ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>6650 通りがかりさん

タイ米とか、日本で食べられるんですか？？しかも味が違うんですか？

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＞6649
表面化してからでは遅い。
ホワイトウッドは劣る木材として国が認めてる、警告でも有る。
劣る木材のホワイトウッドで早く腐っても自業自得、ゆえに表面化し難い。
大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

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>>6652 匿名さん

国産無垢材が使えなさすぎるだけですね。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

写真のように構造材も動きます。そりゃ襖もしまらなくなるわけです。

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>>6654 匿名さん

間違って下げてしまったようです。

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＞6654
国も詐欺的に騙すよ、年金の支給開始年齢など典型。

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>6657
＞国も詐欺的に騙すよ
Ｄ１材もＤ２材も実際には変わらないのに、違うと詐欺的に騙してるんですかねぇ（笑）

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優秀だからわざわざ輸入するなら理解できるけどね。なんでD 2を輸入する必要があるの？海外からみたら、良いゴミ箱と思われてるんじゃないの？詐欺だよこんなもの。これから建てる人はよく考えて。日本も大手ハウスメーカーも疑ってかかるくらいがちょうど良い。そんな世の中。

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気密値も一度決めながら気密値を保証できない大手ハウスメーカーに泣きつかれ廃止した。
業界の言いなりの国土交通省。

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>>6659 通りがかりさん

国産無垢材使うと下記の写真のようになるからですね。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。これであれば、乾燥させやすく安定した品質の輸入材のほうが、よほど良い結果になると知っているからですね。

D2だから白蟻に食べられるわけでもなく、腐朽菌にやられるわけではありません。

きちんと対策するので大丈夫です。まぁ、国産無垢材から輸入材に変えるのも対策なのでないですか？日本の林業より海外のほうが進んでいますし、今の国産無垢材は住宅にしたときに問題が多すぎる。

腐国産無垢材を構造材として使うと腐り易い環境を作り出す劣った材なので仕方ないことでしょう。D1に分類される劣る材ですね。

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>>6660 匿名さん

国産無垢材使ってたら、良い家は建たないから大丈夫ですよ。

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大手ハウスメーカーは顧客を騙してでも劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

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国産無垢材を勧める業者は顧客を騙してカビの温床を作りやすい劣る国産無垢材の杉、桧などでぼろ儲けを狙ってる。

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よく学習もせずに輸入材をバカにしてきた業者は無垢材が現代建築の仕様に合っていないにも関わらず、施主をだまし続けたため、国産無垢材の価値がなくなってきたというのに高く売ろうとして相手にされなくなってきている。大手ハウスメーカーに泣きつくものもいたが、結局は相手にされずいいように使われているだけである。自業自得である。

国産無垢材は利用できるほど技術が発達していない。つまり、腐りやすいということ。白蟻被害が大きいという事。無垢材住宅の被害写真しか出てこないのは、そういうことである。

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ツーバイの白蟻被害は、全てホワイトウッドの被害でもあるのだが。被害写真などいくらでもある。

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>>6666 匿名さん

軸組はないということだね！

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>>6661
写真の床は外材では？

まぁ、外材だろうが国産だろうがマニュアル通りに貼ればいいだけなんだけど
ちなみに、国産無垢だろうが外材ＦＪＬだろうが貼り方次第で写真のようになるって知らないの？

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ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い短期間で建て替えになる。

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こんなに酷い状態でも劣る木材のホワイトウッドが悪いとはならない。
劣る木材のホワイトウッドだから、こんなにまで酷くなる。

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ツーバイはひどくなりやすいんだろ？(笑)特定しにくいからね。特にイエシロアリはね。

なんだかんだ言いながら、軸組在来でも被害は大きいんでしょ？出してみなよ、写真をさ。

ツーバイの弱点とホワイトウッドは関係ない(笑)

無垢でもひどくなります。

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>>6668 匿名さん

え？！杉とかだったら、もっとひどくなるって知らないの？無垢床使うなら、こうなるのも割れるのも常識だよ。

無垢材の構造材を使えば、襖が動かなるくらい構造材自体が動くことも知らないの？

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>>6669 匿名さん

ごめん、それは無垢材扱う業者のことだよ。大手ハウスメーカーじゃなくて、無垢材の性質すらもわからない輩でしょ。

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＞ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
＞劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い短期間で建て替えになる。
大手で気密測定をしてるのは一条、ハイム、スウェーデン位で後は欠陥、手抜きが有っても分からない。

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https://donkamejr.exblog.jp/28819344/
これも劣る木材のホワイトウッドだろ。

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http://www.sankyo64.com/uploads/import_fc2/P8020046.jpg
これも劣る材料ホワイトウッドのツーバイ。
綺麗な材は新しい補強材。

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早く軸組出してよ～(笑)

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>>6674 匿名さん

ホワイトウッド使ってる一条やスウェーデンハウスは問題ないんだね！

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http://donkame.ptu.jp/shuuzen.html
＞土台の上にはツーバイフォー材が２本並んでいるのだが１本は完全に消失、シロアリの食害にあった
＞土台はこれ、全くシロアリの食害を受けていない、この上にツーバイフォー材を２本並べて置いているがこれが被害を受けている。
＞826理由は分からないが材質の問題か？
土台は桧だろうね。

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＞6678
スウェーデンハウスは疑問。

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無垢材は被害がたくさんあるよ

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>>6680 匿名さん

どちらにせよ、施工によるんだよ。無垢材も集成材も、杉もホワイトウッドも。

なぜわからないのか。

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>え？！杉とかだったら、もっとひどくなるって知らないの？無垢床使うなら、こうなるのも割れるのも常識だよ。

それあんただけの常識だよ
まぁ、そう思ってるならクッションフロアでも貼れや

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>施工によるんだよ。無垢材も集成材も、杉もホワイトウッドも。

施工は大切。ただし施工の問題＋経年劣化が加わり、桧よりホワイトウッドで被害が大きくなる。
当初は完璧な施工も数十年後には経年劣化し、壁内などの見えないところでトラブルが起きてくる。

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>>6683 匿名さん

まぁ、実際見たことないんだろうな

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>>6684 匿名さん

それは無垢材のことだね。動くぶんホワイトウッドに比べ、数十倍の速度で内部が劣化する。
現代建築においてはね。

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>>6684
ホワイトくんは経年劣化を無視して話するから話が噛み合わないんだよね

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>>6687 匿名さん

いつもの匿名さんは中傷しかしないから話が噛み合わないんだよね

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ホワイトウッド業者は暇なようだ。
>>6684は悪質な偽の情報で他人を騙そうとする書き込みが無数ある中、この方の書き込みは本当の内容。

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>>6689 匿名さん さん

残念だが、それは偽情報だね。
構造材についてホワイトウッドであっても50年以上、木材の劣化はほとんど見られなかったと国に報告が上がっている。
つまり、他樹種と変わらなかったということがわかっているのだよ。

ホワイトウッドだけを悪者にしたい方の妄想です。

無垢材は動くものだ。これは良材とか関係ない。もし動かない家があったとしたら、超絶大工のスキルだ。つまり、世の中のほとんどの無垢材の家はカビだらけだということが真実です。

まぁ、ホワイトくんを中傷しかしない匿名さんがホワイトウッドについての偽情報を流してるだけ。

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経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。

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ならば世界中でカビ対策でホワイトウッドが使われてるのか？笑わせないでくれ。
偽りの情報を平然と書き込む輩の気持ちがわからない。大抵の人が一度きりのマイホーム。それを陥れるなど、あってはならない。
だれかホワイトウッドをわざわざ輸入する理由を教えてくれ。納得できれば詐欺発言はやめる。

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>>6690 匿名さん
こんばんは。ホワイトくん(笑)

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笑わせないでくれ。
ならばホワイトウッドになぜ問題が起きてないのか教えてくれ。

国が認めるものを批判するほうが詐欺紛いだ！！

いつまでも国産無垢材が素晴らしいというような偽情報はやめたほうがいい。

一度きりのマイホームだ。劣る国産無垢材でカビだらけの家になっては悲劇でしかない。

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>>6693 匿名さん さん

で、ホワイトウッドが問題があると証明できたのかな？

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>>6694 匿名さん
まともな意見をする気がないならスルーしてもらえないか？こちらはまじめに書き込んでいるんだが？あなたの発言はホワイトウッドを勧めているのか、笑い物にしたいのか、いまいちわからん。

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>>6696 通りがかりさん

ここのホワイトウッド批判者に真面目に回答している方はいない。これは完全なる真実だ。そんなことわかってるだろ？

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。


経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。

上記内容が事実だろ？

ただ、それだけのこと。

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>>6696 通りがかりさん
四六時中この板に張り付いているからどんな輩かは容易に想像がつく。良材の無垢材を使えば適切なメンテを行う事で何世代も住み継げる住まいが建つ。木材を生業にするプロに聞けば何が嘘かは分かる。悪質な投稿者はスルーが１番良いかと。

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>>6698 匿名さん さん

中傷を目的とした投稿となっていることに気がついてないようだが、その程度の輩なんだろう。

無垢材でまったく動かないものなんて存在しない。無垢材が好きな方は動くことも承知で家を建てる。だから、家に無理がある造りにしない。木材を生業にするプロはね。

あなたが言うような考え方で家を建てると、

「無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。


経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。」

となる。

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ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
欠陥、手抜きでも気が付かない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い短期間で建て替えになる。

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>>6699 匿名さん
2時4分レス御苦労様。
本当に四六時中とは驚きました。
ホワイトウッドは業者のみメリットがあり施主には百害あって一利なし。
この酷い板をみれば見誤る施主はいないと思いますがホワイトウッド業者には騙されぬように。

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>>6701 匿名さん さん

7時7分レスご苦労様です。毎日朝起きてからの日課がe戸建てレス確認ですか？ある程度お年を召してると、習慣化しちゃうのかな？

無垢材は施主に百害あって一理なしの間違いですね。安い材を体に優しいとか言いながら、高く売り付ける。でも、内部は腐ります。無垢材で問題はたくさん発生してますね。

この板を見れば、自分で調べるでしょう。そうすると、無垢材は今の時代に合わないことがわかります。

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>>6702 匿名さん
毎度、毎度、構造材に使ってはいけないグリーン材の説明お疲れ様です。

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>>6702
無垢材　　とひとくくりにするのはどうかと思います
同じ無垢材でも樹種によってこれだけ違います

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

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>>6704 匿名さん
何を言っても無駄です。
彼の脳内の無垢材は滅茶苦茶、支離滅裂ですから。以下が彼の無垢材(良材を含む)分類です。彼のレスを抜粋してます。

「良材とは、法隆寺に使われる材です。その他、重要文化財のような木造建築に使われるのは普通の材。」
「一般住宅に使われるのは酷い無垢材。つまり、現代建築における一般住宅に無垢材は合わないということです。一般住宅に良材が使われるなど幻想です」

呆れて何も言えない。何も知らない施主はホワイト氏の上記の抜粋内容を木材を生業としたプロに見せて聞いてみて下さい。笑われます。

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連レス失礼。
別にホワイトウッドは否定してません。
粗悪な無垢材も否定しません。
ただフルローン考えてるような方で家を長く維持したいと考えてる方は構造材に良材を使う事がどんな豪華な設備を入れる事よりも大切だと言う事。また地盤、基礎も構造材同様に大切。

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無垢材で問題発生が多いのも事実。
ホワイトウッドで特有の問題が起きていないのも事実。

四六時中の張り付きご苦労様です。

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＞＞6705　匿名さん

何を言っても無駄です。
どんなに高い材でも無垢材が動くことは大工はしきりに説明します。それでもクレームや問題が発生します。

あなたのような中傷が趣味みたいな方がいるから、国産無垢材が発展しないのですよ。
あなたが大工とお話していないのが、よくわかる投稿ですね。

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>>6707 匿名さん
自己紹介ですか？
レス見る限りだと張り付いてるの明らかにあなたのように感じますが。日中から深夜まで非常に熱心で感心します。しかしレスするのは正しい内容で願います。

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>>6708 匿名さん
あの…自己紹介もグリーン材の説明はもう十分ですのでご理解願います。

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仏閣に使われる木材も輸入する始末ですからね。
国産に良材は皆無でしょう。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。


経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。

これはグリーン材であれば、さらにひどくなります。KD材で、このレベルです。無垢大好きおじさんが言われる良材はAD材とのことですが、現代建築においては悲劇ですね。隙間だらけの寒い家が出来上がります。

木が収縮した結果、こんなことも考えられますね。

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＞＞6709　匿名さん

あの…あなたももう充分ですので、ご理解願います。

四六時中張り付いてはダメですよ。もう歳ですからね。

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>>6711 匿名さん
あの…もういい加減な書き込みはやめて良材を扱ってる工務店を全国行脚してその目で良材を使う家が築10,20年経過しても問題ない事を理解された方が良い。ホワイトウッド業者でも賢い人は自分の家は良材で建てております。

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＞＞6713　匿名さん

あの…もういい加減な書き込みはやめてホワイトウッドを扱ってる工務店を全国行脚してその目でホワイトウッドを使う家が築10,20年経過しても問題ない事を理解された方が良い。


無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。

これが真実です。

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儲けのためっていうけどさ、ホワイト集成より安い国産無垢材のほうが安いんだぜ。そりゃブランド無垢材はとてつもなく高いけどさ。儲けのためだったら、国産無垢材。無垢派のいう、いい家とやらを建てようと思ったら、一体いくらかかるのかね？それを教えていただきたい。まったく同じ仕様設備で間取りも一緒。違うのは構造材だけの場合、差額はいくらになるの？

結局すべて、費用対効果なんだよ。

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＞＞6715　匿名さん

KDの特一等などじゃ意味ないだろうね。
良材というからには、含水率や乾燥方法、製材方法、寝かせる期間、すべてにおいて公表できないといけないだろうね。さらにどこまでの需要に耐えられるか、、、「良材だから大丈夫。でも年間でわずか100棟しか建てられませんでした。」では、意味がないからね。

しかも、プレカットでは無垢材の良さを発揮できない。手刻みであれば、大体50万程度は増額になるだろうから、それも加味しなくてはいけないね。

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>しかも、プレカットでは無垢材の良さを発揮できない

根拠となるソースとかありませんか？
でないとただの妄想に聞こえてしまいます

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これくらい分かりやすいやつお願いします

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>>6717 匿名さん

あれ？良材を使うのにプレカットでもいいと考えてるのですか？！かなりヤバイですね。

大工とも材木屋さんとも話す機会がないのがバレバレですよ。

良材を使って建ててるような軸組で、実験よりもわかりやすいやつをお願いします。実験マニアは世の中たくさんいますので(笑)

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>>6718
仰る通り、大工とも材木屋さんとも話す機会がない私に、根拠となる分かりやすいソースの提示をお願いします

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>>6719 匿名さん

工務店を全国行脚して、大工さんや材木屋さんとたくさん話して、良材はプレカットよりも手刻みが良いということをご理解されたほうが良いですよ。

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家は良材だから全てがよいということにはならない。
家はバランス。構造材だけ良くてもダメ。

地盤、基礎、外壁、工法、構造材、断熱、窓、屋根、空調
設備他家の構成を成す全てがバランスよく整っていないと
家の良し悪しは決まらない。

このスレは、家を建てる人にとって極所を語っているに過ぎ
ないので参考にならない。

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>>6722 匿名さん

そんなのみんなわかってるから、ホワイトウッドでも、無垢材でも家は売れるのだよ(笑)

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自己責任とは言え営業トークに騙され粗悪無垢、ホワイトウッドを掴まされた施主は不憫。

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良材なんてものは存在しないから、無垢材はすべて粗悪材です。

無垢材は木が動きますので、カビの温床となりやすいです。さらには、家の隙間、壁内結露、雨漏りも助長し、いつでもじめじめした過ごしにくいカビ住宅のできあがりとなります。

そして、木が動くことでの不具合、つまりクレームも増え、工務店とも仲が悪くなります。最悪ですね。

木が動くことによる不具合は瑕疵対象です。

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ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
手抜き、欠陥も分からない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い、短期間で建て替えになる。

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良材の価格は結局出てきませんので、存在しないということですね。

無垢材ひすべて手抜きの粗悪材です。カビの温床になりやすいので気を付けましょうね。

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一般住宅に回せる良材なるものはありません。
輸入材の安定した品質からみたら、現在の一般住宅に使われる国産無垢材は粗悪材でしかありません。

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優秀なホワイトウッド

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

http://yamacho-net.co.jp/live04.html

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＞＞6730

まだいたのか(笑)

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やはりというか、アンチホワイトウッドは一人しかいないようですね。
一人何役やっているのでしょうか。タイ米おじさんひとりです。

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いやいや、ホワイトくんこそ1人だろ(笑)

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良材なんてものは存在しません。

無垢材はすべて手抜きの粗悪材です。カビの温床になりやすいので気を付けましょうね。

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>>6733 匿名さん

おやおや、おじさんこそ一人でしょ？(笑)
よく、これだけの役をこなしてたよね。尊敬するわ。

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無垢材がたくさんの問題が発生するなか、ホワイトウッドはなぜ問題が発生しないのか。それは現代建築においては、しっかりと対策が施してあり、ホワイトウッド自体も住宅に使えるだけの耐久性をきちんと持っているからです。保存状態を考えない実験は実験ではありません。

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

集成材は非常に優秀であり、ホワイトウッドも集成材の性能はフルに活用できます。

無垢材は、含水率の問題、木の収縮による狂いなど、理解してないとクレームが多発する可能性が高く、そのうえ、一般住宅には良い材は使われることが少なく、大体は若い樹齢の材が使われます。

無垢材は桧も杉も一般住宅においては、ホワイトウッドよりも劣っている構造材でしょう。

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>>6064~6067

なんで千年なていう基準を作った？重要文化財か？

人間一世代60年保てばいいだろう。
今は30年と言われているんだからね。

何をムキになる必要があるのかね。
そんな姿勢じゃなんも学べないぞ？
結果お前さんに利益をもたらすと思うかい？

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詳しい人間からは相手にされないだろうよ。

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ホワイトくんをやたら、叩いてんなぁ。

「ホワイトウッドは、構造材となります。」
これが全てで真実なんだよ。

おれが同じ立場ならめんどくさいから、それしか言わないかも。ｗ

そこですべて終わる話なのに、あーでもねーこーでもねーってやるから、答えがボヤケんだわ。

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>>6736

そのとおりだよ。

集成材は若い木の反りを解消した加工品。

これってとても凄いことなんだよね。

劣る劣らないは、その材を適材適所でつかえるのか？活かせるのか？だと思うよ。

いくら良いと言っても、乾燥状態が悪けりゃすぐ割れるし、みればわかるよ。
それがいくら高い材料でもね。

それこそ迷惑な材料で、あんたらが言うような汚い言葉でいうクズなんだろうな。

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ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、手抜き、欠陥で5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの住宅でも気が付かない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い、短期間で建て替えになる。

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ツーバイで屋根が出来る前に雨でホワイトウッドや合板が濡れたら最悪。それこそカビだらけの残念な家になる。

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何でホワイトウッドのスレで集成材の話しかしないの？

ホワイトウッドの話すると都合の悪い事でもあるの？？

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