、グリニンの含有率で木材の強度は決まる。
　ホワイトウッドがパルプの原料になるのは、グリニンの含有率が少ないからで、すなはち強度が低い
パルプの材料で、家を建てる？　正気かよ。

大手ハウスメーカーのほとんどはホワイトウッドと有毒な防蟻剤使用の家です。
タマは防蟻剤未使用。

ホワイトウッドよりも遥かに強度が低いのが杉
タマは杉

太さ等異なる個別材料の強度は意味ないです。
耐震は耐震等級で判断します。
耐久性は将来の耐震性に関わります、ホワイトウッドは高額で有毒な防蟻剤処理を5年毎に必要です。

構造材は太くすりゃいいってもんでもない
太さはそのまま重さになるしね
型式の等級3とか壁量のみの等級3も安心はできない
あとは一番壊れる結合部がどれだけ丈夫かも重要

色々考えると杉はないなと思う

>>8584 匿名さん
それを言うなら
色々考えるとホワイトはないと思うの間違いだろ(笑)

確かに杉はないなと思うわ。
その上、ろくに検査もしない杉や桧が出回るんだから、国産無垢材なんて使う価値ないよ。
綺麗だから内装材には向いてるけどな。

　そんなこと言ったら、ロシアの原木使って
中国で集積材にしてるものなんて、もっと心配だけど？

まぁ両方ないな

杉はないな。
杉は大工も柱には使わない。
品質も最悪。

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

国産無垢材を扱う人はこのような嘘をつき、防蟻処理をしないことを勧めてきます。かなり悪質です。気を付けましょう。

その上、品質も悪く、検査もせずに出荷とか、、、施主のことなんて考えてないんでしょうね。それが、昔ながらのハウスメーカーの真実なのでしょうか。

悪質ですね。

大手ハウスメーカーのほとんどはホワイトウッドと有毒な防蟻剤使用の家です。
タマハウスは防蟻剤未使用です。

今の防蟻は無毒
防蟻のない集成材はシロアリには無力

＞8592
無毒ならシロアリも殺せない。
毒性が低くなったから10年から5人毎に有毒な防蟻処理になってます。

＞8592
＞今の防蟻は無毒
顧客を騙してホワイトウッドを使うのですか？

＞防蟻処理いりません。有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が強い。体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

顧客を騙して、嘘ばかり言っていますね。
国産無垢材を使う業者は騙すのがうまいですね。

下記は政府系機関の発表です。

薬剤の気中濃度は安全基準以内であったが、施工方法によっては危険性がある（テスト、観察、聞き取り結果）
　シロアリ防除による事故の原因を探るため、95年度に食品薬品安全センターに依頼してシロアリ防除後の家屋(5軒)内の気中濃度を測定した。この測定には、当センターが立ち会い、防除の施工方法を観察し、施工業者から種々の聞き取りをおこなった。以下は、それらから得た結論である。

適切に防除作業が行われれば、防除中も施工後も、室内の気中濃度はアメリカの環境基準の勧告値以内の濃度である(日本には、環境からみた基準はない)。しかし、薬剤を散布するためのポンプの圧力や施工方法、散布使用量、薬剤の剤型によって気中濃度は大きく変化する可能性がある。
シロアリ防除に用いられる薬剤は、農業で作物に使用される薬剤に比べると、面積当たりの使用量が相当多量になる (100 倍を超えるという説もある)ため、環境汚染の不安がある。また、使用濃度も農業での散布濃度に比べて非常に高いので、施工従事者は注意しないと散布中に高濃度の薬剤を浴びることになる。
防除剤が適正に用いられたとしても、食品を放置しておくと、農薬を使用した農産物と同程度の薬剤の汚染が起こる場合がある。

＞8595
タマホーム以外の大手ハウスメーカーはホワイトウッドと有毒な防蟻剤で顧客を危険に晒してるのですね。

＞防蟻処理いりません。有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が強い。体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。


国産無垢材で建てるような工務店って、だいたいこんな嘘をつくよね。
品質も低い、検査もしない木材を大工の腕です！って言いながら、なんとか納める。あとで不具合が起きても木は生きているからと、わけがわからない言い訳をして、白蟻の被害があれば防蟻処理しなかったのは施主だといわんばかりに補償はしない。

1997年の記事を上げてる人は、こんな工務店の営業さんだろうね。

＞8598
＞防除剤が適正に用いられたとしても、食品を放置しておくと、農薬を使用した農産物と同程度の薬剤の汚染が起こる場合がある。
意味は理解出来ますよね。
タマホーム以外の大手ハウスメーカーはホワイトウッドと有毒な防蟻剤で顧客を危険に晒してるのですね。

＞防蟻処理いりません。

このような嘘をつく工務店は気をつけましょう。

2018年の現代において、1997年の記事を投稿するような方は、このような嘘をつき、白蟻被害があったときに、「白蟻対策を行わなかったのは施主だ」と一切補償をしない悪徳業者のようですね。防蟻処理はいらないと言っているにもかかわらず。

このような詐欺行為には気をつけましょう。

防蟻の前にホワイトウッドはダメ。

今どき国産無垢を使う人はさすがにいないでしょ。

ホワイトウッド使う人は残念組。

ホワイトウッド使う人はセンス無い組。

杉や檜は薪として最適。

タマホーム以外の大手ハウスメーカーはホワイトウッドと有毒な防蟻剤で顧客の健康を危険に晒してる。

ホワイトに文句あるなら国にクレームでも出したら

檜は鉛筆に使われている。檜は文具に最適。

ホワイトウッドはシロアリ飼育に最適。

桧は白蟻に食べられます。

防蟻処理をしっかりとしましょう。

杉や檜はやっぱりダメか

海外で余り過ぎてるホワイトウッドを日本でなぜ使う？答えは出てる。ホワイトウッドはダメということ。やめとけ。

>>8608 匿名さん
杉や檜は油が多いので薪には向かない
ホワイトウッドの方が向いてるのでは？

こんな幼稚な言い合いやめて建設的な意見交換しましょうよー

土台は青森ヒバが国産では一番いいと思う。
あとは檜。
梁は松でもいいのかな。

杉は内装材に最適。
床には不向きだけど天井や壁、造作建具にはいいと思う。

ホワイトウッドも内装材なら問題ないんじゃないかな。

ホワイトウッド信者気持ち悪いよ。ほんと。

タマホーム以外の大手ハウスメーカーはホワイトウッドと有毒な防蟻剤で顧客を危険に晒してます。
劣る樹種のホワイトウッドを正当化するために杉、桧が目の敵です。

劣る杉や桧より更に劣る樹種のホワイトウッドはゴミ材以下の更に下です、どのような表現が良いですか？

D2材のホワイトウッドが、D1材や特定D1材より優れているなどトンデモ。笑わせてくれるなよ。

杉や桧が優れているなどトンデモ。笑わせてくれるなよ。

ホワイトウッドが優れているなどトンデモ。笑わせてくれるなよ、シロアリの餌木だろ。

１．林業後継者がいない
２．山林所有者がバラバラで林道が作れない
３．輸入材が安い
４．現時点で管理状態が悪いため、質が悪いものが多い

色々理由はあるよ