ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ホワイトウッド集成材は剥離したら危険

白蟻に弱いから防蟻剤たっぷり使用
人の健康より家にクレームが入らないようにする方が大事です

>>6846 匿名さん
うちの工務店も無垢材から集成材にシフトする意向らしい
理由はクレームを避けるため。

なんやかんやでローコストで工期短縮できてクレームが少ない＞施主の健康

だと思う。
だから営業トークを鵜呑みにするんじゃなくて自分で調べるのが大事。

だから何でもかんでも1種換気にしたがる
1種換気でガンガン換気しないと大変

ホワイトウッドは構造材として問題ないんだぞっ

店舗のリノベにもホワイトウッドは使うんだぞっ

>>6847 匿名さん
鵜呑みはヤバイよね！
白蟻用の薬とか小さい子供いる家庭では絶対にないなと思うよ！

ホワイトウッドは国が認めているんだぞっ
悪質な投稿はやめるんだぞっ

>>6840 匿名さん
ウチは予算なかったけどホワイトウッドがダメなの知ってたからJAS認定の桧の無垢材にしました。差額は思った程はかかりませんでした。

さすがにOさんの神経の図太さには負けました(笑)

さすがにOさんの神経の図太さには負けました(笑)

>>6852 匿名さん

差額あまりないってことは樹齢の浅い粗悪な無垢の可能性が高い
本当に良い無垢は高い
金持ちしか選択できない

土台は栗！

http://housingeyes.com

構造材が気になる人はこんな建築事務所にお願いすればいいわけで。値段もそれなり。

ただ、デザインセンスが激烈に悪いからね。。。どんな構造材が良くても、このデザインはね。

>>6857 匿名さん
デザインセンスないの自分じゃね？w

同じタイプのポストアンドビーム、建物本体２０８５万。

http://www.woody-co.jp/gallery/wealthy.html

デザインは好き嫌いがあるけど、悪くないと思うよ。

＞＞6858　匿名さん

http://housingeyes.com

ここはマジでデザインセンスないと思うわ(笑)
まぁ、好みの問題はあるだろうけど。

頭でっかちなんじゃない？色々学びました！って感じがにじみ出てる。
デザインは大したことないけど。

＞＞6858　匿名さん

http://housingeyes.com

特に内装が性格がにじみ出てる感じがするね。
変な方向に拘ったというか。

デザインは好き嫌いあるからね。

そんなにムキになるなよ。匿名掲示板で見たことない人のデザインセンスを疑うとか
ちょっとね(笑)

積水もオプションでホワイトから国産に変えられる訳だろ？
ツーバイは無垢だろ？

結局、ホワイトウッド集成材を使うのは
積水で金無い人か建売ぐらいじゃないのか？

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

せっかくの技術や仕様がデザインセンスによって壊滅的ダメージを負う。
そのくらいのデザインセンスだと思います。

http://housingeyes.com

積水ハウスとかのほうがデザインが良いという方が大半だろうね。

デザイン悪いけど、構造材は負けてません！！って感じか。

ハウスメーカー 注文住宅のランキング・比較　では、
一位：ＳＷＨ
四位：積水

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

ムキになってるのどっちよw

＞＞6865　匿名さん

どっちかな？(笑)
見たことない人のセンス疑うとか、ムキになっている証拠(笑)

これはどう？
http://sankaido.com/2016/03/03/%e6%96%bd%e5%b7%a5%e4%ba%8b%e4%be%8b01/

ムキになっているのは、無いと言ってた無垢の良材の家が現実に有ったので、悔しいんでしょ。

ホームページに建物本体２０８５万。住宅は平均が２５００万で、それ以上なら贅沢品だっけ。

http://www.woody-co.jp/gallery/wealthy.html

>6867 ホワイトなんぞ使わず、構造に力を入れている工務店は、探せば結構見つかるんだよね。

＞＞6868　匿名さん

悔しいとか(笑)
そんな感情はもとよりない(笑)
あなたのようにプロの方でもないし。
あなたのようにﾌﾟﾛなのに、こんなとこに出入りしているのもどうかと思うわ(笑)

頑張って探したんだね(笑)

http://housingeyes.com

ここのデザインセンスがない。と言っているだけだよ。

ちなみに、、プロの人でもホワイトウッドが問題があったと証明はできないんだね。
これは収穫かな～。

＞＞6868　匿名さん

これからは生暖かく見守らせていただきます(笑)

何度言ったら分かるの?　建築関係ではないので、その工務店をどう書かれても痛くもかゆくも無い。
無垢の良材は存在していて、現実に建てられているというだけだよ。私はその一施主に過ぎない。
それより貴方の確信とやらが、全く勘違いで見る眼が無いということに、まだ気がつかないのかな。

＞＞6871　匿名さん

さぁ、、、どうですかね(笑)

＞＞6871　匿名さん

むしろ、、なんでまだ気づかないのかな(笑)

積水見れば答えが解る
金出せば国産に変わる
ホワイトウッドは問題はないんだろうが出す金があれば国産のがいいに決まってる
もし国産のが高くて悪い材料なら積水もわざわざオプションで国産なんて用意しないっしょｗ

＞＞6874　匿名さん

確信した情報とは別の話だけど、、文体が一緒だよね(笑)
とてもわかりやすく(笑)

一条もツーバイだとホワイトウッドｗ
在来ならホワイトウッドは使わないｗ
在来でホワイトウッドとか使ってるのは儲け主義のHMなんで注意が必要ｗ

>文体が一緒だよね

それが見る眼が無いということ。いろんな匿名さんが同一人物に見えるのなら、この先心配になる。

>>6874 匿名さん
本当にそれw
オプションが国産無垢w
ホワイトウッドは怖いどウッドw

木が怖いなら鉄で

>>6877 匿名さん
まぁ、いいんじゃないですか？
一生懸命弁解してください(笑)

>>5888

在来では杉は万能だよってこと。ツーバイ大壁工法ではホワイトウッドも構造材になる。
そこは分けて考えているし、ホワイトウッドだけで在来工法は不可能だよね。

工法別に答えはあるんだよ。

まぁ、わかってると思うけどね。あなたは。

>>5885

馬鹿な質問だよね、ほんとにｗ

イペ、ウリンなんて使ったら、いくら掛かるんだろう？
しかも、鉄砲で釘打ったら割れも多くて、逆に不安になるかもね。私だったら。

失敗を重ねながら試行錯誤して、適材適所にあった材料で設計し、考案した工法で重要な材料なのがホワイトウッドじゃないのかね。安くてね。

現在の主流はホワイト集成

JAS認定の無垢材を使うべし。

ホワイトウッドは構造材として問題ないんだぞっ

>>6882 通りすがりさん
イペやウリンに釘なんて打たないよ
あれはネジかボルト

建物の構造体に使う場合
鉄骨みたいにボルトで固定する
海外では事例あるが鉄骨より高価

国産無垢材はカビの温床になるんだぞっ
良材なんてものは存在しないんだぞっ

>>6881 通りすがりさん
何も知らないド素人だから暖かく接してあげてください。

良材なんてものは存在しないんだぞっ
国産無垢材はカビの温床になるんだぞっ

構造はホワイトウッド集成材か、無垢ヒノキ材が良いのか、違いはここで勉強しよう。

https://kanzaki-architects.com/hinox-method/3-foundation/

https://kanzaki-architects.com/hinox-method/2-pillar/

国産無垢材は勉強するまでもなく、カビの温床になりやすいんだぞっ

>>6890 匿名さん
世に正しい知識が広まるのはよいことだ！

国産無垢　ＶＳ　ホワイトウッド

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

カビ問題はホワイトウッドの方だろ。嘘ばかりの情報はウンザリ。

嘘ばかりの情報は無垢擁護者！

国産無垢材はカビの温床になりやすいです。動くし狂うし、捻れるし、、、いいことないね！

合板で囲まれ換気が不足しがちな押入れなどは、カビの温床になる。

https://kanzaki-architects.com/hinox-method/7-armoire-cloak/

合板はカビの温床になりやすいです。ホワイトウッドとは無関係ですが！

>>6896 匿名さん
この人の本読んで無垢信者になった経歴あり。
今は高高信者になりつつある。

無垢信者になっても良いことは何もない。
動いた末、カビの温床となります。高高であれば、尚更ひどいことになります。

ホワイトウッドに群がる白蟻を見たことありますが、あれは恐ろしいです。

ホワイトウッド集成材の剥離は危険！！

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。

構造材は最低でもJAS認定の桧の無垢材！

白蟻屋も確か外材は白蟻に本当に弱いから気を付けないといけないですよって言ってましたよ。

無垢材だろうが、白蟻に食べられます。
写真は桧です。

白蟻には疑いようなく、ホワイトウッドが最弱です。防蟻薬の塗布も地上から一般に１ｍだけ。

http://yamacho-net.co.jp/live04.html

白蟻屋が外材は本当に危ないと言ってましたよ。白蟻に強いと言われてる桧でさえ白蟻に食べられるのに外材を使ったらと考えたら恐ろしいですね。

白蟻屋は国産も外材も関係ないって言ってましたよ！桧だろうが杉だろうが、食べるものは食べるんですよ！

特に国産無垢は動きやすいし、捻れやすいですからね！カビの温床となり、気がついたら白蟻、カビ、湿気だらけです！

>>6906 匿名さん
役立つ情報ですね。
白蟻のリスクの高い外材に何十年もの住宅ローンを組んだら必ず後悔しますからね。しっかり調べれば自然とJAS認定の桧の無垢材に辿り着きますね。積水ハウスもお金ある人はオプション追加料金で国産無垢材に変更できるようですからね。

6906の後に6908の写真を出されても、余計ホワイトを使う気なくすわ！

6908は酷い被害ですがD1樹種の桧だったからあの状態で済んだと言えますね。白蟻に弱い外材のD2樹種ホワイトウッドだったら跡形もなく無惨な有り様だったでしょう。非常に参考になる有意義な情報ですね。

写真に騙されないように。
シロアリは外気に晒されるのを嫌うから蟻道を作る。
写真は酷い被害に見せるためドライバー等で掘り返したものです、普通では蟻害が有るか分かり難いです。
桧でも辺材は弱いです、一緒にしないように。

ホワイトウッドが起因の問題は発生していません。
白蟻に対しても同じですね。
逆に無垢材の問題は腐るほど事例があります。
動くことにより、こんなことになりますから。

ホワイトウッドの問題は腐るほど事例があります。

ホワイトウッドが使ってはいけないというほどの事例はありません。問題がないことは国が認めてます。

国産無垢のほうが腐るほど問題が発生する問題がありますね。

>>6913 勇者ヨシヒコさん
それ接着剤で接いである床板じゃん(笑)

>>6912 匿名さん
苦し紛れですからそっとしておきましょう。

国産無垢は今どき使う人はいないし、

まぁ、ホワイトウッドが問題になったという証拠は出てないですからね。問題は発生してから言うべきですね！

接着剤だろうが、木が動けばこうなります。

>>6914 匿名さん
ホワイトウッドに関する懸念は各方面で色々と言われていますからね。積水の営業さんなんかでも正直な方はホワイトウッド集成材と国産無垢の違いを丁寧に説明してくれましたからね。

>>6916 入居済みさん
過去レスを見ると分かりますが何か前々から住み着いて外材のホワイトの売り込みをしてる方のようですよ。

何を言っても、ホワイトウッドは問題ありません。
何故なら、これだけ中傷されている方々は、実環境で問題があった！使ってはならないとは言えないからです。

言えてたら、国が使ってはならないと言ってるでしょうけどね(笑)

ホワイトウッドは有毒な防腐剤を使用しなければ使ってはいけません。
国が指示してます。
劣る材料のホワイトウッドの使用は条件付きです。

>>6923 匿名さん

今や防腐、防蟻剤を使わないほうが少数派ですからね。

で、ホワイトウッドは実環境で問題があったのですか？

>今や防腐、防蟻剤を使わないほうが少数派ですからね。

防腐剤使うのは少数派では？
防蟻材は土台から1ｍで、5年で切れるし・・

>>6919
>接着剤だろうが、木が動けばこうなります。

ホワイト集成でも動けばこうなるって事ですよね？

>>6923 匿名さん
国も苦渋の決断なんですよね。
だから外材ホワイトウッドはD2樹種に指定されてるのですよ。

>>6927 匿名さん さん
苦渋の決断した材料で作った家を国が型式認定するはずもない。
要するに何の問題もないと国が認めたんですよ。

>>6926 匿名さん
ホワイトウッドは外材で日本には向いてないですからね。大手の積水、ダイワ、住林も高級木造路線は国産材ですから、それが全てを物語っていますよ。

なんでそんなにホワイトウッド擁護に躍起になってる方がいるのか謎。

問題なくても安くて質の低い木材。

ってだけのことでは。

使ってて問題ないのに、やたらとホワイトウッド批判してるほうが謎。

これだけレスがあっても、ホワイトウッドが起因の住宅問題なんてひとつも紹介できないのにね。

問題がないものを使ってはならないとか、、、以下自粛します。

ホワイトウッドの問題の有る写真は速攻で抹消される、何故？

食品添加物と同じ感じかな。
国が安全と認定してるのだから問題あるわけないと考えて安価な物を気にせず食べる人と、
多少お金を余分に払ってでも昔ながらの製法で作られた物にこだわったり無添加のものを買いたいと言う人。
問題があるなしじゃなくてどのクオリティを望むかとどれだけ払える財布を持ってるかってことだけじゃない？
いくらでも払える余裕がある人がわざわざホワイトウッドを選ばないってことじゃ。

つまり、ホワイトウッドを使っても普通の家、また普通以上の家は建つということですね。

国の制度が変わるくらいの証拠を是非出してもらいたいとこですね。

劣る木材のホワイトウッドで早く腐って建て直しになっても自業自得だから制度は変わらない。

勇者さん

普通の基準がよくわからないけど、なんでそこまでホワイトウッド推しなんですか？

自分の家がホワイトウッド使ってるからいい建材と思いたい？
もしくはホワイトウッド使って建てた家を売ってる側だから変な評判広められたら困る？

なんなんだ？

決して良材ではないことはわかりきってるのに、何をそんなに主張したいのか。

>>6936 匿名さん
普通の基準がよくわからないけど、なんでそこまで無垢材推しなんですか？

自分の家が無垢材使ってるからいい建材と思いたい？
もしくは無垢材使って建てた家を売ってる側だから変な評判広められたら困る？

なんなんだ？

決して問題ないことはわかりきってるのに、何をそんなに主張したいのか。

ホワイトウッドは国のお墨付きの劣る木材。

>>6937
>>6936さんは、なぜ劣るホワイトウッドをそこまで擁護するのかって聞いてるんじゃないの？
このスレでホワイトくんは明らかに浮いてるし

＞＞6939　匿名さん

そうですか(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題が発生していない。
無垢材は多くの問題が発覚している。

それだけのことです。

ホワイトウッドは構造材として問題が発生してる。
有害な防腐剤を使用しなければいけないだけで問題。

ホワイトウッドは腐りやすく問題になってるが写真は隠蔽されてる。

＞＞6942　匿名さん

なってないですよ(笑)
プロらしからぬ発言ですね(笑)

http://www.rdesign.co.jp/?p=11502
なお、ほぼ食い尽くされた「ホワイトウッド」は、SPF集成材と呼ばれ、住宅用構造材として広く使用されている北欧産の集成材です。集成材は硬くて丈夫。「修正材は強度があるから耐震性は大丈夫ですよ。」と説明されます。しかしながら、ホワイトウッドはシロアリの生息していない極寒の北欧産木材だけあり、極めてシロアリに弱いこと弱いこと。同様に「腐れ」に対しても、ホワイトウッドが一番弱いです。

＞＞6944　匿名さん

そうですよね～実験で木同士の並び替えしたにすぎないですよね。
実際の家でホワイトウッドの家はたくさん倒壊したのですか？
倒壊したのなら、ぜひ証拠の写真とそれに伴う見解をどうぞ(笑)
論文規模の信頼できるもので(笑)

ホワイトウッドのログハウスは防腐剤を周期的に塗布しても腐ってる。
レッドシーダーや桧がログユーザーの憧れ。

＞6945
どんな材料でも腐って倒壊する家などほぼ皆無。
劣る木材ホワイトウッドは腐りやすく危険。
危険だから短期間で建て替えてしまう、実質倒壊。

木の問題だけでなく、その他の施工技術の差が構造材の寿命を決めますよね。
湿気を通してしまえば腐りやすくなる。
水漏れしてしまえば腐る。
シロアリが侵入すれば食われる。

常に乾燥状態に構造材をおき、白蟻の侵入を100%防ぐ基礎を施工し、パーフェクトな施工ができてること前提ならホワイトウッドさんでも問題ないのかも知れませんが、
果たして下請け業者があちこちから参加して建てる家に100%の完璧さを求められるのか。
完璧ではない施工をされるリスクがわずかでもある以上、腐りやすく白蟻が大好物の日本の風土に合わないホワイトウッドを使いたいとは思わない。
ただ、それだけ。
万が一があっても耐久性の高い木材を選びたいだけ。

さっきから問題ない問題ないの一点張りの人。
それは一切不備がない完璧な施工で建てられた家前提の話でしょ。
でも実際は施工ミス、施工不良、技術力の無さ。

そんなのあちこちにありえる話じゃん。
理論通りの完璧な施工ができる工務店がどれだけあるのか。

ホワイトウッドの建物が早期に建て直されたという統計はありません。
つまり、、妄想ですね(笑)

＞＞6948　匿名さん

つまり、ホワイトウッドが起因となる問題が発生した証拠なんてないから、問題が発生するかもしれない、するだろうという妄想を書いたのですね！

>>6948 匿名さん
本当にその通りだと思いますよ。
安い外材は何をしても安い外材。
永遠のD2樹種ですからね。
最高級ホワイトウッドの家、、、こんなのを誰も買う人がいる訳ないですね。

>>6942 匿名さん
国でもホワイトウッドを扱う業者に機嫌を損ねられたら困るのでそういう事になっているのですよ。

>>6944 匿名さん
ホワイトウッドの正しい性質ですね。

>>6951 匿名さん さん

最高級ホワイトウッドの家、ヨシヒコさんなら喜んで買われることでしょうw

例えば構造材にプレミアムホワイトウッドを採用。坪単価１００万とか。大手が似たのを出していたな。

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/

>>6955 匿名さん
クレーム出さないために薬剤漬けにしてるんだろうなと想像する。

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/domestic/
＞国産材でつくるシャーウッドプレミアム構造材
もう少しお金を出して此方を採用したいね。

中傷はするが、ホワイトウッドに問題があった証拠は出せない。

ほんとのヨシヒコさんはホワイトウッド大好きなのかもね。

証拠写真は何故か、すぐに抹消されてしまいます。
腐ったログハウスは有ります。

＞6958
＞ホワイトウッドに問題があった証拠は出せない。
ホワイトウッドで築20～30年の問題が無い、証拠写真を100枚位紹介できますか？

>>6958 勇者ヨシヒコさん

同じく。
人に証拠出せと騒ぐ前に、ホワイトウッドの良さがわかるソースと証拠写真をぜひ皆さんにご披露下さい。
楽しみにお待ちしております。

>>6960 匿名さん

でた！話のすり替え(笑)

私は問題がありませんしか言ってません！

問題があるとか、ホワイトウッドは劣るとか騒いでいるのはあなたたちです。

で、ホワイトウッドは問題があったの？

中傷はするけど、証拠は出せないヨシヒコさん。

＞私は問題がありませんしか言ってません！
単なる＞6962の言葉。
劣る木材のホワイトウッドが「問題がありません」の客観的証拠は？

>>6963 匿名さん

で、劣る木材のホワイトウッドが「問題があります」の証拠は？使ってはいけないんでしょ？使ってはいけない実環境での証拠をどうぞ。

国が使っても良いといっているのであれば、問題ないということですよ？

>>6961 匿名さん

ソースってなんですか？ネットスラングなんて、大人の社会人の言葉じゃないですよ！

>>6964 勇者ヨシヒコさん
使ってはいけないのではなく、自分は使いたくないと言ってるのをあなたが1人で突っかかって騒いでるだけでは？
使うも使わないも個人の自由だし、だれにも制限出来ませんよ。
ホワイトウッドが嫌いな人は問題なくても腐りすくて白蟻か好む木材を使いたくないだけ。
それにいちいち証拠を出せだの、場違いな発言なのがわかりませんかね。

>>6963 匿名さん
証拠などありません。
ホワイトウッドはD2樹種です。
使う為には様々な縛りがあります。
耐久性も低いけど白い木が大好きな人は使えばいいのです。

＞6964
問題が有るから有毒な防腐剤の使用が条件にされてる。
問題が有るから国がホワイトウッドは劣ると認定してる。
腐りやすいのを承知で使用することに国は関知しない。
ホワイトウッドは劣る木材と警告してるから国は義務を果たしてる。

>>6968 匿名さん
参考になる内容もあるのにその度彼が的外れな返信を返してるのでつい。
そうですね、そっとしておきましょう。

国産無垢材はカビの温床となります。気を付けましょう。

まぁ、プロの方が、こんなスレでいつまでも中傷を繰り返しているようじゃ、日本の建築業界はいつまでも腐ったままでしょう(笑)

自らのレスを読みかえしてみな。
＞6972が中傷を繰り返している。
＞日本の建築業界はいつまでも腐ったままでしょう(笑)
上は中傷です、分かりますか？

>>6973 匿名さん

え？！あなたは自分がまったく中傷や煽り目的で投稿してないと思ってるのですか？？

>>6973 匿名さん
以前も自粛するとレスしたばかりなんですよ彼は。もう自制が効かないようです。外材のホワイトウッド私は恐ろしくて使えませんよ。それに比べ有名産地の目の詰んだ檜材は最高です。色艶、香り、粘り、耐久性、耐蟻性、全てにおいてレベルが違います。

＞6974
窮して開き直った。

ホワイトウッドは安い材料で劣る素材の返事が問題ないでは話はかみ合わないねｗ
劣る素材だと理解して使う人はどうぞと言っても問題あった証拠出せとしか言わないしｗ

ちなみにヨシヒコさんは話の結末をどこに持ってきたいの？
ホワイトウッドは最高の素材で国内の木を使う人間は馬鹿だって事？
問題あるとは特に思ってないので問題ないってのはいらないのでｗ

プロがe戸建てで、一般人の投稿にたいして、中傷、煽り発言を行う。これが、現在の建築業界が腐っている証拠である。
ホワイトウッドも同じ。上記のようなプロが多くいたから、普及したにすぎない。

ごめん話がかみ合わないけど劣る素材だとは思ってないor国産で建ててきた今までの家の構造はゴミって事なのかな？
別に煽りや中傷してるわけではなく安い材料で劣る素材ってのは事実なんではないですか？
劣る素材である以上問題が将来発生しやすい危険は大きいと考える人がいても私は妥当な意見だと思いますが

ヨシヒコさんはそれらの意見を言ってる建築関係者が一般人に対して中傷・煽りを行ってるとお考えなのですか？
これらの意見は逆に専門家として危険性に対する注意喚起と取れると思いますが
ヨシヒコさんの根拠のない問題ないしか言わないほうが専門家としては一般の方に対しては間違った方向に向かわせる可能性があると私には見えますが

問題ないだけでは小学生でも言える話なのでヨシヒコさんが専門家としてホワイトウッドを貶めて悪辣な国産材使う業者に対してると言うならヨシヒコさん自身がホワイトウッドが如何に問題ない素材か証明してこそそれら悪徳業者はぐぅのねも出ないんじゃないでしょうか？

>>6979 匿名さん

あなたは施主ですか？

現在建ててる訳ではなく建築関係者でもないです
興味があるので覗いてる程度の者です

>>6977 匿名さん

＞問題あるとは特に思ってないので問題ないってのはいらないので

その通りです。ホワイトウッド使ったからといって、特に問題が起きるとは言ってない(笑)

だが、別に推奨してるわけではない(笑)

>>6978 勇者ヨシヒコさん

あのー。一般人かプロかスレ見てるだけでどうやって区別できてるんでしょ。
ホワイトウッドの性質を書いたらあなたに噛み付かれたものですが、私一般人です。
ホワイトウッドを悪く言う人をみんな悪徳業者と思い込んでることこそ、あなたが前に言われてた「妄想」じゃありません？

>ホワイトウッドも同じ。上記のようなプロが多くいたから、普及したにすぎない。

って、ちょっと意味がよくわからないのですが、
いわゆる腐った建築業界のプロが、本来普及させてはいけない劣悪なホワイトウッドを普及させてしまったって意味で言ってます？

今までと立ち位置変わっちゃってるじゃないですか。
設定ブレてますよ。

>>6985 匿名さん

設定ってなんですか？

>>6986 匿名さん

あ、私です。

>>6985 匿名さん
正論を言われてると開き直りますよ彼。前々から何度も論破してますが彼にはもう呆れて最近は空気のように扱ってます。あなたが論破する様を拝見させて貰いますよ。

>>6988 匿名さん
お話にならないようなので、これ以上はやめときますわ。

>>6989 匿名さん
それが賢明かと思われます。

>>6985 匿名さん

誰かに言ったわけではありませんよ！
e戸建てには確実にプロの方がいて、一般人に対しても中傷的な発言をしたり、煽ったりしているということです。プロとしてのプライドを捨ててしまった方なんでしょう。そのような方が多くいたから、外在が利用されてきたのではないですか？まぁ、背景は諸説あると思いますが。

私はホワイトウッドは問題ないと言ってるだけで、推奨しているわけではありませんよ？(笑)別に立ち位置は変えてません。

で、設定ってなんですか？

それと、、誰かに言ったわけではないのに、つらつらと長い投稿して反応してる方。
読むのは面倒なので読んでません(笑)

プライドを捨てたプロなんてのは無用の長物でしかない。知識をひけらかして中傷するようなプロはプロではない。

白蟻は基本的には柔らかい木材を好む

木材のヤング率は
桧90、ホワイトウッド90、杉80ぐらいで
ホワイトウッドより杉の方が柔らかいはずだが
実際にはホワイトウッドの食害が圧倒的にひどい
理由は夏目と冬目の強度差

ホワイトウッドは冬目(木目の色が濃い部分)は硬いが
夏目(木目の白い部分)は杉の辺材よりも柔らかい
硬い冬目ゆえヤング率はそこそこの数字になるが
特定方向のせん断強度は異常に弱く
体積の大半を占める夏目ばかり白蟻に食べられる

この特徴を考慮して使うならよいが
現在住宅に使われているホワイトウッドは木目も見ない機械製材
ヤング率90あるかも疑わしい使い方だが理論値で設計される

知識やお金がある人は選ばない

だが、ホワイトウッドが起因する問題があった証拠なんてものは出せない。

ホワイトウッドであっても一生を快適に過ごせる家は建つ。

>>6991
それあんたじゃん（笑）
訳の分らない妄想で国産無垢材を悪く言い、ホワイトウッドは問題ないの一点張り

>>6996 匿名さん

ほら、また中傷が始まった(笑)プロの自覚はないんだね(笑)

>>6996 匿名さん
こんな感じなんですよ。前々から。
私が空気扱いする意味が分かると思います(笑)

>>6996 匿名さん

怖いなぁ。ホワイトウッドのスレは。
誰かを特定して投稿してるわけじゃないのに、いきなり「あんただ」とか中傷してくるとか、、

>>6998 匿名さん

中傷はよくないですよ！
ホワイトウッドスレは中傷が好きな方ばかりですね。

ホワイトウッドについて、ちょっとでも良い点を言おうものなら、総攻撃をしかけてくる方。

そういうのイジメって言うんですよ。

一概に日本でホワイトウッドが不向きだとは言えないんじゃないですか？

そして、ホワイトウッドは関東より東側で利用されてきてるから、問題が発生してないということだと思いますがね。

>>6886 職人さん

知ってるわw
だから、言ったんだけどねw
ハードウッドとホワイトウッドの違いをね。

プロの定義って何でしょうかね？
疑問や、考えかたの、定義を教えてください。

それに可能な限り答えてみたいですよ。

>>7004 通りすがりさん
辞書ひけば？
一般には知識の有無にかかわらず
それで飯食ってたらプロでしょ

>>7004 通りすがりさん

ひとつの分野において生計をたてられる人じゃないですか？

営業もプロだと思いますが。そういう人が意見を言うならまだしも、中傷するようじゃ、その業界は腐っているという話です。

ホワイトウッドは問題ないとここで一年近く書き込んでる人がいるが
何をもって「問題ない」と言ってるのか全く不明

新築３日で倒れなければ問題ないのか？
それとも新築から1000年でも倒れないから問題ないと言ってるのか？

何の基準もなく「問題ない」など
書き込んでる人の思いだけだろ
誰の参考にもならないただの落書きと同じ

ホワイトウッドは現在住宅構造材に使われる木材の中で最も耐久性が低い事は変わらない事実

＞＞7007　匿名さん

でましたね～。ただの中傷。
真面目なことを伝えたいのであれば、全て真面目に伝えなさいよ。

バカにしたいだけであれば、ただの落書きと同じだよ。

>>7008
でましたね～。他人の書き込みを否定するだけの書き込み
真面目に何か事を伝えたいなら他人の意見を否定してないで自分の見解を書きなさいよ

自分の見解も書かない内容のない他人の意見を否定するだけであれば、ただの落書き以下だよ

ホワイトウッドは問題あるとここで一年近く書き込んでる人がいるが
何をもって「問題ある」と言ってるのか全く不明

新築３日で倒れた事実でもあって問題あると言ってるのか？
それとも新築から1000年で倒れるから問題あると言ってるのか？

何の基準もなく「問題ある」など
書き込んでる人の思いだけだろ
誰の参考にもならないただの落書きと同じ

ホワイトウッドは現在住宅構造材に使われる木材の中で実物件で耐久性が変わらない事実

＞＞7010　匿名さん

あ、真面目にコミュニケーションを取ることができない人でしたか。

＞＞7009　匿名さん

自分が生きている間、しっかりと建ってくれていれば問題ないでしょう。
文化遺産になるような豪邸であれば別だと思いますが。
次の世代は生活スタイルも家に住むという考え方も違うので、残されても迷惑な場合が
多いと思いますよ。事実、空き家は増えていますし。

何の基準もなく「問題ない」と言っているわけではありませんし、論文、インターネット資料、書籍、現場、情報共有などから、「問題ない」と感じています。ただし、日本は長いですからね、全地域に当てはまるとは考えません。構造材の選択については統計がありますが、たぶん規模を大きくしてもその統計と同じ結果となるでしょう。

住宅において拘りは、ただの自己満足でしかありません。歴史に残るような建物でもない限り、ホワイトウッドでも問題ないでしょう。推奨するわけではありませんが。

実際、問題が発生したわけではないと思いますが、そのような事例がありましたか？と、聞いているわけです。答えてくれないようですが。

＞何の基準もなく「問題ない」と言っているわけではありませんし、論文、インターネット資料、書籍、現場、情報共有などから、「問題ない」と感じています。
劣る木材がホワイトウッドが生きてる間、問題ないを論文、インターネット資料、書籍、現場、情報共有を示して下さい。
まず論文をいくつか紹介して下さい。
現場写真が分かりやすく一番良いです。

＞＞7013　匿名さん

あなたが提出しないように、私もそれらをここに記載するつもりはありません。

>>7014
問題あるという実験や専門家のブログはいっぱい今までにも出てますよね？

ヨシヒコさんが問題ないと結論付けた資料の情報は出た事はないですよね？
グーグルさんに聞くとホワイトウッドは悪いのばかりなので素人だと問題ないと判断できる資料は探せないのでぜひリンク張りお願いします
なぜ出しおしみされるのですか？
問題ないと解る資料ならそれでホワイトウッドは問題ないと理解しやすいのでは？

統計からみると、西日本でのホワイトウッド利用は非常に少ない件数となっています。
日本において白蟻被害が多い地域でのホワイトウッド提案が少ないということでしょう。
ホワイトウッドが問題が発生しないのは、白蟻被害が比較的少ない地域で建てられているからかと思われます。
ヤマトシロアリが柱まで達する被害もそこまで多くはないようですので、ホワイトウッド自体に問題が発生する
ことはほぼないというのが現状ではないでしょうか。

＞＞7015　匿名さん

あなたも、、あなたではないかもしれませんが、インターネット上に転がっている資料しか出してませんよ？
しかも実験のみですよね。

＞問題ないでしょう
＞感じています
＞思われます
曖昧な個人適な見解、客観性ゼロ。

＞＞7018　匿名さん

けんか腰でないとお話できない人ですか。
コミュニケーション取れない方ですか？

問題が出てるのか出てないのか曖昧な話ではなく少なくとも実験結果では雨水がかかる自然放置だと劣化が早いという実験結果は出てる
家は何十年と住む物
１０数年後に雨漏りや躯体内結露が起きる可能性は０ではないどころか３０年もすれば結構な確率で多少なりとも起きるものです
柱が数本腐ったところで自然倒壊はしません
それらが地震がきて倒壊してもあくまで自然災害扱いです
問題があるのか問題がないのかは解りませんが普通に考えればリスクは高い気はします

>>7016
で論文・現場・資料・情報共有・書簡と様々な情報をお持ちなようですがなぜだなないｗ
あるある詐欺ですか？ｗ
情報があると言ってるのはあなただけなので出せば議論も終わるのにｗ

＞＞7020　匿名さん

やはり、けんか腰や多少なりとも煽らないとでないとコミュニケーションが取れない方ですか？

>>7021
出してくださいよお願いします
どこぞの中央官庁のお役人じゃないんだし言葉遊びじゃなくってババンと資料の方お願いします

みんなからもヨシヒコさんが出してくれるようにお願いしようよ

結局煽りたいだけか。

結局何もないのに嘘で資料あると言ってただけか

＞＞7022　匿名さん

ホワイトウッドが起因となる問題が起きた証拠を出したら、しっかりと出しますよ。

>>7025
資料があると言ってるのはヨシヒコさんだけなんだけど
私は資料があるなんて一言も言ってませんが？？
あなたは持ってるのになぜ出さないの？
その理由を教えて貰えませんか？

＞＞7026　匿名さん

資料がないのに、なぜ問題があると言われているのですか？
実験結果はあくまで推測ですよね？
使ってはいけないと国を動かすほどの明確な根拠があるのですか？

こっちの質問に答えてくれたらこっちも答えるんでまずこっちの質問に答えてよ

＞＞7028　匿名さん

こちらの質問に答えてもらうのが先ですね。

そもそも日本は昔からホワイトウッドを利用していましたからね。
国が問題ないと言っている以上は、問題ないですね。

えｗ
こっちが先に質問して質問し返してきてるのにこっちが先なんだ

まあいいけど必ず私の質問に対して答えくださいね

まず資料がないのに問題があると言われるのか
>>7020をよく読んでください
問題あるか問題ないかは解らないけどリスクは高い気はしますと言ってるだけで問題あるとは一言も言ってませんが

実験結果が憶測というならすべてが憶測でしかありませんよ
きっとあなたは全棟検査の資料をお持ちなんですね
一部だけ調べて統計的な結果でもあくまでも憶測の範囲はでませんよ

使ってはいけないと国を動かすほどの根拠があるのかないのか
ありませんが？
個人的な感想でリスクが高いと感じたから感じた事を書いただけなのですが

こう書くと又何か屁理屈で返してくるんでしょうが必ず出さない明確な理由を書いてくださいね

＞＞7031　匿名さん

え？！

けんか腰の方にお話しすることはありません。
めんどくさいし。

＞＞7031　匿名さん

いつも屁理屈を言ってるのはあなたですよ？
だいたいのことは解答がないのが普通ですよね？
すべて推測なんですよ、あなたも私も。

>>7032
でた結局人の質問には答えないしｗ
あるある詐欺で一番悪質なのはヨシヒコだと解ったからｗ
こっちも面倒だしもういいやｗ
論文なら公開されてるんだろうしリンク張れば済む話を出さないんだからないとしか判断できないよｗ

>>7034 匿名さん

ところでこういう言い合いは終わりにしませんか？
何も生まないし、お互い推測でしかないので、答えは出ませんし。

>>7034 匿名さん
ねっ…私が言った通りでしょ。
正論で返すと絶対に回答しないんですよ彼は。開き直るだけ。だから私は空気の扱いをしている。以前は自作自演で削除されていたし。そんな人ですよ。

＞＞7036　匿名さん

やめませんか？と提案しているのに、まだやろうとするんですか？

＞＞7036　匿名さん

あなたも性格が文章ににじみ出てますよ。

住宅金融支援機構の統計からみると、西日本でのホワイトウッド利用は非常に少ない件数となっています。
日本において白蟻被害が多い地域でのホワイトウッド提案が少ないということでしょう。
ホワイトウッドが問題が発生しないのは、白蟻被害が比較的少ない地域で建てられているからかと思われます。
ヤマトシロアリが柱まで達する被害もそこまで多くはないようですので、ホワイトウッド自体に問題が発生する
ことはほぼないというのが現状ではないでしょうか。

これも推測の話ですが、大方間違っていないではないかと思います。
現状、大手ハウスメーカー以外のホワイトウッドの使い方は間柱か管柱が多いかと思います。その使い方であれば、
問題なく利用できると推測されます。

極端に言うとイエシロアリの生息地でなければ、構造材がホワイトウッドであることを気にすることはありません。

イエシロアリの生息地は５地域以降。でも今後の気候変動を考慮すれば４地域も気をつけた方がいい。
４地域以南となると、北海道、東北、本州山間部を除く、ほとんどの地域で注意が必要。

地球温暖化に伴い、白蟻の生息域が変わるというのは、それこそ仮定の話ですね。

うちの近辺じゃふっつーにホワイトウッドの家バンバン経ってますが、
うちの家シロアリ被害にあってましたわ。
シロアリがいる地域、いない地域の境界線なんて曖昧なものと思われ。

温暖化の影響が仮定の話などと言うのは、大地震は仮定の話だから耐震設計は必要ないと言うのと同じ。

「問題ない」と言うのは
書いてる人の主観にすぎないのです。

こちらの方がよほど具体性があり信用出来ます

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

「問題ない」と言うのは、書いてる人の主観にすぎないのです。

国もスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。


--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

でも、実際に問題は起きてない(笑)

問題も起きてないのに仮定の話をしてるだけ(笑)

ほんと、中傷しかしない輩だな。
建築業界に未来はないよね、やっぱり。

匿名さん、名無しさん、ホワイト、勇者ヨシヒコ、、、また匿名さんに戻り、、、空気扱いして正解でした。

暖かい地域はアメリカカンザイも飛んで来るから下だけでなく全構造材に注意が必要です。

無垢は怖くて使えない。

じゃあ使わなきゃいいだけだろ
ホワイトウッド使ってろ

エゾマツの建物は全国にいくつか残っていて、西日本にもあります。
ホワイトウッドが必ずダメになるということでもないでしょう。
実環境においては早期で腐るということもありません。

7054は手を変え、ネームを変えて、執拗にホワイトウッドを勧めてくる輩。相手にしないのが正解。

>>7055 匿名さん
同意。

そんなに駄目なら建材として認められないだろうに。

どーせおまいら専門家でも何でもないんだろ
どっちの情報もインチキ臭い妄想なんだから、どーせならもっと過激で陰謀に満ちたストーリーを展開して楽しませてくれよ。

＞7054　追記

エゾマツやクロマツなど、耐久性の低い材でも昔から住宅に使われていました。
北海道など寒い地域では、柱に使われていましたし、今も昔もマツは梁、桁などに使われます。
それでも100年利用できているものもあり、メンテナンスという要素が大きいことがわかりますね。

寒ければ腐朽菌の活動が鈍くなる、劣る木材でも寿命が長くなる。
寒い地域で寿命が長くても参考にならない。

>7059 追記

昔から全国的に梁や桁、束などは松が使われていましたね。

http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/04.php

問題ない？

>>7062 匿名さん
問題ありあり。
だが何を言っても無駄。
だから空気扱いをする。

集成材は論外としても、中途半端な機械乾燥の無垢材にも内部割れとか色々問題はあるわけで、
最低でも樹齢が50年年以上の無垢材を含水率20%以下まで確実に天然乾燥させて、目利きのできる職人に適材適所で手刻みでやってもらうのが最上級だと個人的には思ってるんだけど…

めちゃ高い家になりそう。てか、そこまで予算ない。

そうすると一体何で家を建てるのがベターなの？って思ってしまうわ。

>7064 めちゃ高い家になりそう。てか、そこまで予算ない。

さすがに坪５０万以下では難しいだろうけど、坪７０万位になると良い材を使う工務店も選べますね。

http://miyauchi-kenchiku.jp/cost

時間をかけてじっくりと探されることです。きっと良い工務店に出会えますよ。

>7061 追記

集成材の剥離は事例が少ないのが現状ですね。ただ、ある程度の剥離までは強度に影響がないという見解もあります。

＞7065
昭和の家ですか、
需要なし

>7066 追記

利用環境Cの物を屋外に出しておいて、検証しましたというのは、実験でも検証でもありませんね。

集成材の歴史は長い上に、劣化については調査をしていたりします。

7068は手を変え、ネームを変えて、執拗にホワイトウッドを勧めてくる輩。相手にしないのが正解。

http://housingeyes.com/

ここはデザインセンスが良くない。
そして、住宅への考え方が間違っている。

そもそも集成材は業者の為の木材。
技術のない素人大工の為、瑕疵保険期間中クレーム来ないで逃げ切る為(10年経過以降は高額有償メンテ)、本来は使えないようなゴミ材が構造材となり業者に利益、集成材ってのはその程度の物だと考えている。

＞7068　追記

同じ集成材でも利用環境によって、まったく違うものとなる。
たまに利用環境Cの集成材をウッドデッキに使ったりする残念な工務店が存在する。

ホワイトウッドは、

ある程度の耐水性があり、含水率が変動しにくい。

ホワイトウッドは東日本地域ではごく一般的に利用される。
イエシロアリがいない地域では、柱まだ被害が達することは多くなく、ホワイトウッドだからといって問題が発生する
わけではない。
また、ホワイトウッドを利用した住宅は西日本にもある。構造材にユリア樹脂が使われていた時代のため、耐震・強度などは
今の基準には満たないが大きい影響を及ぼすような劣化は少ないことがわかった。

ホワイトウッドがダメ材なのはこの業界共通の認識

だから自分の家はホワイトウッドで建てない

客には「問題ありません」と言っても、それは仕事

ホワイトウッドは問題ありません。なぜか、、ホワイトウッドを構造材に利用した住宅は使われだしてから7割を越えると言われる中で、問題になるようなことになっていない。
ホワイトウッドは問題ない。それは決して嘘ではない。

>>7076 匿名さん
問題になるようなこと
って、具体的にどんな事？

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

家は20年から30年持てば万々歳！と言う人には問題ない建材ってことでえーんちゃう。