ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>6583 匿名さん

ホワイトウッドは劣ると偽情報を含めた
セールストークで安く価値があまりない無垢材を高い価格で売り、動き、痩せて、さらには捻れて、壁内結露、カビの温床を量産する。

これをもうけ話と言わず、なんと言うでしょうか。

>>6579 匿名さん
おやっ、国がD2材と認定してるから劣ると言っていながらおかしいですねぇ。
国はもうC値なんか何の規定もしてませんよ。
国が規定もしていないものに拘ってなにしてんの？
それともダブルスタンダートが平気な人？

無垢材だからといって防腐防蟻処理が必要ないというわけではない。シロアリの被害は無垢材にも確実にある。過信をした結果、被害か間大きくなる。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。住宅において問題が起きているほとんどは無垢材を使った場合である。

残念ながら、無垢材は現代建築には向かない。

無茶苦茶だな。無垢材の桧の家と集成材のホワイトウッドの家は、どちらが長持ちするのかね。
今の流れだと無垢材の桧の家は早く腐り寿命も短いので、建てない方がいいって話になる。

賢明な人は騙されないように、自分でホワイトウッドを調べて結論を出した方がいい。

残念ながら、桧の家でも現代建築においては寿命が短くなる。
〉6587で言われているように、桧の家、もしくは無垢材の家は建てないほうが懸命だろう。

無茶苦茶なことを言っているのはどちらだろうか。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。そのくらい今の仕様には無垢材は向いていない。

無垢材とは劣る材であり、無垢材の軸組工法とは劣る技法である

無垢材の弱点である気密性を保てないということは、致命的であり、家の寿命を縮めるものとなる

さらには施主からのクレーム増加に繋がるなど、瑕疵の面からも良い方向には進まない。

ここのスレにおいて、無垢材は神格化されているようであるが、ただの劣る材である、もちろん桧も含めて。

>>6589 匿名さん

只々知識不足。
誤った情報を平気で発信するなよ。
良心が痛まないか？

＞6585
国は気密性についてどうでも良いとは考えていない。
気密性のは十分に良い状態に出来ると考えている。
現実にはほとんどの大手ハウスメーカーは惨憺たる低気密。
気密測定もしない、情けないことに気密値も保証できない。
劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙って必死の洗脳をしてる。
偽りを平気でレスしてる。

>>6591 匿名さん
＞国は気密性についてどうでも良いとは考えていない。
どうでも良いと考えていない証拠を出してね。
大手のHMも長期優良の認定受けてるのは十分に良い状態にできてると国が認めたから。

>>6590 通りがかりさん

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。

間違った情報ではない。住宅における問題のほとんどは無垢材を利用したものである。

桧の集成材にしたらいいいじゃん。

>>6594 匿名さん

残念ながら、桧は集成材としては品質が非常に下がる。

そうなんですね。接着がうまくいかないとか？
なぜかを教えていただきたいです。

>>6596 匿名さん

なぜだと思いますか？？

桧集成材は集成として劣る材である。

接着がはがれるほど、そったりねじれたり、収縮したりする？
それと、桧は乾燥させすぎると成分が飛んで、桧の意味がなくなるような気がする。

桧の真面な集成材を作ると高過ぎるから。
桧の集成材はしらた（辺材）も使用してる。
桧でもしらた（辺材）はシロアリ、腐朽菌に弱い。
しらた（辺材）混じりの桧集成材は中途半端な材になる。
桧の赤身だけでの集成材を作れば高級品になってしまう。

＞6592
http://www.mlit.go.jp/common/001129375.pdf
国土交通省告示
＞建築物のエネルギー消費性能の効率に関する法律
＞平成28年4月1日
14P
＞④ 気密性の確保、防露性能の確保、室内空気汚染の防止等に十分配慮すること

大手ハウスメーカーの多くは気密測定もしない。
顧客を騙して低気密住宅を販売、劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

国産材は合板、もしくはハイブリッド以外にエンジニアリングウッドとして使い道がない。

>>6601 匿名さん

気密測定をせずとも、十分配慮されていれば、問題ない。

無垢材の家は数年後、気密性なんてものがなくなるため、それ以前の問題である。

＞6603
十分配慮されていない、低気密なのは明らか。
気密測定しないのは配慮されていない証拠。
C値1.0ｃｍ2/ｍ2以下の保証を要求すれば分かる。

集成材は寸法不足で捨てるようなクズ材で作る。

>>6605 匿名さん

情報が古すぎる。ラミナは丸太から作られるのが一般的である。

国産材の集成材は寸法不足で捨てるようなクズ材で作られる。桧や杉は、もはや価値はない。内装材として真価を発揮する。

>>6604 匿名さん

キャッチコピーは「家は性能。」

杉や桧に価値はない
これを見れば一目瞭然

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

無垢材に価値はない。
同じようなことが構造材でも発生する。

>>6601 匿名さん
大手HMは十分配慮した結果が認められ、国によって長期優良が認定されています。

>>6601 匿名さん
大手HMは十分配慮した結果が認められ、国によって型式認定されています。

＞大手HMは十分配慮した結果が認められ
十分配慮されていない、低気密なのは明らか。
気密測定しないのは配慮されていない証拠。
C値1.0ｃｍ2/ｍ2以下の保証を要求すれば分かる。
劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

劣ると言われるホワイトウッドは特に問題も起きていないが、無垢材は問題ばかり発生する。

価値がなくなり安くなった無垢材を高く売ろうと企んでる輩が多くて困る。

>>6612 匿名さん

C値にうるさい一条工務店は、大手ハウスメーカー。

>>6612 匿名さん
はいっ？
国交省は法律で十分な配慮を求めている。
その国交省が法律に基づいて型式認定をしている。
キャンキャン喚いても、大手が十分な配慮したと国交省に認められいることは変えられない。

>>6612 匿名さん
国と大手HMは仲良し。
色々な抜け道がある。
だから業界は未だに透明性ゼロ。

十分配慮されていない、低気密なのは明らか。
気密測定しないのは配慮されていない証拠。
C値1.0ｃｍ2/ｍ2以下の保証を要求すれば分かる。
大手HMは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

ホワイトウッド使っても、C値1.0以下なんて余裕だよ。
某大手HMがホワイトウッドで、C値は平均0.59、最低でも0.7以下は保証しているし。

>>6616 匿名さん さん

明らかな偽情報ですね。
みんなまっとうな商売しています。
少なくとも国とはつながりません。

ほとんど大手ハウスメーカーは気密測定をしてない。
C値1.0以下は夢。
大手HMは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

>>6620 匿名さん
一条工務店はホワイトウッドを使っていますし、気密測定をしてC値0.7は最低保証しています。
どこが夢なんでしょう？

>>6620 匿名さん

公式に発表してないだけ(笑)意味がないことを知っているから(笑)

＞6621
一条等極一部が出来るだけでほとんどは夢。

＞6622
気密測定をしてない、公表も糞もない。
計測しないからC値5.0ｃｍ2/ｍ2以上でも分からない。
大手HMは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

>>6624 匿名さん

え！？すべてのメーカーが気密測定してないってわかるの？？

どうやってわかるの？

大手ハウスメーカーはまっとうな商売をしています。

妄想はいけません。

大手ハウスメーカーなんてものが成り立つのは日本だけ（笑）つまり施主にメリットなどは最初から無いのだよ。国策だろ？低性能住宅を高価格で自信満々で売りつけるのだから。○条は別枠ね。

>>6617 匿名さん
十分配慮しなければならないという法律があって、大手は法律に基づいて型式認定を申請し、国は法律により認定した。
要するに大手の型式認定は十分配慮したと国が認めたということ。
法律に基づかないものを証拠とは言いません、ただの戯言です。

>>6624
別途費用で気密測定を入れて欲しいと頼めば専門業者を入れてくれます

高気密高断熱を求めすぎた結果、無垢材は用がなくなった。
つまり、無垢材はもうすでに必要ない。隙間だらけで断熱を考えないのであれば、まだ使えるだろう。

何も知らないと>>6629のような思考になり。何が良いか悪いかの分別もつかなくなります。

無垢材はすでに必要ありません。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。
＞＞6630のように中傷することしかできないような思考に良い住宅は建てられないでしょう。

今の住宅性能では無垢材は順応できません。そんなことは常識です。

無垢材を使うと動きます。無垢材の床では、膨張した結果、起き上がってしまいます。

構造材においても同じことが起きます。断熱材は壁内結露、カビの温床となることがわかるでしょう。

酷い材料を使えばそうなる。
良い材料を使えば問題ない。
無垢を一括りにしてる時点で悪質投稿者。

>>6633 匿名さん さん

おや？では、その良い材がどこまでの住宅に適用できるかな？

無垢材を構造材として建てられた住宅のほとんどが良くもなく、動き、捻れ、痩せる材です。1％にも満たないような材は加味する必要はないでしょう。

悪質とは失礼ですね。

また、無垢材を扱う業者にはJAS認定も取らない材を使うところも多くいます。これは材の保証ができないということですからね。こちらのほうが悪質ですね。

>>6634 匿名さん
ご自身で調べて都合の良いような解釈をして下さい。何度も言うように勉強熱心な施主は誰も騙されません。

>>6636 匿名さん さん

都合が良い解釈しかしないのはあなたでは？

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

さらには桧と言えど、白蟻に食べられます。D1材だから防腐防蟻処理は必要ありませんというような、詐欺紛いのセールストークには気を付けましょう。

>>6637 匿名さん
>>6633読めてますか？
別に無垢を擁護してないけど。
酷い無垢はダメだと言ってる。
良い材料なら問題ない。そして誰かさんは良材の建物もみた事ないのに適当な事を言ってるあたり悪質。
>>6636の1％も満たない材って何の統計ですか？ご自身で統計されての事ですよね。あなたのレスは常に偏り過ぎて中途半端です。材木業者が見たら呆れるレベル。白蟻は檜も食べる事は大抵の人が理解してる。乾燥方法により耐蟻性が大きく変わる。だから檜の乾燥方法は非常に大切。ホワイトウッドはどんな乾燥方法にせよ耐蟻性は変わらず弱い。相変わらず無責任な快楽犯的な書き込みだと言わざるを得ない。

良材と呼ばれるものは幻想でしかありません。昔はそれしかなかった、今は他の選択肢がある。ただ、それだけのことです。良材なんてものは、存在しません。

その上で、現代建築には無垢材は合わない。そういうことですね。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

桧といえど、白蟻に食べられます。含水率30％以上になると被害が出やすかったでしょうか、、、無垢材は壁内結露、カビの温床になりやすい。つまり、含水率が上がりやすいということですね。

無垢材で素晴らしいという詐欺紛いのセールストークには気を付けましょう。

>>6639 匿名さん
相変わらず都合の悪い情報や質問にはスルー及び排除しか出来ぬようで。良材に匹敵する画期的な材があれば良いのですがその選択肢がホワイトウッド集成材ではお粗末すぎます。画期的な材は今は開発段階でもう暫く時間がかかりそうですから。

先程は良い材料など1％に満たないと言ったと思えば今度は存在しない幻想だと。支離滅裂な人です。責任持てぬなら迂闊な発言は慎まないと笑われます。

良材とは、法隆寺に使われる材です。その他、重要文化財のような木造建築に使われるのは普通の材。

一般住宅に使われるのは酷い無垢材。つまり、現代建築における一般住宅に無垢材は合わないということです。一般住宅に良材が使われるなど幻想です。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。

無垢材は素晴らしいという詐欺紛いのセールストークには気を付けましょう。

木造3000万棟の９割以上が無垢の構造材。
大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。
将来が危惧される、短期で腐って泣きを見る人が大勢出ない事を祈るしかない。

>>6641 匿名さん
①良材→1％に満たない。
②良材など存在しない。幻想だ。
③良材は法隆寺に使われる。

言ってる事が二転三転。何も知らないのに知ったかするからこうなる。一般住宅にも良材を扱う業者は探せばある。あなたの嘘は前々からだから慣れている。セールストーク気を付けましょう等と言う前に自分の発言がブレまくりだからそこを気を付けるべき。

>>6642 匿名さん

ホワイトウッドが使われはじめて20年以上。問題は起きておらず、腐って泣きを見る人はいないが、無垢材で泣きを見る人は多くいる。

劣る国産無垢材でぼろ儲けを狙ってる輩が多くいる。

ホワイトウッドの健康被害は、ゆっくりと着実に時間がかかるけど
一生苦しむかもしれないですよ。小さなお子さんの場合、どうしますか。

>>6643 匿名さん さん

では、二転三転せず、知ったかではない説明をどうぞ！「探せばある」ではなくて、どのくらい良材を扱う会社があるのですか？？

あ、答えなくてもいいですよ。①～③と大差ない答えですから。つまり、無垢材を選んだほとんどなの方は粗悪な材で家を建てるのです。これは、「探せばある」と言ったあなたの言葉ですよ(笑)

私が言っていることは嘘ではありません。同じ品質の木材をいつも同じように提供できないのなら、劣る材なんですよ。

さらに、

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

含水率が高くなった木材は桧といえど白蟻にやられます。そして、無垢材の家だけが被害が大きくなるのです。

>>6645 匿名さん

どの程度の人が一生をかけて苦しんでいるんですか？今の防腐防蟻剤で。

あなたの考えが少数派なことに気がつくべきですね。

劣る木材のホワイトウッドで短期に腐ってる。
問題が表面化してないだけ。
大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない低気密で壁内結露が生じる可能性が高い。
当然腐ったり、カビたりする、黴臭くて住めないから短期で建て直す。

>>6648 匿名さん

表面化してから言うべきですね。
妄想です(笑)

美味しい日本米があるのに少しだけ安いタイ米を買う意味がわからない。問題無いなら海外で一般的に使われるし、そもそも割高になるはず。ホワイトウッドなど国と大手ハウスメーカーが主導する詐欺だと思ってる。

>>6650 通りがかりさん

タイ米とか、日本で食べられるんですか？？しかも味が違うんですか？

＞6649
表面化してからでは遅い。
ホワイトウッドは劣る木材として国が認めてる、警告でも有る。
劣る木材のホワイトウッドで早く腐っても自業自得、ゆえに表面化し難い。
大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

>>6652 匿名さん

国産無垢材が使えなさすぎるだけですね。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

写真のように構造材も動きます。そりゃ襖もしまらなくなるわけです。

>>6654 匿名さん

間違って下げてしまったようです。

＞6654
国も詐欺的に騙すよ、年金の支給開始年齢など典型。

>6657
＞国も詐欺的に騙すよ
Ｄ１材もＤ２材も実際には変わらないのに、違うと詐欺的に騙してるんですかねぇ（笑）

優秀だからわざわざ輸入するなら理解できるけどね。なんでD 2を輸入する必要があるの？海外からみたら、良いゴミ箱と思われてるんじゃないの？詐欺だよこんなもの。これから建てる人はよく考えて。日本も大手ハウスメーカーも疑ってかかるくらいがちょうど良い。そんな世の中。

気密値も一度決めながら気密値を保証できない大手ハウスメーカーに泣きつかれ廃止した。
業界の言いなりの国土交通省。

>>6659 通りがかりさん

国産無垢材使うと下記の写真のようになるからですね。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。これであれば、乾燥させやすく安定した品質の輸入材のほうが、よほど良い結果になると知っているからですね。

D2だから白蟻に食べられるわけでもなく、腐朽菌にやられるわけではありません。

きちんと対策するので大丈夫です。まぁ、国産無垢材から輸入材に変えるのも対策なのでないですか？日本の林業より海外のほうが進んでいますし、今の国産無垢材は住宅にしたときに問題が多すぎる。

腐国産無垢材を構造材として使うと腐り易い環境を作り出す劣った材なので仕方ないことでしょう。D1に分類される劣る材ですね。

>>6660 匿名さん

国産無垢材使ってたら、良い家は建たないから大丈夫ですよ。

大手ハウスメーカーは顧客を騙してでも劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

国産無垢材を勧める業者は顧客を騙してカビの温床を作りやすい劣る国産無垢材の杉、桧などでぼろ儲けを狙ってる。

よく学習もせずに輸入材をバカにしてきた業者は無垢材が現代建築の仕様に合っていないにも関わらず、施主をだまし続けたため、国産無垢材の価値がなくなってきたというのに高く売ろうとして相手にされなくなってきている。大手ハウスメーカーに泣きつくものもいたが、結局は相手にされずいいように使われているだけである。自業自得である。

国産無垢材は利用できるほど技術が発達していない。つまり、腐りやすいということ。白蟻被害が大きいという事。無垢材住宅の被害写真しか出てこないのは、そういうことである。

ツーバイの白蟻被害は、全てホワイトウッドの被害でもあるのだが。被害写真などいくらでもある。

>>6666 匿名さん

軸組はないということだね！

>>6661
写真の床は外材では？

まぁ、外材だろうが国産だろうがマニュアル通りに貼ればいいだけなんだけど
ちなみに、国産無垢だろうが外材ＦＪＬだろうが貼り方次第で写真のようになるって知らないの？

ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い短期間で建て替えになる。

https://www.xn--cckyb8ika7450e78m704d6wf.com/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%...
こんなに酷い状態でも劣る木材のホワイトウッドが悪いとはならない。
劣る木材のホワイトウッドだから、こんなにまで酷くなる。

ツーバイはひどくなりやすいんだろ？(笑)特定しにくいからね。特にイエシロアリはね。

なんだかんだ言いながら、軸組在来でも被害は大きいんでしょ？出してみなよ、写真をさ。

ツーバイの弱点とホワイトウッドは関係ない(笑)

無垢でもひどくなります。

>>6668 匿名さん

え？！杉とかだったら、もっとひどくなるって知らないの？無垢床使うなら、こうなるのも割れるのも常識だよ。

無垢材の構造材を使えば、襖が動かなるくらい構造材自体が動くことも知らないの？

>>6669 匿名さん

ごめん、それは無垢材扱う業者のことだよ。大手ハウスメーカーじゃなくて、無垢材の性質すらもわからない輩でしょ。

＞ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
＞劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い短期間で建て替えになる。
大手で気密測定をしてるのは一条、ハイム、スウェーデン位で後は欠陥、手抜きが有っても分からない。

https://donkamejr.exblog.jp/28819344/
これも劣る木材のホワイトウッドだろ。

http://www.sankyo64.com/uploads/import_fc2/P8020046.jpg
これも劣る材料ホワイトウッドのツーバイ。
綺麗な材は新しい補強材。

早く軸組出してよ～(笑)

>>6674 匿名さん

ホワイトウッド使ってる一条やスウェーデンハウスは問題ないんだね！

http://donkame.ptu.jp/shuuzen.html
＞土台の上にはツーバイフォー材が２本並んでいるのだが１本は完全に消失、シロアリの食害にあった
＞土台はこれ、全くシロアリの食害を受けていない、この上にツーバイフォー材を２本並べて置いているがこれが被害を受けている。
＞826理由は分からないが材質の問題か？
土台は桧だろうね。

＞6678
スウェーデンハウスは疑問。

無垢材は被害がたくさんあるよ

>>6680 匿名さん

どちらにせよ、施工によるんだよ。無垢材も集成材も、杉もホワイトウッドも。

なぜわからないのか。

>え？！杉とかだったら、もっとひどくなるって知らないの？無垢床使うなら、こうなるのも割れるのも常識だよ。

それあんただけの常識だよ
まぁ、そう思ってるならクッションフロアでも貼れや

>施工によるんだよ。無垢材も集成材も、杉もホワイトウッドも。

施工は大切。ただし施工の問題＋経年劣化が加わり、桧よりホワイトウッドで被害が大きくなる。
当初は完璧な施工も数十年後には経年劣化し、壁内などの見えないところでトラブルが起きてくる。

>>6683 匿名さん

まぁ、実際見たことないんだろうな

>>6684 匿名さん

それは無垢材のことだね。動くぶんホワイトウッドに比べ、数十倍の速度で内部が劣化する。
現代建築においてはね。

>>6684
ホワイトくんは経年劣化を無視して話するから話が噛み合わないんだよね

>>6687 匿名さん

いつもの匿名さんは中傷しかしないから話が噛み合わないんだよね

ホワイトウッド業者は暇なようだ。
>>6684は悪質な偽の情報で他人を騙そうとする書き込みが無数ある中、この方の書き込みは本当の内容。

>>6689 匿名さん さん

残念だが、それは偽情報だね。
構造材についてホワイトウッドであっても50年以上、木材の劣化はほとんど見られなかったと国に報告が上がっている。
つまり、他樹種と変わらなかったということがわかっているのだよ。

ホワイトウッドだけを悪者にしたい方の妄想です。

無垢材は動くものだ。これは良材とか関係ない。もし動かない家があったとしたら、超絶大工のスキルだ。つまり、世の中のほとんどの無垢材の家はカビだらけだということが真実です。

まぁ、ホワイトくんを中傷しかしない匿名さんがホワイトウッドについての偽情報を流してるだけ。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。


経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。

ならば世界中でカビ対策でホワイトウッドが使われてるのか？笑わせないでくれ。
偽りの情報を平然と書き込む輩の気持ちがわからない。大抵の人が一度きりのマイホーム。それを陥れるなど、あってはならない。
だれかホワイトウッドをわざわざ輸入する理由を教えてくれ。納得できれば詐欺発言はやめる。

>>6690 匿名さん
こんばんは。ホワイトくん(笑)

笑わせないでくれ。
ならばホワイトウッドになぜ問題が起きてないのか教えてくれ。

国が認めるものを批判するほうが詐欺紛いだ！！

いつまでも国産無垢材が素晴らしいというような偽情報はやめたほうがいい。

一度きりのマイホームだ。劣る国産無垢材でカビだらけの家になっては悲劇でしかない。

>>6693 匿名さん さん

で、ホワイトウッドが問題があると証明できたのかな？

>>6694 匿名さん
まともな意見をする気がないならスルーしてもらえないか？こちらはまじめに書き込んでいるんだが？あなたの発言はホワイトウッドを勧めているのか、笑い物にしたいのか、いまいちわからん。

>>6696 通りがかりさん

ここのホワイトウッド批判者に真面目に回答している方はいない。これは完全なる真実だ。そんなことわかってるだろ？

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。


経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。

上記内容が事実だろ？

ただ、それだけのこと。

>>6696 通りがかりさん
四六時中この板に張り付いているからどんな輩かは容易に想像がつく。良材の無垢材を使えば適切なメンテを行う事で何世代も住み継げる住まいが建つ。木材を生業にするプロに聞けば何が嘘かは分かる。悪質な投稿者はスルーが１番良いかと。

>>6698 匿名さん さん

中傷を目的とした投稿となっていることに気がついてないようだが、その程度の輩なんだろう。

無垢材でまったく動かないものなんて存在しない。無垢材が好きな方は動くことも承知で家を建てる。だから、家に無理がある造りにしない。木材を生業にするプロはね。

あなたが言うような考え方で家を建てると、

「無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。


経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。」

となる。

ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
欠陥、手抜きでも気が付かない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い短期間で建て替えになる。

>>6699 匿名さん
2時4分レス御苦労様。
本当に四六時中とは驚きました。
ホワイトウッドは業者のみメリットがあり施主には百害あって一利なし。
この酷い板をみれば見誤る施主はいないと思いますがホワイトウッド業者には騙されぬように。

>>6701 匿名さん さん

7時7分レスご苦労様です。毎日朝起きてからの日課がe戸建てレス確認ですか？ある程度お年を召してると、習慣化しちゃうのかな？

無垢材は施主に百害あって一理なしの間違いですね。安い材を体に優しいとか言いながら、高く売り付ける。でも、内部は腐ります。無垢材で問題はたくさん発生してますね。

この板を見れば、自分で調べるでしょう。そうすると、無垢材は今の時代に合わないことがわかります。

>>6702 匿名さん
毎度、毎度、構造材に使ってはいけないグリーン材の説明お疲れ様です。

>>6702
無垢材　　とひとくくりにするのはどうかと思います
同じ無垢材でも樹種によってこれだけ違います

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

>>6704 匿名さん
何を言っても無駄です。
彼の脳内の無垢材は滅茶苦茶、支離滅裂ですから。以下が彼の無垢材(良材を含む)分類です。彼のレスを抜粋してます。

「良材とは、法隆寺に使われる材です。その他、重要文化財のような木造建築に使われるのは普通の材。」
「一般住宅に使われるのは酷い無垢材。つまり、現代建築における一般住宅に無垢材は合わないということです。一般住宅に良材が使われるなど幻想です」

呆れて何も言えない。何も知らない施主はホワイト氏の上記の抜粋内容を木材を生業としたプロに見せて聞いてみて下さい。笑われます。

連レス失礼。
別にホワイトウッドは否定してません。
粗悪な無垢材も否定しません。
ただフルローン考えてるような方で家を長く維持したいと考えてる方は構造材に良材を使う事がどんな豪華な設備を入れる事よりも大切だと言う事。また地盤、基礎も構造材同様に大切。

無垢材で問題発生が多いのも事実。
ホワイトウッドで特有の問題が起きていないのも事実。

四六時中の張り付きご苦労様です。

＞＞6705　匿名さん

何を言っても無駄です。
どんなに高い材でも無垢材が動くことは大工はしきりに説明します。それでもクレームや問題が発生します。

あなたのような中傷が趣味みたいな方がいるから、国産無垢材が発展しないのですよ。
あなたが大工とお話していないのが、よくわかる投稿ですね。

>>6707 匿名さん
自己紹介ですか？
レス見る限りだと張り付いてるの明らかにあなたのように感じますが。日中から深夜まで非常に熱心で感心します。しかしレスするのは正しい内容で願います。

>>6708 匿名さん
あの…自己紹介もグリーン材の説明はもう十分ですのでご理解願います。

仏閣に使われる木材も輸入する始末ですからね。
国産に良材は皆無でしょう。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。


経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。

これはグリーン材であれば、さらにひどくなります。KD材で、このレベルです。無垢大好きおじさんが言われる良材はAD材とのことですが、現代建築においては悲劇ですね。隙間だらけの寒い家が出来上がります。

木が収縮した結果、こんなことも考えられますね。

＞＞6709　匿名さん

あの…あなたももう充分ですので、ご理解願います。

四六時中張り付いてはダメですよ。もう歳ですからね。

>>6711 匿名さん
あの…もういい加減な書き込みはやめて良材を扱ってる工務店を全国行脚してその目で良材を使う家が築10,20年経過しても問題ない事を理解された方が良い。ホワイトウッド業者でも賢い人は自分の家は良材で建てております。

＞＞6713　匿名さん

あの…もういい加減な書き込みはやめてホワイトウッドを扱ってる工務店を全国行脚してその目でホワイトウッドを使う家が築10,20年経過しても問題ない事を理解された方が良い。


無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。

これが真実です。

儲けのためっていうけどさ、ホワイト集成より安い国産無垢材のほうが安いんだぜ。そりゃブランド無垢材はとてつもなく高いけどさ。儲けのためだったら、国産無垢材。無垢派のいう、いい家とやらを建てようと思ったら、一体いくらかかるのかね？それを教えていただきたい。まったく同じ仕様設備で間取りも一緒。違うのは構造材だけの場合、差額はいくらになるの？

結局すべて、費用対効果なんだよ。

＞＞6715　匿名さん

KDの特一等などじゃ意味ないだろうね。
良材というからには、含水率や乾燥方法、製材方法、寝かせる期間、すべてにおいて公表できないといけないだろうね。さらにどこまでの需要に耐えられるか、、、「良材だから大丈夫。でも年間でわずか100棟しか建てられませんでした。」では、意味がないからね。

しかも、プレカットでは無垢材の良さを発揮できない。手刻みであれば、大体50万程度は増額になるだろうから、それも加味しなくてはいけないね。

>しかも、プレカットでは無垢材の良さを発揮できない

根拠となるソースとかありませんか？
でないとただの妄想に聞こえてしまいます

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これくらい分かりやすいやつお願いします

>>6717 匿名さん

あれ？良材を使うのにプレカットでもいいと考えてるのですか？！かなりヤバイですね。

大工とも材木屋さんとも話す機会がないのがバレバレですよ。

良材を使って建ててるような軸組で、実験よりもわかりやすいやつをお願いします。実験マニアは世の中たくさんいますので(笑)

>>6718
仰る通り、大工とも材木屋さんとも話す機会がない私に、根拠となる分かりやすいソースの提示をお願いします

>>6719 匿名さん

工務店を全国行脚して、大工さんや材木屋さんとたくさん話して、良材はプレカットよりも手刻みが良いということをご理解されたほうが良いですよ。

家は良材だから全てがよいということにはならない。
家はバランス。構造材だけ良くてもダメ。

地盤、基礎、外壁、工法、構造材、断熱、窓、屋根、空調
設備他家の構成を成す全てがバランスよく整っていないと
家の良し悪しは決まらない。

このスレは、家を建てる人にとって極所を語っているに過ぎ
ないので参考にならない。

>>6722 匿名さん

そんなのみんなわかってるから、ホワイトウッドでも、無垢材でも家は売れるのだよ(笑)

自己責任とは言え営業トークに騙され粗悪無垢、ホワイトウッドを掴まされた施主は不憫。

良材なんてものは存在しないから、無垢材はすべて粗悪材です。

無垢材は木が動きますので、カビの温床となりやすいです。さらには、家の隙間、壁内結露、雨漏りも助長し、いつでもじめじめした過ごしにくいカビ住宅のできあがりとなります。

そして、木が動くことでの不具合、つまりクレームも増え、工務店とも仲が悪くなります。最悪ですね。

木が動くことによる不具合は瑕疵対象です。

ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
手抜き、欠陥も分からない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い、短期間で建て替えになる。

良材の価格は結局出てきませんので、存在しないということですね。

無垢材ひすべて手抜きの粗悪材です。カビの温床になりやすいので気を付けましょうね。

一般住宅に回せる良材なるものはありません。
輸入材の安定した品質からみたら、現在の一般住宅に使われる国産無垢材は粗悪材でしかありません。

優秀なホワイトウッド

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

http://yamacho-net.co.jp/live04.html

＞＞6730

まだいたのか(笑)

やはりというか、アンチホワイトウッドは一人しかいないようですね。
一人何役やっているのでしょうか。タイ米おじさんひとりです。

いやいや、ホワイトくんこそ1人だろ(笑)

良材なんてものは存在しません。

無垢材はすべて手抜きの粗悪材です。カビの温床になりやすいので気を付けましょうね。

>>6733 匿名さん

おやおや、おじさんこそ一人でしょ？(笑)
よく、これだけの役をこなしてたよね。尊敬するわ。

無垢材がたくさんの問題が発生するなか、ホワイトウッドはなぜ問題が発生しないのか。それは現代建築においては、しっかりと対策が施してあり、ホワイトウッド自体も住宅に使えるだけの耐久性をきちんと持っているからです。保存状態を考えない実験は実験ではありません。

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

集成材は非常に優秀であり、ホワイトウッドも集成材の性能はフルに活用できます。

無垢材は、含水率の問題、木の収縮による狂いなど、理解してないとクレームが多発する可能性が高く、そのうえ、一般住宅には良い材は使われることが少なく、大体は若い樹齢の材が使われます。

無垢材は桧も杉も一般住宅においては、ホワイトウッドよりも劣っている構造材でしょう。

>>6064~6067

なんで千年なていう基準を作った？重要文化財か？

人間一世代60年保てばいいだろう。
今は30年と言われているんだからね。

何をムキになる必要があるのかね。
そんな姿勢じゃなんも学べないぞ？
結果お前さんに利益をもたらすと思うかい？

詳しい人間からは相手にされないだろうよ。

ホワイトくんをやたら、叩いてんなぁ。

「ホワイトウッドは、構造材となります。」
これが全てで真実なんだよ。

おれが同じ立場ならめんどくさいから、それしか言わないかも。ｗ

そこですべて終わる話なのに、あーでもねーこーでもねーってやるから、答えがボヤケんだわ。

>>6736

そのとおりだよ。

集成材は若い木の反りを解消した加工品。

これってとても凄いことなんだよね。

劣る劣らないは、その材を適材適所でつかえるのか？活かせるのか？だと思うよ。

いくら良いと言っても、乾燥状態が悪けりゃすぐ割れるし、みればわかるよ。
それがいくら高い材料でもね。

それこそ迷惑な材料で、あんたらが言うような汚い言葉でいうクズなんだろうな。

ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、手抜き、欠陥で5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの住宅でも気が付かない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い、短期間で建て替えになる。

ツーバイで屋根が出来る前に雨でホワイトウッドや合板が濡れたら最悪。それこそカビだらけの残念な家になる。

何でホワイトウッドのスレで集成材の話しかしないの？

ホワイトウッドの話すると都合の悪い事でもあるの？？

>>6750 匿名さん

午前5時58分から毎日の日課、ご苦労様です。

おじさんは無垢材の話されると都合が悪いことがあるんですか？

ホワイトウッドも集成材の柱として使われてるのだし、何か問題でも？

>ホワイトウッドも集成材の柱として使われてるのだし、何か問題でも？

スレ違い
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359773/
こっちでやれ

>>6752 匿名さん

おじさん一人だし、別に問題ないのでは？

しかも、ホワイトウッドも集成材メインだから、別に問題ないよ。

無垢材はカビや壁内結露の温床になりやすいから、集成材で家は建てた方が良い。

品質を考えたら、杉や桧の集成材よりもホワイトウッドの方が安定しています。

>無垢材はカビや壁内結露の温床になりやすいから、集成材で家は建てた方が良い。

ソース出せよ

>>6754 匿名さん

ソースってなに？ネットスラングで言われても。

>無垢材はカビや壁内結露の温床になりやすいから、集成材で家は建てた方が良い。

自然乾燥の無垢材は、カビの温床に成り難いのではないかな。
人工乾燥材は防カビ剤を使わないと弱いでしょ。

自然乾燥の無垢材で良材なんて言われるものは存在しません。まぁ、あるかもしれませんが、一般住宅に使われることはないでしょう。

いずれにせよ、無垢材は動き、捻れるため、壁内結露、カビの温床になります。

>>6756 匿名さん

自然乾燥の無垢材のように一般的に流通できないもの、供給できないものは比較対象にもならない。

そもそも、そんな無垢材こそ、粗悪材の確率が上がるだろうね。

建売や規格住宅なら仕方ないが、注文住宅では自然乾燥の無垢材を使う工務店などいくらでもある。
流通できないもの、供給できないのではなく、設計・施工能力の程度が低いことを証明している。
こだわって建てようとする人は、程度の低いハウスメーカーや工務店などは見向きもしない。

>>6771 匿名さん

残念ながら、自然乾燥の良材なんてものは存在しない(笑)

そして、施工や設計により大きく差が出るような材を良材とは言わない。それは材の力ではなく技術の力だ。

つまり、国産無垢材は輸入材に比べ技術力の低い粗悪材しかないということ。

技術の無いハウスメーカーやビルダーでは、せっかくの無垢材を使いこなせないというだけ。

>>6773 匿名さん

無垢材は粗悪材でしかないことを知っているだけ。

だから結局、安かろう悪かろうのホワイトウッドになるんだね。優れた大工も減っているし、仕方ないのかな。海外では注文住宅は富豪だけ。建売や規格の中古住宅が主流なので、庶民レベルで注文住宅など建てないらしい。普通の日本人が注文にこだわれば、そりゃコストばかり気にすることになる。そこでホワイトウッドの出番だね。

>>6775 匿名さん

日本にいるのに、なんで海外と比べるの？(笑)

輸入材より国産無垢材のほうが粗悪だったからだよ。

>>6776 匿名さん

海外でホワイトウッド使わないだろ。余ってるからタダ同然で輸入される。
いい加減目を覚ませ日本人。

>>6777 匿名さん

使うよ(笑)何を言ってるの？(笑)

>>6778 匿名さん
いや使わないよ。ホワイトウッドだからね。

>>6779 匿名さん

使ってるよ(笑)残念だけど、本当に(笑)

>>6780 匿名さん

使わないよ(笑)残念だけど、本当に(笑)

ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密の家でも気が付かない。
手抜き、欠陥も分からない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い、短期間で建て替えになる。

北欧を中心とした地域でパネル工法はスプルースを使う。

>>6772 匿名さん
>残念ながら、自然乾燥の良材なんてものは存在しない(笑)

金さえ出せばいくらでもある
ハウスメーカでも対応するところはある
高すぎて頼む人は殆ど居ないようだがね

良材? 外材でも樹齢２００年のレッドシダーとか普通に頼めるところがある。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/index.htm#a

一棟分で輸入・加工込み1000万位はするけどね。

＞6788　匿名さん

ハウジングアイズの価格は表記されていなかったと思うけど、何で知ってるの？
おじさんが見積もり取ったの？

>6789

床下エアコンのおじさんなら別人です。
私の見積もりはハウジングアイズではありませんが、カナダのブライアン・ムーア社で同じ発注先です。
ハンドカットやティンバー、PB向けのレッドシダーの良材は流通ルートが限られるので、多くはココ。

http://www.moorelogandtimberhomes.com/

カナダドル建てなので、日々レートが変わりますが、ハンドカット以外なら４０坪で１０００万位です。
構造材だけですので、安いと勘違いしないで下さい。工務店で建てると最終的に坪８０万位からです。

国産材でも外材でも良材はあるし、予算があっても扱えないHMは設計・施工の低レベルの証明になる。

>>6790 匿名さん

もう色々繋がったから大丈夫だよ。

>>6788 匿名さん

もう少し早く気がつくべきだったよ。
灯台もと暗しとはこのことだね(笑)

ほんと、秘密の暴露とはこのことだ(笑)

>>6790 匿名さん

あなたはプロ中のプロかと思いますが、ここのスレでの発言が残念でなりません。

国産無垢は価格の安さ以外にメリットあるの?

>>6794 匿名さん

ないよ(笑)
構造材だけで1000万するものが良材だとすると、一般消費者には行き渡らない。そんなの存在しないと一緒です(笑)

>6793 ここのスレでの発言が残念でなりません。

いろんな匿名さんがいるので、人違いではないかな。私の発言は削除されたりしていないから。
あとプロではなく、本物の良材で家を建ててる施主です。
だから良材が存在しないとかの意見には、ちょっと納得がいかないだけ。

>6795 構造材だけで1000万するものが良材だとすると、一般消費者には行き渡らない。

構造材が１０００万でも坪８０万から建てられるなら、安くはないが中～高級住宅の範疇。
大手ハウスメーカーと同額程度だよ。そんな価格で建てられないのなら、ボッタクリだよ。
大手ハウスメーカーの家など特別高級で、一般的ではないと考えてるのなら反論しないけど。

>>6796 匿名さん

ごめん、それは違う。あなたは本人しか知らない情報を載せている。
残念だけど、あなたはプロだ。ほんとに残念だよ。

>>6797 匿名さん

どうですかね。一部の高所得者のためだけに一軒家があるわけじゃないので。

住宅の価格は平均で2500万程度。その価格帯で手に入らないのであれば、贅沢品だろうね。

坪単価は意味がないことはあなたもわかるでしょ？

>>6796 匿名さん
偶然です。私と同じです。
私も良材で建築してる施主。
私の場合は東濃檜ですが。

良材って言ってもすぐ燃えるし、すぐ白蟻にやられてるじゃん！

もうあなたの見方は違います。
からかう意味がないですからね。

ただただ、残念でしかありません。

>6799 住宅の価格は平均で2500万程度。その価格帯で手に入らないのであれば、贅沢品だろうね。

その価格帯に限定するのなら、大手は全て無理。最近の坪６０万台はタマホームあたりの価格帯。
基準がダブルスタンダードになっているのが分からない?
４０００万程度までの家はごく普通の家。平均の倍で５０００万辺りから初めて豪邸感が漂い始める。

>6798 あなたは本人しか知らない情報を載せている。

本物の施主でオーダーして建てているのだから、当然分かっています。５年位かけて調べたしね。
良材(私の場合はレッドシダー)でどう建てるかを検討していけば、自然と情報は入ってきます。
ちなみに建築とは全く関係のない仕事をしています。

>6800 私も良材で建築してる施主。私の場合は東濃檜ですが。

国産材でも外材でも良いものは良いと思います。価値の分かる人なら一見すれば分かるでしょうね。

＞＞6803　匿名さん

＞４０００万程度までの家はごく普通の家。平均の倍で５０００万辺りから初めて豪邸感が漂い始める。



これは、その地域の平均年収にもよりますし、土地の価格によります。例えば、ザブングルの加藤さんの家はよくテレビで放送されていますが、上物は2千万、土地が5千万だそうです。これをどうとらえるかは人それぞれですが、上物の平均価格を上回る住宅は、やはり贅沢品でしょうね。あなたの作る家は、その価格でも標準仕様なのかもしれませんが。

＞本物の施主でオーダーして建てているのだから～

完全に見当はずれですね。そんなことを言及しているわけではありません。


ほんと、残念でしかありません。できることなら、ただ詳しいだけの人のほうが救われました。

勘違いしている残念な人はどちらかね。

>上物の平均価格を上回る住宅は、やはり贅沢品でしょうね。

世の中の半分の家は贅沢品ですか? 注文住宅自体が贅沢といえば贅沢。自己満足の世界ですが。

＞＞6805

さぁ。どうでしょうかね。
こちらは確信があります。

＞自己満足の世界ですが。

その通り。構造材も注文住宅も自己満足の世界なんですよ。

ホワイトウッドは確かに強度は低いと思います結構多くの住宅メーカーが使用しているらしいですが
その使用箇所が問題だと思いますまず土台は一番腐食しやすいカ所なので使用しない方が良いでしょう
また柱は耐震構造がしっかりしていて基礎がべた基礎ならまあ我慢ではないでしょうか坪単価の安い住宅は
かなりの割合でホワイトウッドを使用しています他の木材の方が良いのは確かですが後は価格の問題でしょう

＞＞6807　匿名さん

もういいですよ。
わかってしまったものは仕方ないし。

ほんと、残念です。

無垢材はカビの温床となりやすいです。気を付けましょう。

扱う人も同じなのかもしれない。

>>6809
そうなんですね・・
無垢のホワイトウッドなど使おうものなら10年持ちませんね！