ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>6583 匿名さん

ホワイトウッドは劣ると偽情報を含めた
セールストークで安く価値があまりない無垢材を高い価格で売り、動き、痩せて、さらには捻れて、壁内結露、カビの温床を量産する。

これをもうけ話と言わず、なんと言うでしょうか。

>>6579 匿名さん
おやっ、国がD2材と認定してるから劣ると言っていながらおかしいですねぇ。
国はもうC値なんか何の規定もしてませんよ。
国が規定もしていないものに拘ってなにしてんの？
それともダブルスタンダートが平気な人？

無垢材だからといって防腐防蟻処理が必要ないというわけではない。シロアリの被害は無垢材にも確実にある。過信をした結果、被害か間大きくなる。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。住宅において問題が起きているほとんどは無垢材を使った場合である。

残念ながら、無垢材は現代建築には向かない。

無茶苦茶だな。無垢材の桧の家と集成材のホワイトウッドの家は、どちらが長持ちするのかね。
今の流れだと無垢材の桧の家は早く腐り寿命も短いので、建てない方がいいって話になる。

賢明な人は騙されないように、自分でホワイトウッドを調べて結論を出した方がいい。

残念ながら、桧の家でも現代建築においては寿命が短くなる。
〉6587で言われているように、桧の家、もしくは無垢材の家は建てないほうが懸命だろう。

無茶苦茶なことを言っているのはどちらだろうか。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。そのくらい今の仕様には無垢材は向いていない。

無垢材とは劣る材であり、無垢材の軸組工法とは劣る技法である

無垢材の弱点である気密性を保てないということは、致命的であり、家の寿命を縮めるものとなる

さらには施主からのクレーム増加に繋がるなど、瑕疵の面からも良い方向には進まない。

ここのスレにおいて、無垢材は神格化されているようであるが、ただの劣る材である、もちろん桧も含めて。

>>6589 匿名さん

只々知識不足。
誤った情報を平気で発信するなよ。
良心が痛まないか？

＞6585
国は気密性についてどうでも良いとは考えていない。
気密性のは十分に良い状態に出来ると考えている。
現実にはほとんどの大手ハウスメーカーは惨憺たる低気密。
気密測定もしない、情けないことに気密値も保証できない。
劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙って必死の洗脳をしてる。
偽りを平気でレスしてる。

>>6591 匿名さん
＞国は気密性についてどうでも良いとは考えていない。
どうでも良いと考えていない証拠を出してね。
大手のHMも長期優良の認定受けてるのは十分に良い状態にできてると国が認めたから。

>>6590 通りがかりさん

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。

間違った情報ではない。住宅における問題のほとんどは無垢材を利用したものである。

桧の集成材にしたらいいいじゃん。

>>6594 匿名さん

残念ながら、桧は集成材としては品質が非常に下がる。

そうなんですね。接着がうまくいかないとか？
なぜかを教えていただきたいです。

>>6596 匿名さん

なぜだと思いますか？？

桧集成材は集成として劣る材である。

接着がはがれるほど、そったりねじれたり、収縮したりする？
それと、桧は乾燥させすぎると成分が飛んで、桧の意味がなくなるような気がする。

桧の真面な集成材を作ると高過ぎるから。
桧の集成材はしらた（辺材）も使用してる。
桧でもしらた（辺材）はシロアリ、腐朽菌に弱い。
しらた（辺材）混じりの桧集成材は中途半端な材になる。
桧の赤身だけでの集成材を作れば高級品になってしまう。

＞6592
http://www.mlit.go.jp/common/001129375.pdf
国土交通省告示
＞建築物のエネルギー消費性能の効率に関する法律
＞平成28年4月1日
14P
＞④ 気密性の確保、防露性能の確保、室内空気汚染の防止等に十分配慮すること

大手ハウスメーカーの多くは気密測定もしない。
顧客を騙して低気密住宅を販売、劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

国産材は合板、もしくはハイブリッド以外にエンジニアリングウッドとして使い道がない。

>>6601 匿名さん

気密測定をせずとも、十分配慮されていれば、問題ない。

無垢材の家は数年後、気密性なんてものがなくなるため、それ以前の問題である。

＞6603
十分配慮されていない、低気密なのは明らか。
気密測定しないのは配慮されていない証拠。
C値1.0ｃｍ2/ｍ2以下の保証を要求すれば分かる。

集成材は寸法不足で捨てるようなクズ材で作る。

>>6605 匿名さん

情報が古すぎる。ラミナは丸太から作られるのが一般的である。

国産材の集成材は寸法不足で捨てるようなクズ材で作られる。桧や杉は、もはや価値はない。内装材として真価を発揮する。

>>6604 匿名さん

キャッチコピーは「家は性能。」

杉や桧に価値はない
これを見れば一目瞭然

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

無垢材に価値はない。
同じようなことが構造材でも発生する。

>>6601 匿名さん
大手HMは十分配慮した結果が認められ、国によって長期優良が認定されています。

>>6601 匿名さん
大手HMは十分配慮した結果が認められ、国によって型式認定されています。

＞大手HMは十分配慮した結果が認められ
十分配慮されていない、低気密なのは明らか。
気密測定しないのは配慮されていない証拠。
C値1.0ｃｍ2/ｍ2以下の保証を要求すれば分かる。
劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

劣ると言われるホワイトウッドは特に問題も起きていないが、無垢材は問題ばかり発生する。

価値がなくなり安くなった無垢材を高く売ろうと企んでる輩が多くて困る。

>>6612 匿名さん

C値にうるさい一条工務店は、大手ハウスメーカー。

>>6612 匿名さん
はいっ？
国交省は法律で十分な配慮を求めている。
その国交省が法律に基づいて型式認定をしている。
キャンキャン喚いても、大手が十分な配慮したと国交省に認められいることは変えられない。

>>6612 匿名さん
国と大手HMは仲良し。
色々な抜け道がある。
だから業界は未だに透明性ゼロ。

十分配慮されていない、低気密なのは明らか。
気密測定しないのは配慮されていない証拠。
C値1.0ｃｍ2/ｍ2以下の保証を要求すれば分かる。
大手HMは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

ホワイトウッド使っても、C値1.0以下なんて余裕だよ。
某大手HMがホワイトウッドで、C値は平均0.59、最低でも0.7以下は保証しているし。

>>6616 匿名さん さん

明らかな偽情報ですね。
みんなまっとうな商売しています。
少なくとも国とはつながりません。

ほとんど大手ハウスメーカーは気密測定をしてない。
C値1.0以下は夢。
大手HMは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

>>6620 匿名さん
一条工務店はホワイトウッドを使っていますし、気密測定をしてC値0.7は最低保証しています。
どこが夢なんでしょう？

>>6620 匿名さん

公式に発表してないだけ(笑)意味がないことを知っているから(笑)

＞6621
一条等極一部が出来るだけでほとんどは夢。

＞6622
気密測定をしてない、公表も糞もない。
計測しないからC値5.0ｃｍ2/ｍ2以上でも分からない。
大手HMは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

>>6624 匿名さん

え！？すべてのメーカーが気密測定してないってわかるの？？

どうやってわかるの？

大手ハウスメーカーはまっとうな商売をしています。

妄想はいけません。

大手ハウスメーカーなんてものが成り立つのは日本だけ（笑）つまり施主にメリットなどは最初から無いのだよ。国策だろ？低性能住宅を高価格で自信満々で売りつけるのだから。○条は別枠ね。

>>6617 匿名さん
十分配慮しなければならないという法律があって、大手は法律に基づいて型式認定を申請し、国は法律により認定した。
要するに大手の型式認定は十分配慮したと国が認めたということ。
法律に基づかないものを証拠とは言いません、ただの戯言です。

>>6624
別途費用で気密測定を入れて欲しいと頼めば専門業者を入れてくれます

高気密高断熱を求めすぎた結果、無垢材は用がなくなった。
つまり、無垢材はもうすでに必要ない。隙間だらけで断熱を考えないのであれば、まだ使えるだろう。

何も知らないと>>6629のような思考になり。何が良いか悪いかの分別もつかなくなります。

無垢材はすでに必要ありません。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。
＞＞6630のように中傷することしかできないような思考に良い住宅は建てられないでしょう。

今の住宅性能では無垢材は順応できません。そんなことは常識です。

無垢材を使うと動きます。無垢材の床では、膨張した結果、起き上がってしまいます。

構造材においても同じことが起きます。断熱材は壁内結露、カビの温床となることがわかるでしょう。

酷い材料を使えばそうなる。
良い材料を使えば問題ない。
無垢を一括りにしてる時点で悪質投稿者。

>>6633 匿名さん さん

おや？では、その良い材がどこまでの住宅に適用できるかな？

無垢材を構造材として建てられた住宅のほとんどが良くもなく、動き、捻れ、痩せる材です。1％にも満たないような材は加味する必要はないでしょう。

悪質とは失礼ですね。

また、無垢材を扱う業者にはJAS認定も取らない材を使うところも多くいます。これは材の保証ができないということですからね。こちらのほうが悪質ですね。

>>6634 匿名さん
ご自身で調べて都合の良いような解釈をして下さい。何度も言うように勉強熱心な施主は誰も騙されません。

>>6636 匿名さん さん

都合が良い解釈しかしないのはあなたでは？

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

さらには桧と言えど、白蟻に食べられます。D1材だから防腐防蟻処理は必要ありませんというような、詐欺紛いのセールストークには気を付けましょう。

>>6637 匿名さん
>>6633読めてますか？
別に無垢を擁護してないけど。
酷い無垢はダメだと言ってる。
良い材料なら問題ない。そして誰かさんは良材の建物もみた事ないのに適当な事を言ってるあたり悪質。
>>6636の1％も満たない材って何の統計ですか？ご自身で統計されての事ですよね。あなたのレスは常に偏り過ぎて中途半端です。材木業者が見たら呆れるレベル。白蟻は檜も食べる事は大抵の人が理解してる。乾燥方法により耐蟻性が大きく変わる。だから檜の乾燥方法は非常に大切。ホワイトウッドはどんな乾燥方法にせよ耐蟻性は変わらず弱い。相変わらず無責任な快楽犯的な書き込みだと言わざるを得ない。

良材と呼ばれるものは幻想でしかありません。昔はそれしかなかった、今は他の選択肢がある。ただ、それだけのことです。良材なんてものは、存在しません。

その上で、現代建築には無垢材は合わない。そういうことですね。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

桧といえど、白蟻に食べられます。含水率30％以上になると被害が出やすかったでしょうか、、、無垢材は壁内結露、カビの温床になりやすい。つまり、含水率が上がりやすいということですね。

無垢材で素晴らしいという詐欺紛いのセールストークには気を付けましょう。

>>6639 匿名さん
相変わらず都合の悪い情報や質問にはスルー及び排除しか出来ぬようで。良材に匹敵する画期的な材があれば良いのですがその選択肢がホワイトウッド集成材ではお粗末すぎます。画期的な材は今は開発段階でもう暫く時間がかかりそうですから。

先程は良い材料など1％に満たないと言ったと思えば今度は存在しない幻想だと。支離滅裂な人です。責任持てぬなら迂闊な発言は慎まないと笑われます。

良材とは、法隆寺に使われる材です。その他、重要文化財のような木造建築に使われるのは普通の材。

一般住宅に使われるのは酷い無垢材。つまり、現代建築における一般住宅に無垢材は合わないということです。一般住宅に良材が使われるなど幻想です。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。

無垢材は素晴らしいという詐欺紛いのセールストークには気を付けましょう。

木造3000万棟の９割以上が無垢の構造材。
大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。
将来が危惧される、短期で腐って泣きを見る人が大勢出ない事を祈るしかない。

>>6641 匿名さん
①良材→1％に満たない。
②良材など存在しない。幻想だ。
③良材は法隆寺に使われる。

言ってる事が二転三転。何も知らないのに知ったかするからこうなる。一般住宅にも良材を扱う業者は探せばある。あなたの嘘は前々からだから慣れている。セールストーク気を付けましょう等と言う前に自分の発言がブレまくりだからそこを気を付けるべき。

>>6642 匿名さん

ホワイトウッドが使われはじめて20年以上。問題は起きておらず、腐って泣きを見る人はいないが、無垢材で泣きを見る人は多くいる。

劣る国産無垢材でぼろ儲けを狙ってる輩が多くいる。

ホワイトウッドの健康被害は、ゆっくりと着実に時間がかかるけど
一生苦しむかもしれないですよ。小さなお子さんの場合、どうしますか。

>>6643 匿名さん さん

では、二転三転せず、知ったかではない説明をどうぞ！「探せばある」ではなくて、どのくらい良材を扱う会社があるのですか？？

あ、答えなくてもいいですよ。①～③と大差ない答えですから。つまり、無垢材を選んだほとんどなの方は粗悪な材で家を建てるのです。これは、「探せばある」と言ったあなたの言葉ですよ(笑)

私が言っていることは嘘ではありません。同じ品質の木材をいつも同じように提供できないのなら、劣る材なんですよ。

さらに、

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

含水率が高くなった木材は桧といえど白蟻にやられます。そして、無垢材の家だけが被害が大きくなるのです。

>>6645 匿名さん

どの程度の人が一生をかけて苦しんでいるんですか？今の防腐防蟻剤で。

あなたの考えが少数派なことに気がつくべきですね。

劣る木材のホワイトウッドで短期に腐ってる。
問題が表面化してないだけ。
大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない低気密で壁内結露が生じる可能性が高い。
当然腐ったり、カビたりする、黴臭くて住めないから短期で建て直す。

>>6648 匿名さん

表面化してから言うべきですね。
妄想です(笑)

美味しい日本米があるのに少しだけ安いタイ米を買う意味がわからない。問題無いなら海外で一般的に使われるし、そもそも割高になるはず。ホワイトウッドなど国と大手ハウスメーカーが主導する詐欺だと思ってる。

>>6650 通りがかりさん

タイ米とか、日本で食べられるんですか？？しかも味が違うんですか？

＞6649
表面化してからでは遅い。
ホワイトウッドは劣る木材として国が認めてる、警告でも有る。
劣る木材のホワイトウッドで早く腐っても自業自得、ゆえに表面化し難い。
大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

>>6652 匿名さん

国産無垢材が使えなさすぎるだけですね。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

写真のように構造材も動きます。そりゃ襖もしまらなくなるわけです。

>>6654 匿名さん

間違って下げてしまったようです。

＞6654
国も詐欺的に騙すよ、年金の支給開始年齢など典型。

>6657
＞国も詐欺的に騙すよ
Ｄ１材もＤ２材も実際には変わらないのに、違うと詐欺的に騙してるんですかねぇ（笑）

優秀だからわざわざ輸入するなら理解できるけどね。なんでD 2を輸入する必要があるの？海外からみたら、良いゴミ箱と思われてるんじゃないの？詐欺だよこんなもの。これから建てる人はよく考えて。日本も大手ハウスメーカーも疑ってかかるくらいがちょうど良い。そんな世の中。

気密値も一度決めながら気密値を保証できない大手ハウスメーカーに泣きつかれ廃止した。
業界の言いなりの国土交通省。

>>6659 通りがかりさん

国産無垢材使うと下記の写真のようになるからですね。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。これであれば、乾燥させやすく安定した品質の輸入材のほうが、よほど良い結果になると知っているからですね。

D2だから白蟻に食べられるわけでもなく、腐朽菌にやられるわけではありません。

きちんと対策するので大丈夫です。まぁ、国産無垢材から輸入材に変えるのも対策なのでないですか？日本の林業より海外のほうが進んでいますし、今の国産無垢材は住宅にしたときに問題が多すぎる。

腐国産無垢材を構造材として使うと腐り易い環境を作り出す劣った材なので仕方ないことでしょう。D1に分類される劣る材ですね。

>>6660 匿名さん

国産無垢材使ってたら、良い家は建たないから大丈夫ですよ。

大手ハウスメーカーは顧客を騙してでも劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

国産無垢材を勧める業者は顧客を騙してカビの温床を作りやすい劣る国産無垢材の杉、桧などでぼろ儲けを狙ってる。

よく学習もせずに輸入材をバカにしてきた業者は無垢材が現代建築の仕様に合っていないにも関わらず、施主をだまし続けたため、国産無垢材の価値がなくなってきたというのに高く売ろうとして相手にされなくなってきている。大手ハウスメーカーに泣きつくものもいたが、結局は相手にされずいいように使われているだけである。自業自得である。

国産無垢材は利用できるほど技術が発達していない。つまり、腐りやすいということ。白蟻被害が大きいという事。無垢材住宅の被害写真しか出てこないのは、そういうことである。

ツーバイの白蟻被害は、全てホワイトウッドの被害でもあるのだが。被害写真などいくらでもある。

>>6666 匿名さん

軸組はないということだね！

>>6661
写真の床は外材では？

まぁ、外材だろうが国産だろうがマニュアル通りに貼ればいいだけなんだけど
ちなみに、国産無垢だろうが外材ＦＪＬだろうが貼り方次第で写真のようになるって知らないの？

ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い短期間で建て替えになる。

https://www.xn--cckyb8ika7450e78m704d6wf.com/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%...
こんなに酷い状態でも劣る木材のホワイトウッドが悪いとはならない。
劣る木材のホワイトウッドだから、こんなにまで酷くなる。

ツーバイはひどくなりやすいんだろ？(笑)特定しにくいからね。特にイエシロアリはね。

なんだかんだ言いながら、軸組在来でも被害は大きいんでしょ？出してみなよ、写真をさ。

ツーバイの弱点とホワイトウッドは関係ない(笑)

無垢でもひどくなります。

>>6668 匿名さん

え？！杉とかだったら、もっとひどくなるって知らないの？無垢床使うなら、こうなるのも割れるのも常識だよ。

無垢材の構造材を使えば、襖が動かなるくらい構造材自体が動くことも知らないの？

>>6669 匿名さん

ごめん、それは無垢材扱う業者のことだよ。大手ハウスメーカーじゃなくて、無垢材の性質すらもわからない輩でしょ。

＞ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
＞劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い短期間で建て替えになる。
大手で気密測定をしてるのは一条、ハイム、スウェーデン位で後は欠陥、手抜きが有っても分からない。

https://donkamejr.exblog.jp/28819344/
これも劣る木材のホワイトウッドだろ。

http://www.sankyo64.com/uploads/import_fc2/P8020046.jpg
これも劣る材料ホワイトウッドのツーバイ。
綺麗な材は新しい補強材。

早く軸組出してよ～(笑)

>>6674 匿名さん

ホワイトウッド使ってる一条やスウェーデンハウスは問題ないんだね！

http://donkame.ptu.jp/shuuzen.html
＞土台の上にはツーバイフォー材が２本並んでいるのだが１本は完全に消失、シロアリの食害にあった
＞土台はこれ、全くシロアリの食害を受けていない、この上にツーバイフォー材を２本並べて置いているがこれが被害を受けている。
＞826理由は分からないが材質の問題か？
土台は桧だろうね。

＞6678
スウェーデンハウスは疑問。

無垢材は被害がたくさんあるよ

>>6680 匿名さん

どちらにせよ、施工によるんだよ。無垢材も集成材も、杉もホワイトウッドも。

なぜわからないのか。

>え？！杉とかだったら、もっとひどくなるって知らないの？無垢床使うなら、こうなるのも割れるのも常識だよ。

それあんただけの常識だよ
まぁ、そう思ってるならクッションフロアでも貼れや