ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>711 匿名さん
壁内の雨漏りや結露など気付かない

＞712
壁内部結露や雨漏りを発見するにはどうしたらいいんですか？不可能のような気がします。

壁内結露しないような工法で建てるしかない

水は重力で下に落ちる。
床下に潜り、壁際に湿気や液だれ後等が無いか調べる。

壁内結露に構造材料の種類は関係ありません。ホワイトであろうが、そのほかであろうがリスクはいっしょです、

腐朽菌に対する耐性が全然異なる、伊達に土台に桧は使ってない。
フラット35でもホワイトは何らかの処理（防腐剤）をしないと認められていない。
フラット35に認められない家など建売でもないだろ？

する事が前提の処理なのに
｢処理しない事｣と言う有り得ない仮定の話しをされても妄言ですよね

公の機関のフラット35の仕様書中でホワイトウッドは劣る樹種とされてる。

処理を必要とするだけで劣る訳ではない
勝手に脳内変換で書き換えない事

ホワイトウッドを構造材に使う時点でアウト。
木について勉強すればホワイトウッドが使える部分は限定されるのがわかる。

でも今ホワイト使ってる家は多く建てられてるよね
今後問題が続出して社会的問題にまでなるのかな

＞720
劣っているから処理を必要とする。
＞720は凄い脳内変換する、脳内を処理した方が良いぞー　笑

＞722
なっても大きく取り上げられない。
樹種で損害を受けたと主張する人がいない。
明確にホワイトウッドで寿命が減ったとする証拠は得難い。
大手ハウスメーカーもそのことを承知してホワイトウッドで訴えられることはないと高をくくっている。
顧客を馬鹿にしてる、馬鹿にされてる顧客は腐ってもホワイトウッドのせいとは思わない。

>>723
公的な文章で明確に｢劣る｣との記載があるのであればソースをどうぞ
｢処理が必要｣を｢劣る｣に勝手に変換してるのは貴方です
同じ変換がまかり通るなら｢杉は土台には使えない｣が｢杉は劣る材料｣もまかり通りますよね

劣る、優れてるは相対的なもの、杉は桧より劣る、ホワイトウッドは杉より劣る。
勉強しなおした方が良いよ、よく一般社会で生きてられるね。

スプルースは長期間の耐水性には劣ります。
一般に住宅建材として用いられる木材の中では最低です。

木材は樹種ごとに特性が異なります。

水に最も強いのはウリンなどのハードウッドです。
水中や海水中に20年放置しても殆ど強度低下しません。
東南アジアの高温多湿の劣悪な環境で橋や電柱として50年以上使われている例も多々あります。
鉄よりも耐久性に優る材とされています。
鉄骨の代用としてハードウッドを使う試みも始まっています。

内装材として有名な物ではチークが高い耐水性を誇ります。
船の甲板やフローリングなどに使用されます。
強度も申し分無いのですが非常に高価です。
現在では価格の高さゆえ本物のチーク無垢フローリングは殆ど見かけません。チークと称する物の大半はチークに似たアフリカ材です。

逆に最も弱いのはバルサです。
軽くて加工しやすいのが特徴です。
しかし重量あたりの強度は比較的強いです。
模型などに使用されます。
上質な物は高価です。

スプルースは水に弱い材です。
適度に柔らかく加工性、響振性が良い材です。
最も上質な物はピアノの響板やギターなどに利用されます。楽器で使えるレベルの材は全体の0.1%もなく高価です。
高級ピアノで有名なスタインウェイ社は納入された音楽グレードの材を更に選別し10枚に1枚も使わないと言われます。
少し劣る物は造作や家具に利用されます。
これらいずれの用途でも水に弱いので塗装やオイルの表面処理が前提です。
最も劣る物は建材です。
無塗装で使用されます。
物量が多く安価です。

木材は用途に応じ適切な樹種を使用する物です。

どんな木材でも水や火に弱い。
木はすぐ燃えるしすぐくさる。
今回の糸魚の火災のように木造住宅は122件全焼となっるし。

＞728
鉄骨とRCは大丈夫ですか？

鉄骨を海水に漬けたら１年もたないね

新潟の海岸線のエアコン室外機の寿命は5年だそうです。

ここにはホワイトウッドを構造材に使ってる関係が常駐してるんですかね。ホワイトウッドは明らかに構造材に不適切なのに。この板に情報収集しにきた素人の施主達をも騙そうとしているのかと思うと恐ろしいと思う。施主の皆様には誤った判断をしないようくれぐれも注意して欲しいと切に思う。

木を海水につけたら１ヶ月もたない。

＞733
海水につけても問題ない。
昔は材木を切り出し雪を利用して川まで下して「いかだ」を組んだ。
海まで出て江戸の木場の貯木場まで運び貯木した、おそらく何年も貯木された木も有ったと思う。
海外からラワン等輸入されたが貯木は海（河口）の中です。
木場の角乗（丸太乗り）が有名でした。

檜やホワイトや杉などの樹木
これを構造材料にするのは愚の骨頂
無垢材は家具だけにしとくべき。
家具にできないものは薪か炭にでも

ホワイトウッドは反りやすい、密度が低いので湿気に弱く乾燥と高湿で収縮が大きい。

調湿さえしっかりしていれば、構造板として構造材にも使える。

気密施工をしっかり出来るのなら、安く良い素材だね。

ヒノキ無垢とヒノキの集成材なら、ヒノキ集成材の方が強い。ヒノキ無垢とホワイト集成材なら、ホワイト集成材の方が強い。

良いこと言うな。

適材適所

>>737 匿名さん
ホワイトはすぐに腐りますがね

集成材は建てた時が強度のピークでその後はどんどん強度は低下していきます。ここで何を書いてもホワイトウッド、集成材の関係者がいるので難癖つけられますので１番は専門知識のある利害関係の無い第三者に聞く事です。

強いて集成材を使うなら室内の造作や建具の一部に留めるのが良いと思います。予算的に余裕があるのなら構造材も造作、建具も全て自然乾燥の無垢材が１番かと思います。

無垢は安いのが魅力だが、強度が弱く変形しやすいのがデメリット。

また無知が出没した

大工だけど、集成材は仕事が楽でいいよ
そこそこ実績あるし、まぁ問題ないかと
でも、自分の家を建てるとなると無垢かなぁ・・なんか集成材は抵抗がある

なんですぐに腐る木なのに使って駄目日本ならないんですかね？ホワイトウッドの柱を使って長期優良住宅が取得出来るのもナゾなんですが…。

防腐剤を塗るからです。
防腐剤は有害性が強く薬効10年から5年に弱くされています。
腐ろうが実際に長期寿命がなくても長期優良住宅は取得出来ます、書類だけですから。

>>742 匿名さん
無垢が安いのは間伐材とホワイトウッドだけ

>>746さんの言う通り。
有害性が強いから5年程度の効果の薬剤を使います。そして薬の効きが無くなる頃に有料メンテと称して一般業者よりも法外のメンテ料金を請求する。断れば「他所でメンテしたら以後保証対象外となります」の不安を煽り泣く泣く施主の多くは法外なメンテ料金を支払い保証を継続。これの繰り返しです。これがよくある長期○○年保証のカラクリ。この悪質なやり方にホワイトウッドは最適な材なんでしょう。恐ろしい話です。

だからこそ自身で勉強して「長期○○年保証」という罠を回避して地盤、基礎、構造材としっかりした家作りをして適時メンテをしながら家とお付き合いするのが良いと私は思います。

ごまかしばかり、木造住宅は信用できなね。

軽量鉄骨プレハブやツーバイフォーが主流だから、将来集成材や無垢を使った木造軸組はなくなっていく

本物が無くなることはない。

>>750 匿名さん
軽鉄は横這い。
ツーバイに一時の勢いはない。
主流は相変わらずホワイトウッド集成材による木造在来。

どれもクズだなw

鉄骨のほうが全然うえだが、軸組とツ―バイならツ―バイのほうがまだいい

ホワイトウッドのツーバイフォーってあるの？

ツーバイの構造材はSPF…つまりホワイトウッドって事だ

糸魚川市の奇跡の家は築8年の木造住宅みたい。木造ってのがびっくりやわ。

木造でも外側に可燃物が有るわけではない。
窓ガラスが割れて火が入らなければ中々延焼しない。
地震などで瓦が落ちると延焼しやすいそうです。

軒裏も延焼の弱点だから耐火の軒天や軒天通気口を使った方が良いよ

軒天のみならず、軒天通気口も耐火の物があるのですか！
情報有難うございます、勉強になります。

SPFは住宅用材としての名称。
樹種としてはスプルース、パイン、ファーのいずれか。
主に北米産をさす。
現在はスプルースが大半で実質的には北米産スプルース。

ホワイトウッドは建築業界での俗称。
北欧産スプルースをさす。

どちらも現地ではタダみたいな価格で取り引きされるクズ材。

物理的特性が日本の住宅に適さないのは有名。
在来は集成だが多くのツーバイフォーは現地製材の無垢。現地製材では単価が安すぎて木目も見ない。
乾燥も適当。
知ってる人は自分の家には使わない。

こっち↓のスレッドにて
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/

一条工務店の主力商品のi-smartとi-cubeは躯体の構造材がSPF心配だとの書き込みに対し
一条関係者(施主？)が気密断熱がしっかりしてるから問題は一切無い大丈夫だと言ってますが
気密断熱さえしっかりしてるならSPFでも問題無しなのですか？