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>>6636 匿名さん さん
都合が良い解釈しかしないのはあなたでは?
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。
さらには桧と言えど、白蟻に食べられます。D1材だから防腐防蟻処理は必要ありませんというような、詐欺紛いのセールストークには気を付けましょう。
>>6637 匿名さん
>>6633読めてますか?
別に無垢を擁護してないけど。
酷い無垢はダメだと言ってる。
良い材料なら問題ない。そして誰かさんは良材の建物もみた事ないのに適当な事を言ってるあたり悪質。
>>6636の1%も満たない材って何の統計ですか?ご自身で統計されての事ですよね。あなたのレスは常に偏り過ぎて中途半端です。材木業者が見たら呆れるレベル。白蟻は檜も食べる事は大抵の人が理解してる。乾燥方法により耐蟻性が大きく変わる。だから檜の乾燥方法は非常に大切。ホワイトウッドはどんな乾燥方法にせよ耐蟻性は変わらず弱い。相変わらず無責任な快楽犯的な書き込みだと言わざるを得ない。
>>6639 匿名さん
相変わらず都合の悪い情報や質問にはスルー及び排除しか出来ぬようで。良材に匹敵する画期的な材があれば良いのですがその選択肢がホワイトウッド集成材ではお粗末すぎます。画期的な材は今は開発段階でもう暫く時間がかかりそうですから。
先程は良い材料など1%に満たないと言ったと思えば今度は存在しない幻想だと。支離滅裂な人です。責任持てぬなら迂闊な発言は慎まないと笑われます。
良材とは、法隆寺に使われる材です。その他、重要文化財のような木造建築に使われるのは普通の材。
一般住宅に使われるのは酷い無垢材。つまり、現代建築における一般住宅に無垢材は合わないということです。一般住宅に良材が使われるなど幻想です。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。
無垢材は素晴らしいという詐欺紛いのセールストークには気を付けましょう。
木造3000万棟の9割以上が無垢の構造材。
大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。
将来が危惧される、短期で腐って泣きを見る人が大勢出ない事を祈るしかない。
>>6641 匿名さん
①良材→1%に満たない。
②良材など存在しない。幻想だ。
③良材は法隆寺に使われる。
言ってる事が二転三転。何も知らないのに知ったかするからこうなる。一般住宅にも良材を扱う業者は探せばある。あなたの嘘は前々からだから慣れている。セールストーク気を付けましょう等と言う前に自分の発言がブレまくりだからそこを気を付けるべき。
>>6642 匿名さん
ホワイトウッドが使われはじめて20年以上。問題は起きておらず、腐って泣きを見る人はいないが、無垢材で泣きを見る人は多くいる。
劣る国産無垢材でぼろ儲けを狙ってる輩が多くいる。
ホワイトウッドの健康被害は、ゆっくりと着実に時間がかかるけど
一生苦しむかもしれないですよ。小さなお子さんの場合、どうしますか。
>>6643 匿名さん さん
では、二転三転せず、知ったかではない説明をどうぞ!「探せばある」ではなくて、どのくらい良材を扱う会社があるのですか??
あ、答えなくてもいいですよ。①~③と大差ない答えですから。つまり、無垢材を選んだほとんどなの方は粗悪な材で家を建てるのです。これは、「探せばある」と言ったあなたの言葉ですよ(笑)
私が言っていることは嘘ではありません。同じ品質の木材をいつも同じように提供できないのなら、劣る材なんですよ。
さらに、
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。
含水率が高くなった木材は桧といえど白蟻にやられます。そして、無垢材の家だけが被害が大きくなるのです。
劣る木材のホワイトウッドで短期に腐ってる。
問題が表面化してないだけ。
大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない低気密で壁内結露が生じる可能性が高い。
当然腐ったり、カビたりする、黴臭くて住めないから短期で建て直す。
美味しい日本米があるのに少しだけ安いタイ米を買う意味がわからない。問題無いなら海外で一般的に使われるし、そもそも割高になるはず。ホワイトウッドなど国と大手ハウスメーカーが主導する詐欺だと思ってる。
>6649
表面化してからでは遅い。
ホワイトウッドは劣る木材として国が認めてる、警告でも有る。
劣る木材のホワイトウッドで早く腐っても自業自得、ゆえに表面化し難い。
大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。
>>6652 匿名さん
国産無垢材が使えなさすぎるだけですね。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。
写真のように構造材も動きます。そりゃ襖もしまらなくなるわけです。
>>6650 通りがかりさん
タイ米について調べました。
一時期、積極的に輸入されていたんですね。
今現在、なかなか責任ある立場の方かと思いますが、国が詐欺とか意味のわからない書き込みをしているのは、ちょっと恥ずかしいですよ。
詐欺だと思うなら行動すべきでは?
詐欺行為を黙認するのはどうかと思いますよ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
優秀だからわざわざ輸入するなら理解できるけどね。なんでD 2を輸入する必要があるの?海外からみたら、良いゴミ箱と思われてるんじゃないの?詐欺だよこんなもの。これから建てる人はよく考えて。日本も大手ハウスメーカーも疑ってかかるくらいがちょうど良い。そんな世の中。
気密値も一度決めながら気密値を保証できない大手ハウスメーカーに泣きつかれ廃止した。
業界の言いなりの国土交通省。
>>6659 通りがかりさん
国産無垢材使うと下記の写真のようになるからですね。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。これであれば、乾燥させやすく安定した品質の輸入材のほうが、よほど良い結果になると知っているからですね。
D2だから白蟻に食べられるわけでもなく、腐朽菌にやられるわけではありません。
きちんと対策するので大丈夫です。まぁ、国産無垢材から輸入材に変えるのも対策なのでないですか?日本の林業より海外のほうが進んでいますし、今の国産無垢材は住宅にしたときに問題が多すぎる。
腐国産無垢材を構造材として使うと腐り易い環境を作り出す劣った材なので仕方ないことでしょう。D1に分類される劣る材ですね。
大手ハウスメーカーは顧客を騙してでも劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。
国産無垢材を勧める業者は顧客を騙してカビの温床を作りやすい劣る国産無垢材の杉、桧などでぼろ儲けを狙ってる。
よく学習もせずに輸入材をバカにしてきた業者は無垢材が現代建築の仕様に合っていないにも関わらず、施主をだまし続けたため、国産無垢材の価値がなくなってきたというのに高く売ろうとして相手にされなくなってきている。大手ハウスメーカーに泣きつくものもいたが、結局は相手にされずいいように使われているだけである。自業自得である。
国産無垢材は利用できるほど技術が発達していない。つまり、腐りやすいということ。白蟻被害が大きいという事。無垢材住宅の被害写真しか出てこないのは、そういうことである。
ツーバイの白蟻被害は、全てホワイトウッドの被害でもあるのだが。被害写真などいくらでもある。
>>6661
写真の床は外材では?
まぁ、外材だろうが国産だろうがマニュアル通りに貼ればいいだけなんだけど
ちなみに、国産無垢だろうが外材FJLだろうが貼り方次第で写真のようになるって知らないの?
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5cm2/m2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い短期間で建て替えになる。
https://www.xn--cckyb8ika7450e78m704d6wf.com/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%...
こんなに酷い状態でも劣る木材のホワイトウッドが悪いとはならない。
劣る木材のホワイトウッドだから、こんなにまで酷くなる。
>>6668 匿名さん
え?!杉とかだったら、もっとひどくなるって知らないの?無垢床使うなら、こうなるのも割れるのも常識だよ。
無垢材の構造材を使えば、襖が動かなるくらい構造材自体が動くことも知らないの?
>ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5cm2/m2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
>劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い短期間で建て替えになる。
大手で気密測定をしてるのは一条、ハイム、スウェーデン位で後は欠陥、手抜きが有っても分からない。
早く軸組出してよ~(笑)
http://donkame.ptu.jp/shuuzen.html
>土台の上にはツーバイフォー材が2本並んでいるのだが1本は完全に消失、シロアリの食害にあった
>土台はこれ、全くシロアリの食害を受けていない、この上にツーバイフォー材を2本並べて置いているがこれが被害を受けている。
>826理由は分からないが材質の問題か?
土台は桧だろうね。
>6678
スウェーデンハウスは疑問。
>え?!杉とかだったら、もっとひどくなるって知らないの?無垢床使うなら、こうなるのも割れるのも常識だよ。
それあんただけの常識だよ
まぁ、そう思ってるならクッションフロアでも貼れや
>施工によるんだよ。無垢材も集成材も、杉もホワイトウッドも。
施工は大切。ただし施工の問題+経年劣化が加わり、桧よりホワイトウッドで被害が大きくなる。
当初は完璧な施工も数十年後には経年劣化し、壁内などの見えないところでトラブルが起きてくる。
>>6689 匿名さん さん
残念だが、それは偽情報だね。
構造材についてホワイトウッドであっても50年以上、木材の劣化はほとんど見られなかったと国に報告が上がっている。
つまり、他樹種と変わらなかったということがわかっているのだよ。
ホワイトウッドだけを悪者にしたい方の妄想です。
無垢材は動くものだ。これは良材とか関係ない。もし動かない家があったとしたら、超絶大工のスキルだ。つまり、世の中のほとんどの無垢材の家はカビだらけだということが真実です。
まぁ、ホワイトくんを中傷しかしない匿名さんがホワイトウッドについての偽情報を流してるだけ。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。
経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。
ならば世界中でカビ対策でホワイトウッドが使われてるのか?笑わせないでくれ。
偽りの情報を平然と書き込む輩の気持ちがわからない。大抵の人が一度きりのマイホーム。それを陥れるなど、あってはならない。
だれかホワイトウッドをわざわざ輸入する理由を教えてくれ。納得できれば詐欺発言はやめる。
笑わせないでくれ。
ならばホワイトウッドになぜ問題が起きてないのか教えてくれ。
国が認めるものを批判するほうが詐欺紛いだ!!
いつまでも国産無垢材が素晴らしいというような偽情報はやめたほうがいい。
一度きりのマイホームだ。劣る国産無垢材でカビだらけの家になっては悲劇でしかない。
>>6694 匿名さん
まともな意見をする気がないならスルーしてもらえないか?こちらはまじめに書き込んでいるんだが?あなたの発言はホワイトウッドを勧めているのか、笑い物にしたいのか、いまいちわからん。
>>6696 通りがかりさん
ここのホワイトウッド批判者に真面目に回答している方はいない。これは完全なる真実だ。そんなことわかってるだろ?
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。
経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。
上記内容が事実だろ?
ただ、それだけのこと。
>>6696 通りがかりさん
四六時中この板に張り付いているからどんな輩かは容易に想像がつく。良材の無垢材を使えば適切なメンテを行う事で何世代も住み継げる住まいが建つ。木材を生業にするプロに聞けば何が嘘かは分かる。悪質な投稿者はスルーが1番良いかと。
>>6698 匿名さん さん
中傷を目的とした投稿となっていることに気がついてないようだが、その程度の輩なんだろう。
無垢材でまったく動かないものなんて存在しない。無垢材が好きな方は動くことも承知で家を建てる。だから、家に無理がある造りにしない。木材を生業にするプロはね。
あなたが言うような考え方で家を建てると、
「無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。
経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。」
となる。
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5cm2/m2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
欠陥、手抜きでも気が付かない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い短期間で建て替えになる。
>>6699 匿名さん
2時4分レス御苦労様。
本当に四六時中とは驚きました。
ホワイトウッドは業者のみメリットがあり施主には百害あって一利なし。
この酷い板をみれば見誤る施主はいないと思いますがホワイトウッド業者には騙されぬように。
>>6701 匿名さん さん
7時7分レスご苦労様です。毎日朝起きてからの日課がe戸建てレス確認ですか?ある程度お年を召してると、習慣化しちゃうのかな?
無垢材は施主に百害あって一理なしの間違いですね。安い材を体に優しいとか言いながら、高く売り付ける。でも、内部は腐ります。無垢材で問題はたくさん発生してますね。
この板を見れば、自分で調べるでしょう。そうすると、無垢材は今の時代に合わないことがわかります。
>>6702
無垢材 とひとくくりにするのはどうかと思います
同じ無垢材でも樹種によってこれだけ違います
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
>>6704 匿名さん
何を言っても無駄です。
彼の脳内の無垢材は滅茶苦茶、支離滅裂ですから。以下が彼の無垢材(良材を含む)分類です。彼のレスを抜粋してます。
「良材とは、法隆寺に使われる材です。その他、重要文化財のような木造建築に使われるのは普通の材。」
「一般住宅に使われるのは酷い無垢材。つまり、現代建築における一般住宅に無垢材は合わないということです。一般住宅に良材が使われるなど幻想です」
呆れて何も言えない。何も知らない施主はホワイト氏の上記の抜粋内容を木材を生業としたプロに見せて聞いてみて下さい。笑われます。
連レス失礼。
別にホワイトウッドは否定してません。
粗悪な無垢材も否定しません。
ただフルローン考えてるような方で家を長く維持したいと考えてる方は構造材に良材を使う事がどんな豪華な設備を入れる事よりも大切だと言う事。また地盤、基礎も構造材同様に大切。
無垢材で問題発生が多いのも事実。
ホワイトウッドで特有の問題が起きていないのも事実。
四六時中の張り付きご苦労様です。
>>6705 匿名さん
何を言っても無駄です。
どんなに高い材でも無垢材が動くことは大工はしきりに説明します。それでもクレームや問題が発生します。
あなたのような中傷が趣味みたいな方がいるから、国産無垢材が発展しないのですよ。
あなたが大工とお話していないのが、よくわかる投稿ですね。
>>6707 匿名さん
自己紹介ですか?
レス見る限りだと張り付いてるの明らかにあなたのように感じますが。日中から深夜まで非常に熱心で感心します。しかしレスするのは正しい内容で願います。
>>6711 匿名さん
あの…もういい加減な書き込みはやめて良材を扱ってる工務店を全国行脚してその目で良材を使う家が築10,20年経過しても問題ない事を理解された方が良い。ホワイトウッド業者でも賢い人は自分の家は良材で建てております。
>>6713 匿名さん
あの…もういい加減な書き込みはやめてホワイトウッドを扱ってる工務店を全国行脚してその目でホワイトウッドを使う家が築10,20年経過しても問題ない事を理解された方が良い。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。
これが真実です。
儲けのためっていうけどさ、ホワイト集成より安い国産無垢材のほうが安いんだぜ。そりゃブランド無垢材はとてつもなく高いけどさ。儲けのためだったら、国産無垢材。無垢派のいう、いい家とやらを建てようと思ったら、一体いくらかかるのかね?それを教えていただきたい。まったく同じ仕様設備で間取りも一緒。違うのは構造材だけの場合、差額はいくらになるの?
結局すべて、費用対効果なんだよ。
>>6715 匿名さん
KDの特一等などじゃ意味ないだろうね。
良材というからには、含水率や乾燥方法、製材方法、寝かせる期間、すべてにおいて公表できないといけないだろうね。さらにどこまでの需要に耐えられるか、、、「良材だから大丈夫。でも年間でわずか100棟しか建てられませんでした。」では、意味がないからね。
しかも、プレカットでは無垢材の良さを発揮できない。手刻みであれば、大体50万程度は増額になるだろうから、それも加味しなくてはいけないね。
>しかも、プレカットでは無垢材の良さを発揮できない
根拠となるソースとかありませんか?
でないとただの妄想に聞こえてしまいます
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これくらい分かりやすいやつお願いします
>>6717 匿名さん
あれ?良材を使うのにプレカットでもいいと考えてるのですか?!かなりヤバイですね。
大工とも材木屋さんとも話す機会がないのがバレバレですよ。
良材を使って建ててるような軸組で、実験よりもわかりやすいやつをお願いします。実験マニアは世の中たくさんいますので(笑)
[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
家は良材だから全てがよいということにはならない。
家はバランス。構造材だけ良くてもダメ。
地盤、基礎、外壁、工法、構造材、断熱、窓、屋根、空調
設備他家の構成を成す全てがバランスよく整っていないと
家の良し悪しは決まらない。
このスレは、家を建てる人にとって極所を語っているに過ぎ
ないので参考にならない。
自己責任とは言え営業トークに騙され粗悪無垢、ホワイトウッドを掴まされた施主は不憫。
良材なんてものは存在しないから、無垢材はすべて粗悪材です。
無垢材は木が動きますので、カビの温床となりやすいです。さらには、家の隙間、壁内結露、雨漏りも助長し、いつでもじめじめした過ごしにくいカビ住宅のできあがりとなります。
そして、木が動くことでの不具合、つまりクレームも増え、工務店とも仲が悪くなります。最悪ですね。
木が動くことによる不具合は瑕疵対象です。
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5cm2/m2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
手抜き、欠陥も分からない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い、短期間で建て替えになる。
良材の価格は結局出てきませんので、存在しないということですね。
無垢材ひすべて手抜きの粗悪材です。カビの温床になりやすいので気を付けましょうね。
ホワイトウッドは構造材として優秀です。弱点と言われている耐久性に関しては、きちんと対策、及び施工を行えば、まったく問題ありません。
ありもしない良材を探すより、施工に信頼をおける工務店を探すほうが良いでしょう。
一般住宅に回せる良材なるものはありません。
輸入材の安定した品質からみたら、現在の一般住宅に使われる国産無垢材は粗悪材でしかありません。
やはりというか、アンチホワイトウッドは一人しかいないようですね。
一人何役やっているのでしょうか。タイ米おじさんひとりです。
いやいや、ホワイトくんこそ1人だろ(笑)
良材なんてものは存在しません。
無垢材はすべて手抜きの粗悪材です。カビの温床になりやすいので気を付けましょうね。
無垢材がたくさんの問題が発生するなか、ホワイトウッドはなぜ問題が発生しないのか。それは現代建築においては、しっかりと対策が施してあり、ホワイトウッド自体も住宅に使えるだけの耐久性をきちんと持っているからです。保存状態を考えない実験は実験ではありません。
https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html
集成材は非常に優秀であり、ホワイトウッドも集成材の性能はフルに活用できます。
無垢材は、含水率の問題、木の収縮による狂いなど、理解してないとクレームが多発する可能性が高く、そのうえ、一般住宅には良い材は使われることが少なく、大体は若い樹齢の材が使われます。
無垢材は桧も杉も一般住宅においては、ホワイトウッドよりも劣っている構造材でしょう。