ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

軸組は絶対にダメ、最低でもツーバイ

杉や桧はすぐ暴れるから柱に適してないってことです。

やっぱり木造は駄目って事だな。

木造が一番多いけどな

最近の軸組は殆どが筋交いではなく構造パネル
建売、ローコスト、ハウスメーカー、工務店、何処も構造パネルばかり

今は筋交いの軸組はこだわった高級木造とかで
梁や柱も強靭な物件多い

今から建てる家で地震の心配するような筋交いの軸組なんて殆ど無いだろう

軸組構造パネル工法するのなら
最初からツーバイでいいいんじゃないの？

確かに！ツーバイと比べてどう違うんでしょう？

逆に考えれば最初からツーバイじゃなく軸組構造パネル工法にしちゃえばいいんじゃ
別にどっちも大差ないっしょ
あえて言うなら軸組みのほうが間取りの規制は少ないぐらいかな？
業者は慣れてる工法のがミスは少ないだろうから軸組みやってきたとこだとそのまま軸組み構造パネル工法してるってだけでは？

ツーバイはリフォームが大変

何だかんだ在来が一番気が楽

どうだろう。今の在来は各メーカー依存の耐震設計で、見た目何やっているか分からず下手な事が出来なそうだが。

>5834
https://www.sakurajimusyo.com/guide/10920/
最近の中古住宅の流通増加にともなって増えているリフォームやリノベーションによって、建物がもともと持っていた耐震性能が損われる、という問題が起きています。

ツーバイもパネル軸組もどちらも家を面で支えてる事にはかわりないが
家を上から見たときの面材の配置は
ツーバイが田形でパネル軸組が口形＋α
その分ツーバイの方が強度は高い

だが、パネル軸組でも十分に耐震等級３取れる、気密もかなり良いから
間取りに自由度がないツーバイを選ぶメリットは少ない

かつて、日本の住宅はツーバイになりなどと言われた時期があるが
ツーバイではなくパネル軸組になってるのが実態

そしてツーバイはホワイトウッドやSPFばかり
パネルの中で腐ったら手におえない

準耐火構造において柱を被覆せずに使用する場合45分準耐火では
構造用集成材（ホワイトウッドを含む）は燃え代を３５ｍｍにすれば良いが、製材は燃え代を４５ｍｍにしなければならない。
要するに集成材のほうが製材よりも火事に強い（燃えにくい）と判定されている。

集成材のほうが価格が高いから強い。

ツーバイは基本的にホワイトウッドだし、釘だらけになるのがデメリット
あと壁内は大体カビる

軸組がツーバイに勝てる要素はない。

>>5841
ツーバイが勝ってる内容・軸組みが勝ってる内容お願いします
それでツーバイが圧倒できるならツーバイが人気でますよ
人に求めずにたまには自分で出せばいかがですか？

＞5842
デメリットメリットなどの詳しい内容は自分で勉強してください。
軸組は日本だけ、ツーバイは世界中に広まってます。

>>5843 匿名さん
そうですか
日本でも流行るといいですね

>>5843
出たｗいつもそれだなｗ
日本で建てる場合のツーバイのメリットぐらい出せよｗ
世界中ってどことどこよｗ

耐震性はツーバイが圧倒的に上だね
熊本でもRCのマンションと比べてもよりも明らかに被害が少なかった。
被災地に3000棟あったツーバイで半壊、全壊はゼロだったし。

ホワイトウッドの育つ北米やヨーロッパならツーバイでいい
檜や杉の育つ日本なら軸組みでいい

木材は現地の気候風土に合った物が一番です
地産地消の観点からもホワイトウッドを輸入して使う理由は特にありません

軸組っていつの時代の工法だよ。なんの進歩も発展もしてないし。選ぶのは予算の少ない人と年配の人だけ。

＞5846
ツーバイはまだ日本では歴史が浅すぎる。
古いツーバイ住宅が少ないので被害が少ない。
評価に値しない。
築30年以上のツーバイ残存数は何軒ですか？

ウチ、ミサワ３０年超だけど、ツーバイなのかな？
そもそも何なのか知らないけど、昔の合板と聞いてます。

>>5849 匿名さん
日本で一番普及している工法です

＞＞5852
住宅建築後進国の日本の昔ながらの在来工法。
恥ずかしくて他国にすすめることもできないし、誇ることもできない。当然他国もまったく取り入れようとはしない。
閉鎖的な日本に適した工法ですな。

で、結局ホワイトウッドってどうなのよ？

>5849 匿名さん
災害で被害にあうのはいつも軸組、

>>5854 匿名さん

どうなのも何も、他の構造材と変わらない。

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

ホワイトウッド、ツーバイ材に製材して
現地価格で一本あたり１０セント
約１０円
最近はチロルチョコでも２０円するのになw

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

１番右の朽ち果ててるのがホワイトウッド
所詮はゴミ材

高い木材で地震があるたびに被害を受ける家
ゴミと言われる安い木材でも地震に耐える家

あなたならどちらを選びますか？

>>5865 匿名さん
その選択肢がおかしい

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)実環境で不具合なんて発生してないから(笑)

ホワイトウッドがクズ材、悪徳材料と言うのは全く違いますよ。

工法ですよ、問題なのは。

優れた工法でも、施工者が安い金額内でやらないといけないから、金額内で納める流れで手抜きと言われる。

安くを求めているのがHM。

ここが諸悪の根源ではとも思います。

みんな先ずはホワイトウッドの性質、概要、詳細を熟知してから書き込んでよね。ｗ
話にならないわ。

>>5869 通りすがりさん

過去レス読めば書いてあるよ。
理解した上で投稿してるのもわからないんだね。

>>5864さん

外に放置状態で言われてもね・・・ｗ

伐採されていなければ問題ないけど、木質を考えれば、やらなくてもわかると思うけど。
至極当然、で自然の摂理なんだからさ。

そんな材料を、お金に変える工法を話し合うほうが、意義があるんじゃないかね？

なぜなら、魔法の工法だからね。

商売のチャンスってこういうことだと思うよ。
不可能を可能にする技術を売るというね。

でも、不完全が多いから、こういうスレが立つ。
なんでかって言えば、開発側が金を取りすぎていて、施工側が十分な施工費で工事が出来ない現実があるんだよ。
なんで、是正しないかって、資本主義の象徴の株式で投資家の利益利益、分配分配に抗えないからなんだよ。

なんで、サントリーという大企業を真似ないんだって思うよ。
急ぎすぎたんだろうけどさ。

>>5870さん

あなたは熟知しているということですね。
それは謝ります。すみませんでした。
その他、全てを含んでしまいました。

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)木材の性質と構造材としての耐久は別ですからね(笑)
外に放置してる訳じゃないから、構造材として問題なく使えます(笑)

>>5873さん

全くもって、同意です。

木造ならツーバイにしとけばまだ安心できる。軸組は×

気密と換気が問題なければ、同意です。
軸組は、要所で耐力壁と金物を使えば大丈夫と思います。

ツーバイは>>5875さんに同意です。
問題は耐用年数と、湿気対策法次第かと思っています。

施工が悪ければ、どんなものでも長持ちはしない。残念ながら、ツーバイか軸組かの問題ではない。

なぜ、しつこく言うかというと、合板も雨風当たらない場所でも劣化して、ボンドの接着性能が落ちるんですよね。合板という加工品の弱点で、そうなったら一気に劣化が進む。
だから、気密性能と換気性能を完璧にする施工主の技量次第なんですよね。

慈善事業じゃないから、身を削る人なんてそうそう居ないですよね。

そこが問題なんですよね。

>>5877さん
ごもっともですよね。でも私は活かす技術は持っています。その上で書き込んでいます。

どちらの施工も熟知していますし、規矩術も熟知しています。

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)軸組でもツーバイでも、問題なく利用できます(笑)

ホワイトウッドよりも合板のほうが先に腐ります(笑)

私もホワイトさんに同意です。結果論でこれが真実です。

在来工法の真髄の木組みにホワイトウッドは適してませんが、耐力壁や下地としては最高の安価な材料と思います。

結論、在来やツーバイで分けないで、良いところを取り合えば良いんじゃないかな。
HMは面倒だから対応出来ないだろうけど、ここで知識を得て、進言して良い家造りに絆げれれば最高だし、e住宅さん冥利に尽きると思いますよね。

プロと素人が本気で討論できる場なんてなかなか無いですし、私はとても意義あるサイトと思ってますね。

以前、このサイトの意義を問うレスがありましたので、ついでに言っときますが。

わかりやすい例を思いついた。

ウッドデッキでよくある例。

ウッドデッキ作りたくて、HCでホワイトウッドの2×4買ってくる。それで作って、二年周期でペンキ塗る。
でも腐って5年で腐廃する。

まさに材質で、ホワイトウッドは柔らかい材質で、水を吸いやすい。

レッドシダーなどはハードウッドだから腐りにくい。しかもオイルステインを塗れば10年近く保つ。

ハードウッドとソフトウッドの違いだよね。材質の違い。

>>5884 通りすがりさん

使用環境を考えない一番ダメな事例(笑)住宅の構造材は使用環境A,B,Cのどれでしょう(笑)

そんなに言うなら構造材にもイペとかウリン使えばいいのに(笑)

要は適材適所。そして適材適所に采配できる知識と経験。
木を扱うなら、木を知っているのが当然だし、宮大工までは行かなくとも目の前にある木材の癖が見えるのが、自分からしたら当然なんだけどね。
木表木裏、節や木目を見て家を作っているのが在来工法の職方だよね。
ツーバイでは皆無だろうけど。

>>5885さん

馬鹿か？なんで硬質を求めるかな？割れたり亀裂のもとだろう。
だから杉は万能で良い木材なんだよ。
硬けりゃ良いわけじゃないし、高けりゃ良いわけでもない。
あんた、ホントに知っていいる人かい？

>>5887 通りすがりさん

あんた、ホントに知ってる人かい？(笑)ホワイトウッドは構造材として問題ないんだよ(笑)

息をしているんだよ、家や木材は。使う材料の息継ぎの度合いや、暴れ方を考えてみなね。
適合材質の幅と、種類が出てくると思うよ。

癖取るのに材料を水に何年も付けたりしてるのとか知らないでしょ？

>>5888

さっきから問題ないと言ってるだろうがｗ

ウザいから、絡んでくるんじゃねぇよｗ
ド素人が。

ホワイトさんみたく理解してほしいいわ

いや、ホワイトさん申し訳ない、スレ名確認してなかったです。
ホワイトさんのレスとは思ってなかったっす。

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

>>5894 ホワイトさん
お前と同じで問題大有りだよ素人ホワイト（笑）

いやなんか、こういう形でホワイトさんと向き合いたくはなかったけど、自分が早とちりで口が悪かったです。すみませんでした。
もっと、有意義な話が出来ると思っていますので、忘れてくださいｗ
勝手ですみません。。。

>>5895 匿名さん

素人とは失礼な！(笑)
ホワイトウッドは構造材として問題ないんですよ(笑)これは国が決めたことです(笑)

ホワイトさんは素人とは思っていません。ホント、ご無礼をお許し下さい。

これだけ、ホワイトウッドは駄目という流れで、唯一真っ向から違うよと言っていましたしね。
きっとメーカーや建築に携わっているんじゃないかと想像しています。

そうですｗ国が認定していますからね。施工基準に遵守した方法で。

ホントにごめんなさい。
だれが言う言葉で、意味合いも大きく変わるのに、勝手に暴走してしまってました。

ホワイトウッドを使っても50年、またはそれ以上の住宅を建てることが可能です。ホワイトウッドがダメだと発表してる研究者の方が少ないのが現実です。

50年は適切ですね。
それ以上は、全然不可能ではないけど、メーカーの建て替えサイクルと国民の子供が建て替えるというサイクルが30年設定なので、評価は低いですが、本気で向き合えば100年も部分補修だけで行けるとおもいます。正味な話として。

そうそうホワイトさんが言っていた、「適材する材料A,B,Cどれでしょう？」

（笑）それならウリンでもなんでも使えよって話ですよねｗ

すみません、斜め読みしてしまい状況や雰囲気が皆無な、痛い返答をしてしまってました。

ユニークな会話なのに。。。ｗ

申し訳ないです、悪い癖でして。。。ホントこういうの直さないとな。。。

今の時代、どっちが良い悪いではなく、悪いところを補って、良い工法が見つかるのが一番いいじゃないかと思います。

ホワイトさんまたです！
次いつここに来れるかわからないので、お元気で！

施工不良、経年劣化は必ず有る。
劣る材料のホワイトウッドは早く腐るからリスクが高い。
腐れば耐震性が確保出来ず危険。

ホワイトウッドは問題ないって、問題なくするにはホワイトウッド以外の要素が多いよね

>>5906 匿名さん

そうですか(笑)
それで、ホワイトウッドが実環境で、他構造材よりはやく腐ったと問題視されてるんですか？(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題なんて起こしてないんですよ(笑)

ホワイトウッドは早く腐るから問題は起きてる、公になってないだけ。
早く腐っても自業自得、泣き寝入りで修理か建て直し。

>>5909 匿名さん

ただの妄想ですか(笑)
証拠もないのに、問題が起きてるとか、かなりたち悪いですね(笑)

問題が起きてない証拠も無い。
劣る材料のホワイトウッドを勤めるのはかなりたち悪いですね(笑)

わざわざ使う材料ではないよね

ホワイトくんもメリット言えてないし

>>5911 匿名さん
問題が全く提示できていないと、問題がないとなるんですよ。
問題が起きていない証明がないと言って問題があるって言い張るのはタチが悪い（かなりどころか真に）。

>>5911 匿名さん

え！国が問題ないといっているのですよ！(笑)それを証拠もなく劣る材料で、問題があると言ってる方がたち悪いですよ！(笑)

>>5912 匿名さん

メリットは加工性が良く、割れにくい、技術の標準化が可能、集成材との相性が良い、他ですね(笑)

ホワイトウッドは利用しても問題ないのですよ(笑)論点が違うだけですね(笑)

>>5915 ホワイトさん

あ、水を吸いにくいというのもメリットですね！追記です。構造材としては、メリットになるのではないかな(笑)

ホワイトウッドは防腐防蟻処理しないと建築基準法違反
つまり防腐防蟻処理がきれた時点で欠陥住宅に相当する

>>5917 匿名さん

措置を講じていれば、特に問題ない(笑)

建築基準法の側面から話をしている時点で、大嘘であると共にたちが悪いですね(笑)

＞措置を講じていれば、特に問題ない(笑)
措置を講じなければならないのが問題。
２度目以後は特に完全な措置は望めない不完全だから欠陥。

>メリットは加工性が良く、割れにくい

大工が自分で刻むならともかく、プレカットなら関係ないよね


>集成材との相性が良い

他の樹種を使った集成材が問題ないのでこれもわざわざ選ぶメリットにはならないよね


>あ、水を吸いにくいというのもメリットですね

腐りにくくシロアリに弱い木材が水を吸いにくいと言われても・・


まとめると、わざわざ選ぶメリットとは到底言えないね

>>5919 匿名さん

「措置を講じる」んですよ？(笑)桧を使うのも措置を講じるということです(笑)

>>5920 匿名さん

物凄く残念な回答ですね(笑)

プレカットでも加工性の良さというのは、とてもメリットがあるんですよ？(笑)大工の仕事を見たことないんですか？(笑)

集成材との相性が良いから普及したんですよ(笑)他樹種で普及しなかったのはなぜでしょうか？未だ発展途上だからです(笑)

耐水性があるというのと、腐朽は別物です(笑)それを理解してないようですね(笑)


つまり、、ホワイトウッドは構造材として問題がないと共に、利用にはメリットもあるということです(笑)

>プレカットでも加工性の良さというのは、とてもメリットがあるんですよ？

どう関係あるのか具体的に言ってくれないと誰も納得しないよ？

>集成材との相性が良いから普及したんですよ(笑)他樹種で普及しなかったのはなぜでしょうか？

他の集成材でも問題ありません（笑）

>耐水性があるというのと、腐朽は別物です(笑)それを理解してないようですね(笑)

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
めんどくさいからこれで

国産無垢信者か業者かわからんが、国産無垢はもうガラパゴスですよ。

>>5923 匿名さん

そうですか(笑)あなたは大工さんの知り合いがいないことを露呈させてしまったようですね(笑)

そのURLの方は、自分で実検したら思ったような結果が出なかったようですね(笑)そうなるとリックスの実験はどうなんですかね(笑)

>>5923 匿名さん

ホワイトウッドで問題があったんですか？(笑)はやく不具合があったと証明してくださいよ(笑)潜在的な問題が発生してるという妄想しか投稿してないですよ！(笑)

＞5921
＞ホワイトウッドは防腐防蟻処理しないと建築基準法違反
＞つまり防腐防蟻処理がきれた時点で欠陥住宅に相当する

＞措置を講じていれば、特に問題ない(笑)
＞建築基準法の側面から話をしている時点で、大嘘であると共にたちが悪いですね(笑)

＞措置を講じなければならないのが問題。
＞２度目以後は特に完全な措置は望めない不完全だから欠陥。

＞「措置を講じる」んですよ？(笑)桧を使うのも措置を講じるということです(笑)

防腐防蟻のため２度目以後に桧とは建て替えですか（笑）

>>5925
答えられないという事は、結局ホワイトウッドをわざわざ選ぶメリット明確な理由はないという事で終了ですね

>>5928 匿名さん

あれ？
証明できないから、逃げたんですか？(笑)

大工さんはプレカットでも、現場でけっこう加工してるんですよ？(笑)熊本地震でも、話題になったことです(笑)
あなたは大工さんの知り合いがいない、または現場を見たりしてないんでしょうね(笑)

>>5927 匿名さん

桧を構造材として使うのは、措置を講じることになるということですよ(笑)建築基準法の話でしょ？(笑)大丈夫ですか？(笑)

>>5929

は？何を証明するんだよ（笑）

>プレカットでも加工性の良さというのは、とてもメリットがあるんですよ？

この事について消費者にとってどういいのか具体的に教えてくれよ

>>5931 匿名さん

人に求めてばかりでないで、ホワイトウッドが不具合があったことをきちんと証明してくださいね(笑)問題がないのに、文句だけ言って騒いでるんですか？(笑)

>>5932
逆に聞きたいんだけど、ホワイトウッドに不具合があったなんて一言も言ってないのに何で証明しないといけないの？

俺が言ったのは、ホワイトウッドをわざわざ選ぶ理由はないよねって話なんだけど

別にJAS認定受けているなら良いだろ。

>>5933 匿名さん

それであれば、ホワイトウッドは構造材として問題ないと認めるんですね？(笑)

>>5933 匿名さん

そして、私はホワイトウッドが構造材として問題ないとしか言ってません(笑)

論点が違うというなら、私の話に乗らなければいいだけですよ(笑)

問題があるというなら、不具合があったと証明してから、文句を言ってくださいね。としか投稿してませんよ(笑)

一人で何にイラついてるんですか？(笑)

>>5936
問題はないがわざわざ選ぶメリットもないって事でＯＫ？

＞5930
流れを無視したホワイトが大丈夫でないからコピペしてやった（笑）
会話しろよ（笑）

>>5938 匿名さん

ホワイトウッドが建築基準法に違反するというのが本当だと思ってるんですか？(笑)

>>5938 匿名さん

あなたは措置を講じるという意味がわかってないんですね(笑)

まだやってるのかｗ
（笑）くんが前に言ってたようにホワイトウッドは劣る素材だけど国で認可されてる使ってはいけない素材ではないって事でいいんじゃね？
劣る素材と認識して使う分には個人の裁量権の範囲だし止める事はできない

>>5941 匿名さん

ホワイトウッドは劣る材料とは言ってないですよ(笑)ホワイトウッドで住宅を建てても問題ないし、特有の不具合は起きないと言っているのです(笑)

主張は、ずっと変わってません(笑)違うというのであれば、ホワイトウッドが実環境で不具合があったと証明をどうぞ(笑)

まぁ、ホワイトウッドは建築基準法に違反しているとかいうウソつきさんもホワイトウッド批判者にはいるようですしね(笑)

ホワイトウッド、スレート、14ミリサイディング・・・このあたりが認められている最低素材だね。

組み合わせるとローコストや建売そのもの。好きにすればいいが、坪50万以上ならボッタクリ確定。

>>5943 匿名さん

最低素材だろうがなんだろうが、問題なんて発生しないし、問題ないものはないのですよ(笑)まぁ、ホワイトウッドは最低素材ではありませんがね(笑)

そして、大半の昔の家より、よほど快適な生活ができるのも事実(笑)

>5944
最低素材を集めてローコストで建てるといい。大半の昔の家より、よほど快適な生活ができるだろうよ。

＞5940
会話が成立してないよ（笑）
建てる前でなく、建築後の措置だよ（笑）

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

ホワイトウッドを利用しても特有の不具合は起きません。また、住宅はバランスです。

そんなこともわからないホワイトウッド批判者(笑)

ホワイトウッドは有毒な防腐防蟻剤を使用しなければフラット35等の融資が受けれれない劣る木材。
直ぐに腐って担保価値が早くなくなると困るからね。

>>5946 匿名さん

措置とは必ずしも薬剤である必要はないのだよ(笑)
会話が成立してないのは君の方(笑)

今どき無垢杉を使う人は居ません。使ってる工務店もありません。

ホワイトウッドは問題ありません

グレードが一番下なだけです

>>5948 匿名さん

では、すぐに家が腐ったという証拠をお願いします(笑)

特有の問題も発生しない、構造材として問題ない、さらに狂いがないときたら、選択してはいけないという理由にもなりません(笑)

これからもホワイトウッドは使われるし、問題も発生しないでしょう。さらには快適な生活も送れます。

劣る材料のホワイトウッド寿命が短くても問題が無い。
例え劣化しても見掛け10年持てば問題は無い事になる。

>>5954 匿名さん

妄想ですね(笑)

ホワイトウッド批判者の方は、業界の人かな～と思ってましたが、違うようですね(笑)業界の人との繋がりも、そこまであるとは思えないし(笑)

ホワイトくんは業界の人かい？

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

劣る材料のホワイトウッドは腐りやすいです、欠陥、劣化で短期で腐りますからリスクが高いです。
早期に耐震性が失われますから危険です。

>>5959 匿名さん

実環境で腐ったという話を聞きませんがね(笑)妄想話は良くないですよ(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

どんな材で家を建てるのも施主の勝手です
住宅会社は契約どおりの材で建てるだけです
何十年後に腐ろうが折れようが尻拭いするのは施主です
自己責任と言うやつです

ホワイトウッドが良いと思う人はホワイトウッドで建てましょう
住宅会社がたくさん儲けてたくさん税金払ってくれるでしょう
わずか20年でボロボロになって建て替えてくれるなら、住宅会社はまた税金払ってくれるでしょう
固定資産税の評価も再び上がる事でしょう
税金は日本の為になります
素晴らしいじゃないですか

私は遠慮しておきますがw

ホワイトウッドが問題ない条件は防腐防蟻処理が十分にされてる場合のみ
防腐防蟻効果がきれた時点で欠陥住宅ですよ

>>5961 匿名さん

＞587
＞5571
＞5711
＞5961

4回目(笑)＞587はあなたのオリジナルなんですか？(笑)自分の投稿した文章をコピペとか、、(笑)

他人が投稿した内容だったら、、たち悪すぎですね(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ないんですよ(笑)コピペ職人はホワイトウッドに不具合があったとは証明できません(笑)

無意味な内容のコピペ内容を繰り返してるのはホワイト（笑）

>>5962 匿名さん

そうですか(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

結局このスレッドではGoogle検索程度の情報しか得られないのね・・
煽り合いがある分見づらいし・・・

無垢業者が何を言っても国産無垢が売れてない現状は変わりない。時代の流れはホワイト集成。
国産無垢はワリバシやエンピツやスノコに使えば良い。

まぁまぁ
好きな材木を好きなところに使えばいいよ

>>5967
どうみてもグーグル以下
（笑）君がいる限り真面な議論にはならないｗ

>>5970 匿名さん

それなら、このスレからお引き取りください(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ないんですよ(笑)他樹種と持ちも変わりません(笑)

違うというなら、不具合があったことを証明して異論を唱えてください(笑)できないでしょうけど(笑)

＞＞5970

ホワイトウッドを擁護するのは一人。その人がいなくなったら、ホワイトウッド批判しかしないスレで、何をまじめに議論すると言うのか。

>>5971
（笑）
他樹種と持ちも変わらない証明はよお願いしますｗ

＞＞5973　匿名さん

不具合があった証明はまだですか？(笑)

人に求めるだけで何を議論するんですか？(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

異論があるのであれば、不具合があったという証明をどうぞ(笑)

お前が求める前にだせよｗ

君が先だよ(笑)

建築を知り尽くした天才の（笑）君が出してこないのにおこがましくて出せませんよｗ

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)
なぜなら、不具合なんて発生しないし、国が構造材として問題ないと認めているからです(笑)

で？
証明はよｗ

ホワイトウッドは家具や内装材としても普及率が高く、構造材としても利用できる木材です(笑)
不具合が起きたという報告もなく、普及率から考えても問題ないと言って良いでしょう(笑)

で？
証明は？ｗ

ホワイトウッドは構造材として問題ないという意見に対して、異論がでないようですので、
構造材として利用しても不具合は起きないという結果となりました。

ホワイトウッドが構造材として問題が発生したと異論があるのであれば、
不具合があったという証明と共に投稿をお願いします。

ホワイトウッドが問題ないと証明でないんで問題あるという事になりました（笑）

まあ、二ヶ月ほどこのスレを読んでいた私の結論、

HM標準のホワイトウッド集成材　→　ヒノキ集成材に変更。

ホワイトウッドはスウェーデンハウス等で積極的に使われています。
北欧ではごく一般的な木材だからです。

で？
証明はよｗ

ホワイトウッドはエゾマツなどと同じトウヒ属であり、日本でも歴史が古い木材で、昔から構造材として利用されてきました。
北海道では自生していたりもします。

で？
ホワイトウッドとエゾマツと同じという証明も御願します

＞＞5991

まじめに議論できないのですか？

貴方が普段やってるのは今私がやってるこの程度の事ですよ
他人の意見に（笑）付けて同じ事いってるだけで
では又

無垢業者は必死やね。
国産無垢はもう構造材として必要とされてないよ。

ホワイトウッド業者の必死さにはかないませんよｗ
無垢業者って無垢押ししてませんがｗ
集成材でいいんでは？ｗ

＞5970さんが、真面目に議論ができないと騒いでいましたが、できないのは＞5970さん自身だったということですね。

（笑）君がやってる事マネしてあげただけｗ
如何に彼のやってる事が真面目に議論できないかの証明にはなったのかな？

ホワイトウッドは構造材として問題ないのですよ。
特有の不具合は起きてませんからね。これだけの棟数がありながら。

構造材としてホワイトウッドの採用は、日本の住宅業界を発展させたことは間違いないでしょう。

ここでホワイトウッドを指示してるヤツも
自分の家はホワイトウッドではなかったりするんじゃないか？

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

＞2299
＞3245
＞3334
＞3353
＞3493
＞3563
＞3700
＞4174
＞4959
＞5213
＞5597
＞5708
＞5862
＞6001

全部で14回でしょうか。真面目に話し合うこともできず、自分で書いた文章をコピペ。



さて、ホワイトウッドは構造材として利用していても問題ありません。まぁ、実験で行ったような環境になるのはごく稀ですからね。

>>6002 匿名さん

せっかくのハンドルネームが匿名さんになってましたね(笑)

結論
やはりネットの情報は役に立たん

ネットの情報が役に立たないということが判明したという意味では良スレだったということかな。

住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

20年経過した家でまともにメンテナンスしてる家なんて半数もない
5年しか持たない薬で処理しても意味無いな
多くはヤク切れになる訳だ

床が傾いたり、ギシギシ鳴ったり、白蟻屋に多額の献金ぐらいは起こるだろうが
倒壊まで住む奴はいないから死ぬ事は無いだろ

地震で倒れたところで地震被害だ
柱が腐ってた事なんて瓦礫の山では誰にもわからんよ

何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳！

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

１番右朽ち果ててるのがホワイトウッド

これが実態w

リックスってまだ活動してるの？(笑)
もう飽きたんじゃないかな(笑)いつまで経っても、ホワイトウッドで危惧していた不具合も起きないしね(笑)

＞3413＞3488＞3688＞4177＞4714＞5210＞6006
計7回。

＞1157～＞6007
めんどくさいので(笑)全て書きませんが、計34回(笑)

＞5022＞5212＞6008
これは少ない！計3回(笑)

＞630＞1106＞3347＞5034＞5457＞6009
計6回(笑)

＞2133～＞6010
意外に多いですね！計20回(笑)

＞5864＞6011
計2回(笑)まだ新しいコピペですね(笑)


このようなコピペが悪質だと言えるでしょう。

まぁ、ホワイトウッドに不具合があったと言及できる証拠はひとつもないのですが(笑)
結局、ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

ホワイトウッドは構造材として特有の不具合が発生していません。

よって、ホワイトウッドを使ってはいけない理由はありません。
また、狂いが少ないという利点もあります。

ホームセンターで売ってるホワイトウッドすごいねじれてるよ（笑）

>>6015 匿名さん

ねじれてるように見えるだけだよ(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

ホワイトウッドが起因となるような不具合は発生しません(笑)

>>6016 ホワイトさん

いや面白くないよ。目もイかれてるのかな？

ホワイトウッドは劣る木材、早く腐る。
早く腐れば早く危険な状態になる。
気が付かなければ危険。

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

問題があったとも証明できないのに騒いでるだけですね(笑)

>>6018 匿名さん

いや面白いよ(笑)午前2時過ぎに、そんな投稿してるとこが(笑)

まとめ
ホワイトウッドで問題なし
国産無垢は必要なし

国産無垢などどうでもいいけど、常時監視して書き込むホワイト擁護人が必死過ぎて笑える。
自宅はもちろんホワイトウッドの木造なんだろう。ホワイトでも長持ちする家だったらいいな。

国産無垢がすべてにおいて優秀である
ホワイトウッドは必要ない
構造材は桧一択である

ホワイトウッドは耐久性が低く住宅の構造材には不向き。
施主にとっては他の樹種に比べ価格は安い以外にメリットはありません。

>>6023 匿名さん

そうですか(笑)
何を言ってもあなたはホワイトウッドが住宅に特有の問題を発生させたとは証明できない(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

必死なのはどっちかな？(笑)

そうだ！
国産無垢使いまくって日本をつるっぱげにしよう！

残念ながら国産無垢は構造材としては需要がない。

>6026 必死なのはどっちかな？(笑)

問題ない。証拠を出せ。にはそろそろ飽きてきたんだよ。
国産材でもD1の外材でもなく、ホワイトウッドを積極的に選ぶべき理由でも語ってくれよ。

貴方の論調では消極的に選ぶ理由にはなっても、ホワイトウッドだから選ぶべき理由にはならない。
だから防戦に必死だなと言っているのが分からないかな。

＞6029
サイトで訳のわからないこと言うより、
国やハウスメーカーに対してホワイトウッドをやめて昔みたいに杉や檜を使ってくださいって懇願したら?

>>6029 匿名さん

そういう意味で必死だとは言ってない(笑)
君が必死なのは違うことだろ？(笑)

そもそもここ数十年で

国産無垢の使用量・・・激減

ホワイトウッド等の輸入集成材・・・増加

国産無垢は国内はおろか他国でも全く使われない、ホワイトウッドは世界中に普及

すでに答えは出ている

国産無垢は杉は論外だし、桧も樹齢十分の良質な桧は高すぎる
必然的に安物になってリスク大だと思うけどね
強度のまばらだから設計通りの強度が出るかは運

国産杉を使ったCLT工法が増えていきそうですね。木の種類よりどう加工して使うかが重要なのかなと

↑
ふえるわけがない。

何を言っても

ホワイトウッドは待機性に劣るD2材

であることにかわりない

>>6033 匿名さん
その安物の桧以下なのがホワイトウッド

>>6036 匿名さん
待機性？
日本語に不自由な方のカキコミでは誰も納得しないのでは？

醜い・・・
このスレッド見てもなにも有益な情報がない・・

ホワイトウッドは最近増えている軒を出さない家の問題と似てる。

軒を全く出さなくても家は建つが、寿命に影響する可能性は高い。しかし確実な統計は無い。

ホワイトウッドならローコストでも、オプション代を払って最低90ｃｍは軒の出を確保しよう。

今の施主は安さしか見ない人が多い

(業者にとって)そういう人にホワイトウッドはうってつけだろうね

施主が納得して建てているんだからなんでもいいんじゃない？
ここの書き込み信じるもハウスメーカー信じるも自由だし。

ここでやりあっている連中はただ自分の見解を主張して、反論されたことに憤慨しているだけ。
議論でもなんでもなく程度の低いガキの喧嘩

ホワイトウッドで自分の家建てたい奴は建てれば良い
個人の勝手だ
誰もとめはしない

もちろん自己責任で

はい、よくできました

>>6029さん

選ぶ理由はコストの問題だろうが。なぜ消極的になるかと言えば、勧める材料でもないからだよ。コストの面を考えなければホワイトウッドという枠で考えないですむんだけどね。

防戦ではないね。、間違いなく。
ホワイトさんはハッタリじゃないんだけどね・・・

その。。。選ぶべき理由とか、どこがとか、なんで？、とかじゃないんだよね・・・

これをどう活かすか？なんだよね。

なんで、駄目なレッテルをつけるのかなぁ？

>>6015

ねじれてるよ。それを釘とベニアで壁に無理矢理、打ち付けるのがツーバイフォーだよね。

＞＞6023
期待を裏切るようで申し訳ないが、自宅は在来で自分で建てたよね。

工法を変えてホワイトウッドを大壁工法などに組み入れて長持ちする家も出来るよね。

ホワイトさんをタゲってるけど、間違ってないから。

構造材とは何を指してみんな言ってるの？
杉だから？檜だから？

違う違う。構造計算上、設計された構造を担う物。

ホワイトウッドや杉、檜と出ているが、材質の話ではない。

もう一度言う。材質の話ではない。
構造は、何通りもある。

全力でホワイトさんを庇護しようと思っているんだが、何から答えればいいかな。。。

構造材になるから、ホワイトウッドは。何が違うのかまで書いてくれれば話し合いにもなるんだけどね

所詮は1本１０円低耐久のクズ材
議論の価値無し

在来の注文なら工務店はもちろん、殆どのハウスメーカでホワイトウッド以外を選べる
金が無くてホワイト選んでるのだろうから、数年で倒れたところで自己責任

>>6052 匿名さん
＞クズ材
＞数年で倒れたところで自己責任
と言うからには実際に数年で倒れた事例でも知ってるのかな？
多分単なる妄想だと思うけど。

杉や檜は無料

>>6052 匿名さん
＞低耐久
「低耐久」という言葉は余り聞いた事がないので調べてみたら、やたら「ポケモン」がらみの解説が出てきた。言いたい事は分かるけどガキが使う用語を使ってる時点でやっぱり妄想だって事がバレてしまうよ。

ホワイトウッド？

ゴミだろw

木材の悪いことしか書いてないなぁ
構造材に木材は不向きってことですか・・

>>6056 匿名さん
＞ゴミだろw
そんなゴミと比べても大差ない無垢材って一体何なんでしょう（笑）