ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

http://donkame.ptu.jp/shuuzen.html
＞土台の上にはツーバイフォー材が２本並んでいるのだが１本は完全に消失、シロアリの食害にあった
＞土台はこれ、全くシロアリの食害を受けていない、この上にツーバイフォー材を２本並べて置いているがこれが被害を受けている。
＞826理由は分からないが材質の問題か？
土台は桧だろうね。

＞6678
スウェーデンハウスは疑問。

無垢材は被害がたくさんあるよ

>>6680 匿名さん

どちらにせよ、施工によるんだよ。無垢材も集成材も、杉もホワイトウッドも。

なぜわからないのか。

>え？！杉とかだったら、もっとひどくなるって知らないの？無垢床使うなら、こうなるのも割れるのも常識だよ。

それあんただけの常識だよ
まぁ、そう思ってるならクッションフロアでも貼れや

>施工によるんだよ。無垢材も集成材も、杉もホワイトウッドも。

施工は大切。ただし施工の問題＋経年劣化が加わり、桧よりホワイトウッドで被害が大きくなる。
当初は完璧な施工も数十年後には経年劣化し、壁内などの見えないところでトラブルが起きてくる。

>>6683 匿名さん

まぁ、実際見たことないんだろうな

>>6684 匿名さん

それは無垢材のことだね。動くぶんホワイトウッドに比べ、数十倍の速度で内部が劣化する。
現代建築においてはね。

>>6684
ホワイトくんは経年劣化を無視して話するから話が噛み合わないんだよね

>>6687 匿名さん

いつもの匿名さんは中傷しかしないから話が噛み合わないんだよね

ホワイトウッド業者は暇なようだ。
>>6684は悪質な偽の情報で他人を騙そうとする書き込みが無数ある中、この方の書き込みは本当の内容。

>>6689 匿名さん さん

残念だが、それは偽情報だね。
構造材についてホワイトウッドであっても50年以上、木材の劣化はほとんど見られなかったと国に報告が上がっている。
つまり、他樹種と変わらなかったということがわかっているのだよ。

ホワイトウッドだけを悪者にしたい方の妄想です。

無垢材は動くものだ。これは良材とか関係ない。もし動かない家があったとしたら、超絶大工のスキルだ。つまり、世の中のほとんどの無垢材の家はカビだらけだということが真実です。

まぁ、ホワイトくんを中傷しかしない匿名さんがホワイトウッドについての偽情報を流してるだけ。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。


経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。

ならば世界中でカビ対策でホワイトウッドが使われてるのか？笑わせないでくれ。
偽りの情報を平然と書き込む輩の気持ちがわからない。大抵の人が一度きりのマイホーム。それを陥れるなど、あってはならない。
だれかホワイトウッドをわざわざ輸入する理由を教えてくれ。納得できれば詐欺発言はやめる。

>>6690 匿名さん
こんばんは。ホワイトくん(笑)

笑わせないでくれ。
ならばホワイトウッドになぜ問題が起きてないのか教えてくれ。

国が認めるものを批判するほうが詐欺紛いだ！！

いつまでも国産無垢材が素晴らしいというような偽情報はやめたほうがいい。

一度きりのマイホームだ。劣る国産無垢材でカビだらけの家になっては悲劇でしかない。

>>6693 匿名さん さん

で、ホワイトウッドが問題があると証明できたのかな？

>>6694 匿名さん
まともな意見をする気がないならスルーしてもらえないか？こちらはまじめに書き込んでいるんだが？あなたの発言はホワイトウッドを勧めているのか、笑い物にしたいのか、いまいちわからん。

>>6696 通りがかりさん

ここのホワイトウッド批判者に真面目に回答している方はいない。これは完全なる真実だ。そんなことわかってるだろ？

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。


経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。

上記内容が事実だろ？

ただ、それだけのこと。

>>6696 通りがかりさん
四六時中この板に張り付いているからどんな輩かは容易に想像がつく。良材の無垢材を使えば適切なメンテを行う事で何世代も住み継げる住まいが建つ。木材を生業にするプロに聞けば何が嘘かは分かる。悪質な投稿者はスルーが１番良いかと。

>>6698 匿名さん さん

中傷を目的とした投稿となっていることに気がついてないようだが、その程度の輩なんだろう。

無垢材でまったく動かないものなんて存在しない。無垢材が好きな方は動くことも承知で家を建てる。だから、家に無理がある造りにしない。木材を生業にするプロはね。

あなたが言うような考え方で家を建てると、

「無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。


経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。」

となる。

ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
欠陥、手抜きでも気が付かない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い短期間で建て替えになる。

>>6699 匿名さん
2時4分レス御苦労様。
本当に四六時中とは驚きました。
ホワイトウッドは業者のみメリットがあり施主には百害あって一利なし。
この酷い板をみれば見誤る施主はいないと思いますがホワイトウッド業者には騙されぬように。

>>6701 匿名さん さん

7時7分レスご苦労様です。毎日朝起きてからの日課がe戸建てレス確認ですか？ある程度お年を召してると、習慣化しちゃうのかな？

無垢材は施主に百害あって一理なしの間違いですね。安い材を体に優しいとか言いながら、高く売り付ける。でも、内部は腐ります。無垢材で問題はたくさん発生してますね。

この板を見れば、自分で調べるでしょう。そうすると、無垢材は今の時代に合わないことがわかります。

>>6702 匿名さん
毎度、毎度、構造材に使ってはいけないグリーン材の説明お疲れ様です。

>>6702
無垢材　　とひとくくりにするのはどうかと思います
同じ無垢材でも樹種によってこれだけ違います

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

>>6704 匿名さん
何を言っても無駄です。
彼の脳内の無垢材は滅茶苦茶、支離滅裂ですから。以下が彼の無垢材(良材を含む)分類です。彼のレスを抜粋してます。

「良材とは、法隆寺に使われる材です。その他、重要文化財のような木造建築に使われるのは普通の材。」
「一般住宅に使われるのは酷い無垢材。つまり、現代建築における一般住宅に無垢材は合わないということです。一般住宅に良材が使われるなど幻想です」

呆れて何も言えない。何も知らない施主はホワイト氏の上記の抜粋内容を木材を生業としたプロに見せて聞いてみて下さい。笑われます。

連レス失礼。
別にホワイトウッドは否定してません。
粗悪な無垢材も否定しません。
ただフルローン考えてるような方で家を長く維持したいと考えてる方は構造材に良材を使う事がどんな豪華な設備を入れる事よりも大切だと言う事。また地盤、基礎も構造材同様に大切。

無垢材で問題発生が多いのも事実。
ホワイトウッドで特有の問題が起きていないのも事実。

四六時中の張り付きご苦労様です。

＞＞6705　匿名さん

何を言っても無駄です。
どんなに高い材でも無垢材が動くことは大工はしきりに説明します。それでもクレームや問題が発生します。

あなたのような中傷が趣味みたいな方がいるから、国産無垢材が発展しないのですよ。
あなたが大工とお話していないのが、よくわかる投稿ですね。

>>6707 匿名さん
自己紹介ですか？
レス見る限りだと張り付いてるの明らかにあなたのように感じますが。日中から深夜まで非常に熱心で感心します。しかしレスするのは正しい内容で願います。

>>6708 匿名さん
あの…自己紹介もグリーン材の説明はもう十分ですのでご理解願います。

仏閣に使われる木材も輸入する始末ですからね。
国産に良材は皆無でしょう。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。


経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。

これはグリーン材であれば、さらにひどくなります。KD材で、このレベルです。無垢大好きおじさんが言われる良材はAD材とのことですが、現代建築においては悲劇ですね。隙間だらけの寒い家が出来上がります。

木が収縮した結果、こんなことも考えられますね。

＞＞6709　匿名さん

あの…あなたももう充分ですので、ご理解願います。

四六時中張り付いてはダメですよ。もう歳ですからね。

>>6711 匿名さん
あの…もういい加減な書き込みはやめて良材を扱ってる工務店を全国行脚してその目で良材を使う家が築10,20年経過しても問題ない事を理解された方が良い。ホワイトウッド業者でも賢い人は自分の家は良材で建てております。

＞＞6713　匿名さん

あの…もういい加減な書き込みはやめてホワイトウッドを扱ってる工務店を全国行脚してその目でホワイトウッドを使う家が築10,20年経過しても問題ない事を理解された方が良い。


無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。

これが真実です。

儲けのためっていうけどさ、ホワイト集成より安い国産無垢材のほうが安いんだぜ。そりゃブランド無垢材はとてつもなく高いけどさ。儲けのためだったら、国産無垢材。無垢派のいう、いい家とやらを建てようと思ったら、一体いくらかかるのかね？それを教えていただきたい。まったく同じ仕様設備で間取りも一緒。違うのは構造材だけの場合、差額はいくらになるの？

結局すべて、費用対効果なんだよ。

＞＞6715　匿名さん

KDの特一等などじゃ意味ないだろうね。
良材というからには、含水率や乾燥方法、製材方法、寝かせる期間、すべてにおいて公表できないといけないだろうね。さらにどこまでの需要に耐えられるか、、、「良材だから大丈夫。でも年間でわずか100棟しか建てられませんでした。」では、意味がないからね。

しかも、プレカットでは無垢材の良さを発揮できない。手刻みであれば、大体50万程度は増額になるだろうから、それも加味しなくてはいけないね。

>しかも、プレカットでは無垢材の良さを発揮できない

根拠となるソースとかありませんか？
でないとただの妄想に聞こえてしまいます

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これくらい分かりやすいやつお願いします

>>6717 匿名さん

あれ？良材を使うのにプレカットでもいいと考えてるのですか？！かなりヤバイですね。

大工とも材木屋さんとも話す機会がないのがバレバレですよ。

良材を使って建ててるような軸組で、実験よりもわかりやすいやつをお願いします。実験マニアは世の中たくさんいますので(笑)

>>6718
仰る通り、大工とも材木屋さんとも話す機会がない私に、根拠となる分かりやすいソースの提示をお願いします

>>6719 匿名さん

工務店を全国行脚して、大工さんや材木屋さんとたくさん話して、良材はプレカットよりも手刻みが良いということをご理解されたほうが良いですよ。

家は良材だから全てがよいということにはならない。
家はバランス。構造材だけ良くてもダメ。

地盤、基礎、外壁、工法、構造材、断熱、窓、屋根、空調
設備他家の構成を成す全てがバランスよく整っていないと
家の良し悪しは決まらない。

このスレは、家を建てる人にとって極所を語っているに過ぎ
ないので参考にならない。

>>6722 匿名さん

そんなのみんなわかってるから、ホワイトウッドでも、無垢材でも家は売れるのだよ(笑)

自己責任とは言え営業トークに騙され粗悪無垢、ホワイトウッドを掴まされた施主は不憫。

良材なんてものは存在しないから、無垢材はすべて粗悪材です。

無垢材は木が動きますので、カビの温床となりやすいです。さらには、家の隙間、壁内結露、雨漏りも助長し、いつでもじめじめした過ごしにくいカビ住宅のできあがりとなります。

そして、木が動くことでの不具合、つまりクレームも増え、工務店とも仲が悪くなります。最悪ですね。

木が動くことによる不具合は瑕疵対象です。

ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
手抜き、欠陥も分からない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い、短期間で建て替えになる。

良材の価格は結局出てきませんので、存在しないということですね。

無垢材ひすべて手抜きの粗悪材です。カビの温床になりやすいので気を付けましょうね。