ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ホワイトウッドは白蟻に弱い樹種です。
ホワイトウッドは下の表のモミに該当します。

日本建築学会が発行している「建築材料用教材」には、以下のように樹種による防蟻性の違いを示しています。

防蟻性 主な樹種名
大 　ヒバ・コウヤマキ・イヌマキ・イスノキ・タブノキ・カヤ・ベニヒ・タイワンスギ
　ローズウッド・シタン・チーク

中 　ヒノキ・スギ・ツガ・ベイヒ・クリ・クスノキ・カツラ・ケヤキ・トチノキ・アカガシ
　レッドメランチ・ブラックウォールナット・シルバーピーチ

小 　熱帯産材を除く全ての辺材・モミ・エゾマツ・トドマツ・カラマツ・アカマツ
　クロマツ・ラジアータマツ・ベイツガ・ベイスギ・ベイマツ・セン・ブナ

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ある白蟻業者は2x4がお得意様です

毎年点検で訪問して点検だけで5万円
処置すれば内容によって5～50万円ほどの売上、
構造材の交換など大掛かりな工事なら最大500万ほどの紹介工事(バックマージンあり)になります
毎年25万円払って薬剤で対処している顧客が何人か居るようです
2x4の固定客が50件もあればそれだけで食べていけるとの話です

毎年25万円も払うぐらいなら抜本的対処や建て替えが妥当ですが
2x4は構造材が合板に被われており対処が困難で大掛かりな工事が必要になります
家財が多い、要介護の方が居る、年老いてお金がないなどの理由で工事が困難な方も多いようです

だってさ

人の弱みにつけ込んでるように思えるが
ホワイトやSPFなら仕方ない

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普通に考えて弱い樹種選んで防アリ処理を建築後に５年毎しましょうって手間とお金の無駄としか考えられないんだけど
業者側から見たら５年毎のこずかい稼ぎができておいしい話なのかもしらんけど

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＞7850は理解力がまったく無いに等しい、或いはわざとか？わざとなら悪質。
＞7820参照
＞短期間でのシロアリ食害再発はプロのプライドが許さないでしょうね。
万が一、最初の駆除に失敗しても当然無料で全滅させる。

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>>7854 匿名さん

私はこの見解が間違っていると思いません。あなたはどのあたりが理解力がないと思われるのですか？

シロアリ駆除業者も保険に入ってますからね。再発すれば、保険適用なのでやりますよね。

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>>7853 匿名さん
ホワイトウッドの施主はきっとマゾなんですよ

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ホワイトおじさんがまた
ホワイトウッドは問題ありません

って始める予感

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＞7855
＞7850の後半は7855の創作、勝手に作ってる。
貶めるレス。

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＞＞7858　匿名さん

私は下記URLの事例を元に話しているのですよ。創作ではありませんし、勝手に作っているわけでもありません。

https://gamp.ameblo.jp/toukaitekunikaru/entry-11954796899.html

それで、どのあたりが理解力がないと思われたのですか？

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＞7859
そのURLの件も説明してる。
＞7748、＞7766参照。
桧でも辺材は耐久性は劣ります。
＞愛知・岐阜シロアリ駆除・予防専門のＴＴＳ代表のブログ
＞シロアリ業者ってあまりよく思われないんですよ～
＞悪徳業者が多く、困ってますががんばってまじめにやってます。
白々しいとはＴＴＳ代表の輩を言います。
桧の辺材の耐久性が低い事を承知で「シロアリが食べない木なんて無い」と誤認させる発言、悪徳業者そのもの。

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＞7859
＞創作ではありませんし、勝手に作っているわけでもありません。
＞7850
＞工務店は施主が選んだことなので、、と突っぱねます。
施主はシロアリ駆除業者に対処処理を依頼してます。
シロアリの食害が再発したらシロアリ駆除業者に苦情を言います。
工務店には言いません、＞7859の工務店を貶める創作です。

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＞7857
役立たずで首になったのではないですか？
変りが＞7859の削除屋（情報操作屋）でないですか？
また変わりますよ。

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＞＞7860　匿名さん

申し訳ありませんが、それはこの事例について、あなたが感じたことですよね。
よくわからない感想を元に創作だと言われましても。

あと、桧の辺材は確か、、そこまで低く設定されていなかったと思いますよ？
また、桧の赤身だから白蟻に食べられないわけではありませんしね。
証拠だと言われていますが、すべてあなたの推測でしかないということです。

ここでの事例は、

「Ｏ様は建築会社に「ヒノキだからシロアリ対策しなくていいって言ったじゃないか」と言いましたが何も保証・補修してくれないって汗」

この部分ですね。シロアリ被害に対する保険は駆除会社がかけるので、始めから防蟻処理をしていないのなら、被害があっても咎めることはできないわけです。悪質な商売だと思いますよ、この事例における建築会社はね。

＞7861への回答です。

今回の事例の場合、1回目の被害で工務店に話を出しています。断られていますけどね。
まぁ、保証はしていない工務店だったら、だいたい同じことを言うでしょうね。

ですので、創作でもなんでもありませんよ。

それで、理解力がまったくないと思われたのはどの部分ですか？

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＞7792が言われているように、

「赤身の桧の土台や柱がシロアリに食害されなくても、造作材や畳がシロアリ被害に遭います。 鉄骨住宅も内装に木を使いますからシロアリ被害に遭います。」これはその通りです。土台が被害に合うか合わないか以前に、他建材がシロアリ被害にあう可能性は十分にあります。

つまり、「桧の柱や桧の土台を使っているから、シロアリ被害にあいませんとか言っている工務店」は間違っていますね。そんな提案をされていて、シロアリ被害に対する保証をつけない工務店は、私は悪質だと思いますね。

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＞7863
＞7850を読み直しなさい。
シロアリの特定の話から始まってます、貴方の言い訳で詭弁です。
＞あと、桧の辺材は確か、、そこまで低く設定されていなかったと思いますよ？
良くも出まかせをシャーシャーと言える、悪質なシロアリ業者と同類？
桧の辺材が耐久性に劣る事は業界人の常識です、知らなければ恥です。
O様は建築業者に騙されています、角の丸い土台は最低の建築材です。
辺材が相当な割合になってます、角が丸い、シロアリに食べられる前から木が無い、欠陥とも言えます。
見る目が無い＞7863がURLをだしにして語る資格は有りません。

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＞＞7865　匿名さん

今度は事例に対して忠実にと注文してくるのですか？
それこそ詭弁ですね、さきほど創作だと言われていたのに。

桧の辺材は耐久性能として、杉芯材と同等と規定されていますよ。ですから、低いわけではありません。それこそ知らなければ恥な内容かと思いますね。

あなたのほうが見る目がないかと思われますよ。

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＞7864
＞7792が言ってる意味が理解出来ませんか？
＞5年毎の高額な防蟻材処理費用プラス薬害リスクと僅かなシロアリ被害リスクを天秤にかけて施主が判断すれば良い
工務店が決める事では有りません。
URL先の建築業者は元々悪質業者です。

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あなたは話をすぐすり替えるけど
ホワイトウッドで薬剤散布しないなら悪徳だと思いますが規定違反してる訳ではないので檜でやらないなら何も問題ない

あなたの論法に乗るなら確かにヒノキ材なら白アリの食害に絶対大丈夫と言う悪質なのか理解力が低い工務店もあるとは思いますがスレでは誰もヒノキ材だから絶対大丈夫とは言ってないのではないのでしょうか

ちなみに薬剤散布すれば絶対大丈夫なんでしょうか？

確かに木どころか基礎や鉄骨まで食べる言ってる人もいるみたいですけどそこまで白アリが凶悪なら日本中の建物どころか道路から何まで白アリ見かけたら全滅ですね
極論で言えばそういう事もあるのでしょうけどその事をさも当たり前に言って相手が心配する心を付いて契約させる事こそが悪質だと私は思いますが

単純にホワイトウッドなら薬剤散布は必要でヒノキ材ならやるかやらないかは個人の判断でって話をさもヒノキ材でもホワイトウッドでも一緒みたいな話に挿げ替える論法こそ悪質だと思いますが

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＞7865
＞事例に対して忠実にと
誰もそんな事言ってない、また創作してる。
何べんも＞7850を読み直しなさい、創作してますよ。
＞桧の辺材は耐久性能として、杉芯材と同等と規定されていますよ。
知りませんでした、恥を掻きました。
二度と恥を掻かないように確かなソースを何点かお示し下さい、お願いします。

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＞＞7868　匿名さん

何か勘違いされているようですが、、ホワイトウッドの話など一切していません。
話をすり替えないでください。

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>>7870
私は絶対に大丈夫という事は悪質だと思うとあなたの意見に対してもキッチリ答えてますが？

あなたは私の質問には答えないんですね
薬剤散布おしみたいですが絶対に薬剤散布すれば大丈夫なんでしょうか？
あなたはヒノキの赤身でも危険と言ってますがどの程度危険なのでしょうか？
例えば０ではないだけなのか５０％の確率でやられるのか限りなく０に近いなら不安を煽る極論の話をしてるのか？

話を変えずにお答え願います

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大丈夫か大丈夫じゃないかなんてわからないことです。
誰も責任を取りません。
要は保証があるのか、ないのか。保証は責任を取るということです。
オール桧の家、いいと思いますよ、でも保証がないならいらない。
できればオール桧で、散布処理じゃない方法で防蟻して保証してもらう。
まぁ保証付くならホワイトウッドでも、耐震3ならいいかな。
その保証を延長してもらうのに、5年後との数万円の費用は惜しくありません。
施主責任で、防蟻せずに点検でシロアリが見つかって、その駆除にお金を払うのがいや。
その後その家に安心して住み続けられるかの不安の発生を考えると、私は保証を選ぶ。
安心を買うって言うやつですかね。

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＞＞7869　匿名さん

特に創作などしていませんよ。あなたが創作しているだけですね。
私が間違ったことを言っているわけではありませんしね。

ちなみに日本では耐久性能は数値で順位をつけているようですよ。
ホワイトウッドが極小とされている理由もこれですね。

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桧とホワイトウッド、どちらがシロアリ に強いのか？
の議論で良くないですか？

で、どちらがシロアリ に強いのですか？

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＞＞7871　匿名さん

私は薬剤処理は必要だと思いますが、今回、言っているのは保証の話ですよ。
保険をかけるということを良くないように言われている方がいたので、発言したまでです。

あなたが答えたのはどれですか？答えているというのであれば、まずはそこをはっきりさせましょうか。

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>>7872
保証があれば責任取るって金取ってるんだから当たり前じゃないですか
保険屋でも金取れば保証しますよ
保証すれば責任取るとか金取る作業なら当たり前の事

ちなみに薬剤散布なんて建てた後どの程度やれるのでしょうか？
壁で隠れちゃうんで柱は無理でしょうし土台の内側だけ？

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ちなみに追加で保険屋なんて払う段階になれば渋るものです
地震や火災保険でも満額出る事はまずありません
当然商売であるのでリスクと支払いのバランスは取ってる物です保証ってどの程度まで保証してれば保証してると捉えれるんでしょうか？
別に保険や保証が悪いと言ってるわけではありません
保証する事と責任を取るという事がイコールではないと言う話です

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ついでにもう一つ
ここはホワイトウッドってどうなのってスレなので補償について話したくってホワイトウッドについて語らないなら別スレ建ててやってください

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お金を取って商売としている保証と、お金も取らず、施主責任といっている工務店の大丈夫と言う言葉のどちらをとるかと言うことです。保証された家なら、ホワイトウッドでも問題ないということです。

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保証された桧の家なら、なお良いということも付け加えておきます。
言ってるだけの保証無しの桧の家は論外。
保証ありのホワイトウッドの家以下です。

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＞7873
ソースを出さないと分かりません、騙すつもりでソースを出さないのですね、
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jwpa/41/6/41_249/_pdf/-char/ja
＞製材品および木質製品の耐久性能値は，製材と木質面材の耐腐朽性を示したものとなっており，製材についてはスギ辺材を標準として，その係数を1.0としている。
＞製材の耐久性能の区分は現在，一般的に知られているものとは異なる。
表はシロアリに対する値ではなく、腐朽に対する値。
腐朽と辺材をシロアリが好むのとは別。
やはり恥は掻いていませんでした、常に騙そうとする＞7873に悪意を感じます。

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＞7880
補償も色々です、保障はハウスメーカがするわけでは有りません。
シロアリ駆除業者の保証です。
補償内容も無料で再駆除する、再度駆除剤を撒くだけのも有ります。
喰われた部分を補償で直すとは限りません。

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限度額、保証の内容、どこが保証するのかは確認可能。
言っているだけの「大丈夫」は確認不可能、請求不可能の施主責任。
良く確認してから建ててもらいましょう。そういう意味です。

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https://www.beachsand.jp/お役立ち情報/ヒノキの心材への食害/?mobile=1
赤身でも大丈夫ではないようですね。

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>>7881 匿名さん

あぁ、すみません。私が誤った情報を載せてましたね。抜粋したのは特に意味はなかったのですが、urlを忘れてしまったので切り取っただけです。

お詫びと言ってはなんですが、面白い資料を見つけたので、載せますね。

https://woodist.jimdo.com/メールマガジン/メルマガ51号/西園33

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いずれにせよ、絶体とか必ずなんてものはないので、薬剤による保存処理は行ったほうが良いと思いますね。

ここの方は悪の化身みたいな言い方されますが(笑)、住宅を長持ちさせるたいのであれば、必要なことですね。

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>>7883
説明が悪かったか
例えば防アリ処理しても１０％の確率で１０万の補修被害が出ると仮定しよう
保険屋としては人件費・運営費・利益等も見こさないといけないので１０人の顧客から一人２万とって２０万集める
１０％の確率で１０万の補修費ならこれで商売が成り立つ

保証も保険も基本は一緒
最初から値段に乗せてあるか別途で保障費取ったりやり方はまちまちだが保証つけると会社が責任を取ってる訳ではなく顧客がみんなでリスクを分け合ってるだけの話
極論の話はいらないので普通は同じ物で保障付と保証なしなら保証が付いてるのが高いのが一般的

実際に１％なのか１０％なのかどの程度起きるかは知らないのであくまでも数値は仮定の話だが
保証や保険が悪いと思ってる訳ではないけど会社が責任を取ってる訳ではなく顧客でリスクを分け合ってるだけの話

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＞7884
シロアリは弱い虫で警戒心が強い。
無防備で体を外気に晒すことはしないはず、写真は不自然。

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>>7888 匿名さん

都合が悪いことは嘘だと騒ぎ立てるんですか？

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>>7888 匿名さん

それとも実験だから不自然だと言いますか？

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>>7886
スレのホワイトウッドってどうなのよ？って内容から言えばホワイトウッドはやめた方がより安全・安心できるという事ですね
薬剤散布しても絶対はないのでより安全性を求めるなら白アリに元々強い樹種を選びましょう
薬剤散布すればホワイトウッドでも大丈夫ですよなんて言う業者がいたら世の中絶対はないのでホワイト君流に言えば悪徳業者なのでより安全な樹種を選ぶように心がけてください

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顧客でリスクを分け合ってるだけ＝金を払ってリスク軽減している話ですよね。
金払わず、高リスクより、そちらをとるだけの話です。
どちらをとるかは施主が決めればよい。

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＞7886
何度も言ってますが有毒な防蟻剤処理はしない方が良い。
保証制度が有るのは完璧でない証拠です。
食害され難い桧の芯材等を使用して定期点検するのが良い、気になる人は点検周期を短くすれば良い。
シロアリは20℃以上ないと活発に活動しない、食害速度は遅い、定期点検で発見して対処処理する方が良い。
シロアリは蟻道を維持するため水が必要。
雨漏り、結露、漏水に注意して床下を湿気の少ない環境にすればシロアリ被害に遭い難い。

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>>7893 匿名さん

何度も言ってますが、薬剤による防蟻処理は必要だと思いますよ。

世の中、絶体大丈夫なんてことはないですからね。

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>>7892
だから
そう言ってるでしょｗ
保証付いてれば責任取ってる訳ではないよって説明してるだけで保障が好きなら付ければいいんでないのって話
保証や保険が悪いとは思ってないけど保証が付くとなぜかその会社は責任を取ってるみたいな幼稚園児みたいな書き込みがあったからｗ

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>>7895 匿名さん

車の保険は誰もが入る。同じことですね。

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＞7889、＞7890
実際にシロアリ被害が分かるのは羽アリが出たとかで分かります。
また蟻砂がこぼれてる、床がたわむ等、目で見て直ぐに分かるような被害は有りません。
羽アリを除くとシロアリを見る事も無い。
シロアリは気が付きにくいように食害して行きます、基本外側は食害しません。
シロアリの写ってる写真は何らかの手を加えてるのが多いです。
蟻道を壊せばシロアリが写っていても不思議ではないですが木の正面を食害してるのは不自然です。
木材がスカスカな断面写真が有りますがあれは後から切断した写真です。

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そういった保証制度を紹介するなり、施主に提案したり、選択肢を与えることがメーカーや工務店のの責任だということですよ。
大丈夫、リスクが低いで済ます人や企業は何の責任もとりませんからね。
もちろん匿名掲示板は、それこそ、責任なんて取ってくれません。
家作りは自己判断できる知識を身につけるか、保証で安心するか、信じられる人、企業を見つけるか。
家探しでなく、企業探しですね。

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>>7897 匿名さん

そうですね。実験はあくまで実験でしかありません。

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＞7896
誰もが入るのは強制保険だけ、車両保険は特に入らない人が多い。

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>>7896
車でも任意は入らない奴もおる
車だと人身事故が起これば保証は膨大になるので保険に入る人は圧倒的に多い

このスレの内容で言えば白アリ被害が薬剤散布しなかった場合とした場合のリスクが解らないし車の保険とそもそも比べるレベルの話ではないとは思うが

完全スレチの保険や保証の話だし私はこれでやめとく

ホワイトウッドについて議論してくださいね

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>>7898
リスクがどの程度か知らないけどリスクあるってどの程度なんですか？
どの程度リスクがあるのかも解らないけどやたらにリスクだけ語るのは・・・

>>7896
車の保険ってよかは自転車の保険ってとこ
自分が安全運転してれば相手にケガをさせる危険は少ないけど保険にはいる人もいる
このスレの内容に照らすなら安全運転のより安全な樹種でも心配なら保険で防アリやればいい
危険運転手のホワイトウッドは強制的に保険に入らされるってとこかな

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>>7901 匿名さん

どんな保険でも加入には条件があって、シロアリにも保険がある。これも条件があるから、駆除会社が入り、施主には保証というかたちで契約を結ぶわけですね。

火災保険では、シロアリは適用外になるケースが多いので、駆除会社の保証に入る。

特段変わった保険でもありませんね。

桧の家を売る工務店は車の任意保険に加入しないで車に乗るドライバーと一緒だということですかね。

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>>7902 匿名さん

任意保険に加入しないドライバーは大きな罪ですよ。これは違反にしてもいいくらい大事なことです。

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>>7900 匿名さん

まぁ、ローンが完済するまでは車両保険に入るのが一般てきでしょうか。

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>>7903
その理屈なら事故を起こす可能性のある車を売ってるメーカーはすべて悪徳という事になる

ヒノキ材はあくまでも任意なので防アリするかしないかはあくまでも任意
防アリしなくても確率がほぼ０だと言うならする必要もないししなければ結構な確率でやられるならするべきだと思うよ
どの程度の確率かも解らない物を単に０ではないから危険と言うなら世の中のすべての事柄に保険に入らなければいけない理屈になる

ついでに言えば檜の家と売る工務店が保険に入るのではなく客が選択する事だし車の保険で言うなら相手にどうこうの話ではないのでケース的には車両保険に入るか入らないかだけの話では？

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>>7906 匿名さん

あなたのディーラーは保険の車種変更手続きやってくれませんか？まぁ、保険について触れないディーラーがいたら、気を付けたほうがいいかもしれませんね。

桧を全面的に扱う工務店がシロアリについて、何も触れませんかね？ここの住人有毒な防蟻処理は必要ありません！って言ってきますよね？そうでなければ、防蟻処理の提案をしてくるはずです。

問題なのは、防蟻処理は必要ないと言ってくるのに、白蟻被害について保証をしない工務店があるということです。ここの住人にも同じ考え方の人がいますね。

まぁ、あなたが言うように施主が選択するのですが、その前に工務店から提案があんわけです。ない場合は、なおさら悪質ですね。

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＞7907
注文住宅は請負契約ですから請負業者は施主に何も説明しなくても法律的には何の問題も有りません。
注文住宅は施主が仕様を全て決めます、請負業者（工務店）は口を挟む権利は有りません。
施主の提案（仕様）を飲んで請け負うか請け負わないかだけです。
しかし施主は素人でしょうから現実には色々と提案をします、決定は全て施主です。
悪質なのは決定権がない建築業者が何かを決める事です。

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ディラーが保険を進めてくるのは保険会社からバックが入るからですよ

なぜ喧嘩を売られてるのか？何が言いたいのか解りませんが別に檜で防アリしない事を私は勧めてませんし
檜を使う業者が防アリについて説明しない事が正しいなんて書いてませんし見落としてるだけかもしれませんがそんな事書いてる人はいなかったと思いますよ

防アリ処理がいるのかどうか？私には解りませんがあくまでも確率論で話すべき話であって０ではないから絶対必要なのか？逆にその答えがあるなら聞きたいのですが

工務店から自分のとこはどうするのか説明はあるべきでしょうが選ぶのはお客側であって必要だと思えばすればいいし必要ないと思うならしなければいいだけの話ではないのでしょうか？

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白蟻で引っ張りすぎ。

別スレ立てて2人でやってくれ。

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343500/

白蟻はこちらへ

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＞7910
耐久性の劣る木材ホワイトウッドは有毒な防蟻処理は必須。
桧の芯材等は防蟻処理をしなくても良い。
5年毎の高額な防蟻処理費と薬害による健康リスクと無処理の結果のシロアリ食害リスクの選択だから外せない。

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散布の防蟻処理だと思います。
5000～10000円/坪、平均7000円/坪程度、16坪で12万円程度、30年で6回で72万円。

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>>7908 匿名さん

防蟻処理は行う必要がありませんと提案受け、その提案を採用した結果、白蟻の被害が発生し、駆除費用を自費で払うことになっても、工務店は防蟻処理をしなかった施主が悪いことにするという対応が正しいということですね？
それが優良な工務店のあるべき姿だと、そう言いたいわけですね？

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＞7914
誰も悪くない、天災に近い。

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>>7915 匿名さん

かなり無責任な工務店ですね。

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>>7915 匿名さん

防蟻処理をしなくていいという口車にのって、最後に泣きを見るのは施主というわけですね。無垢材の工務店は悪質ですね。

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＞7914
子供を持つ親なら他に手立てが有るのだから、有毒な防蟻剤を薦める等、商売でも出来ない。

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＞7916
無責任なハウスメーカなら面倒が無い有毒な防蟻剤処理を薦める。
工務店は何も得にならないが施主や施主の家族の事を思えば、有毒な防蟻剤処理は避ける。

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＞＞7919　匿名さん

有毒だからと防蟻剤処理を勧めず、防蟻処理を行った結果、シロアリ被害にあっても、優良な工務店はうちの責任じゃないと取り合わず、泣きを見るのは施主となります。

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5年毎に有毒な防蟻剤処理の高額費用を負担します、家が有る限り泣きを見るのは施主です。
長期優良住宅ですと怠ると罰金刑も有るようです。

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＞＞7921　匿名さん

それは薬剤処理についての説明を受けたうえで施主が判断しているので、問題ありません。

施主は防蟻処理をしないほうがいいという提案を受けて承諾したのに、シロアリ被害があった場合に、関係ないと突き放してしまう工務店が問題なのです。

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＞7922
世の中には絶対は有りません、承諾したのですから蟻害が有ったとしても施主も納得する。

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桧の赤身等がシロアリに大々的に食害されてる例を見てみたい。
桧だと赤身が分かりずらいから杉でも良い。

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>>7922
半分は正しいと思うけどいつも極論すぎるんだよね

薬剤処理をするならうちでは建てませんよと決めるのも薬剤処理をしない人はうちでは建てませんよというならどちらも工務店が決めればいい事
どちらを選ぶのか決めるのはお客さん
国が施主がどうするか選んでいいと決まってる物を施主がしないと決めたなら世の中当然自己責任
お金のかかる話だしやる方がいいのか？やらない方がいいのか？施主が好きに決めればいい話
やらないでいいと自分で決めた事を工務店側に責任をなすりつけるのは筋違い

あなたの話でしない理由も説明せずに勝手にしないで被害が出て知らんぷりってならひどい工務店だと思うけど普通はしないならしない理由を説明するでしょ

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>>7923 匿名さん

結果として防蟻処理が必要になったとしても、最初に承諾したから仕方ないということですね？

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＞7926
誤魔化さないで下さい、防蟻剤処理は加害されても必要有りません、点検と対処処理で十分です。

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いい加減ホワイトウッドはやめておけのスレに戻りましょう。

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>>7927 匿名さん

世の中には絶体はありません。
対処処理では二次被害を呼び込むだけです。そんなのを推奨する工務店は悪質以外のなにものでもありません。

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>>7229
ここはホワイトウッドってどうなのよ？ってスレなのであなたのご意見をお伺いしたいのですが
薬剤散布をするとして絶対はないと考えた場合樹種は何にすべきなのでしょうか？
やはりより安全な樹種にすべきでしょうか？
薬剤散布すればホワイトウッドも檜の芯材も同じなのでしょうか？
シロアリに付いて議論するスレではなのでお答えしていただけませんか？

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>>7930 匿名さん

ここはホワイトウッドスレですが、シロアリも構造材には大事な要素でしょう？

と、以前も言われて関係ない話を続けた方たちがいましたね。

ですが、今回は必要な話題だと思いますよ。

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有毒な防蟻剤を散布すると床下は虫の住めない世界になる。
皆さんの嫌いなゴキブリも室内に出没しなくなる。
ゴキブリは飛んでも来るが出没しなくなるそうです。
ゴキブリが出没しますと薬剤散布の時期だそうです、怖いと思いませんか？

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防蟻剤
http://www.aba-osakafu.or.jp/sickhouse/syndrom/bougizai.html
〉以上が、室内環境で検出した物質、あるいはその可能性の高い物質を列記しました。

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>>7932 匿名さん
ゴキブリが出没すると、衛生面の被害の他、健康被害、経済被害もあるそうです。
怖いと思いませんか？
https://curama.jp/magazine/400/

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＞7934
1年中湿度制御してるためかゴキブリは見たことない。
湿度制御はカビ、ダニも防ぐ、湿度が低いと虫類は嫌って来ない。

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うちの親は白蟻の薬剤まいたとき業者にゴキブリも出なくなると言われたのに、その年に普通にゴキブリが出て怒ってたな。

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>>7931
えっと・・・
別にあなたの話したい話してても構わないですが私の質問には答えては頂けないという事ですか？

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>>7937 匿名さん

えっと…質問に答えてくれないのはあなた方ですからね。

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防蟻剤を使うか使わないかは施主の自由ですが、工務店が使う必要ないというのは、悪質ですね。その後のフォローできもしないのに、必要ありませんは無責任にもほどがありますね。

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>>7937 匿名さん

一応答えましょうか。
ホワイトウッドを土台に使うということは私はお勧めしません。これは、みなさんそのように思うかと思います。土台はやはり桧が良いのではないですか？加圧注入したベイマツもよく使われますよね。
昼間の腐朽性能の話ではないですが、ホワイトウッドと桧の心材は、保存処理をしても違いがあるのは、紛れもない事実です。

ただ、これとは別に防蟻処理は必要と思います。これは、シロアリの防止と抑制は違うからかと。桧の土台ではシロアリを予防できませんからね。
予防はできないのに必要ありませんは無責任かと思いますよ。これは、私の意見です

あなたはどう思われますか？せめて、真面目に答えてくださいね。

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>>7940
私もより安全の為に良い樹種を選択したほうがいいと思いますよ
ただ何の資料もなく防アリ処理か必要か必要でないのか専門家ではないので解りません
（こう書くとあなたから見れば不真面目に見えるのかもしれませんが専門家でもないのでこれ以上は答えようはありません）
現状で私が言えるのは防アリ処理しなければ被害にあう確率が高いならやるべきだし限りなく０に近いなら５年毎にお金払ってやらなくても私はいいと考えるという事だけです
アリの被害が０ではないから必ずやったほうがいいという理由ならやらない工務店を悪徳呼ばわりするのはあまりに暴論ではないでしょうか？

私はあなたから見たら不真面目なんでしょうし私から見てもあなたの価値観の合わない相手を悪徳呼ばわりしてるだけのようにしか見えません

世の中完全なものはないからやらないと選択する事は悪徳なんでしょうか？
それこそ極論で全ての事は完全でないのですべての事柄に当てはまる話ですよ
説明しても保証しなければ悪徳だと言われるなら保証のない物買う事自体ができなくなります

あなたは専門家みたいなのでお聞きしたいんですがあなたのやるべき理由が今一解らないのですが世の中完璧なものはないので可能性が０でないからやらない工務店は悪徳だという話なのでしょうか？

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悪徳とかって言う話じゃなくて、大丈夫なら保証してよって話。できないってなら、できるシステムのところで建てますってのが私の価値観。人によって違うんだから、仕方ないですよね。交わる事はないでしょう。

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シロアリ保証といえば、jotoの基礎パッキンを採用すると、もれなく10年保障。最長30年まで保障が付けられる。D1樹種以上なら防蟻剤は必要なしだよ。

https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

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>>7941 匿名さん

先程言いましたが、桧だけでは食べられる量が少ないだけで食べられることにはかわりないと考えます。
つまり、シロアリが侵入してくれば食べられるわけです。そして、ほっとけば被害が拡がります。構造材以外にも拡がります。

この状況を踏まえた上で、ベタ基礎、基礎パッキン、桧を使うから防蟻処理は必要ありません！は知っている方であれば通用しないでしょう。なので、何かしらの対策と保証を考えない工務店は悪質だと言っているのです。

極論を言ってるのはあなたのような感じを受けますがね。

ちなみに私は薬剤処理は致し方ないと考えています。これは、＞7942が言う考え方の違いだと思いますよ。

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＞7943
シロアリ被害に遭う確率が分かるものがないか探していた。
jotoの基礎パッキンの保障が良い例ですね。
基礎パッキンにシロアリは防げない、床下環境を改善して湿気を除くだけ。
床下環境を整えD1樹種以上の木材ならシロアリによる食害に遭う確率は小さい事を保障制度で証明してる。
更新手数料30000円は少し高いようですが蟻害が出たら駆除料出してくれるだから妥当かな？

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防蟻処理が人体に悪影響を及ぼすからしない方が良いということが前提になっているようですが、現在の使用濃度は閾値を超えているのでしょか？
航空機に乗っても放射線を浴びているから危険と騒いでいるのと同じではないですか？

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シロアリ屋の保証より、基礎パッキンの保証の方が手厚い

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基礎パッキンやターミメッシュは対策として良いとは思うけど、jotoの保証は40年の歴史がありながら、普及していないこと、登録料の他に定期点検に伴う手直しが必要なことなど、防蟻剤処理をしない場合は～と条件をつけてる辺りが、不安要素が残る。

この保証がきちんとしたものなら、すでに薬剤は使われていないだろう。

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＞7946
少し前は健康被害が出ていた、そのために薬効力を弱くした。
10年保障が5年保障になった、人体実験をするわけにはいかない、無害と言い切れない。

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農薬も無害とは言い切れない、
殺虫剤も無害とは言い切れない、
化学調味料も無害とは言い切れない、
飛行機の搭乗も無害とは言い切れない、
言い切れないものだらけですね。

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